Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pozegnanie
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3854
Przeczytał: 16 tematów


PostWysłany: Czw 8:48, 21 Lut 2008    Temat postu: Pozegnanie

Dziękuję wszystkim za dyskusje. Powody mojej rezygnacji z dyskusji to głównie zbójeckie powoływanie się wuja na regulamin, przepychanki neko zamiast merytorycznej dyskusji oraz ogólnie niski poziom forum.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 9:09, 21 Lut 2008    Temat postu:

Papa Anbo, dziękujemy za typowo narodowe pożegnanie, LOL.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
doskok




Dołączył: 29 Sty 2008
Posty: 290
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 9:18, 21 Lut 2008    Temat postu:

Z działu "Filozofia" wątku "Master Argument czy Wielka Pomyłka"

neko napisał:
doskok napisał:
Zdania "Nie udowodnił" oraz "Tak, udowodnił" są ze sobą tak ewidentnie sprzeczne, że bardziej jednoznacznej sprzeczności nie sposób skonstruować.
Bardziej jednoznacznej manipulacji nie sposób skonstruować. Ja ani razu nie piszę: nie udwodnił, kropka. Piszę jedynie: nie udowodnił, a pokazał, po czym tłumaczę, dlaczego wolę użyć słowa pokazał (oznaczającego w zasadzie to samo, co udowodnił). Nie wiem, co Regulamin mówi o wyrywaniu poszczególnych słów ze zdania, i imputowaniu tą metodą rozmówcy poglądów przeciwnych do rzeczywiście przez niego wyrażonych.
No proszę, teraz "pokazał" oznacza to samo, co "udowodnił". A przecież poprzednio było wyraźne przyznanie racji argumentowi wysuniętemu przez Pana anbo. Całkiem jasne: "Berkeley nie udowodnił, że materia nie istnieje, a TYLKO pokazał, że materia do wyjaśnienia świata nie jest mu potrzebna". E-wi-dent-nie! Bez dwóch zdań użytkownik neko twierdził, że Berkeley nie udowodnił, iż materia nie istnieje.

neko, środa, 6 lutego, 22:56 napisał:
anbo napisał:
Berkeley nie udowodnił (bo nie mógł udowodnić), że nasze wrażenia nie mogą być spowodowane istnieniem na zewnątrz nas rzeczy.
Berkeley próbuje tylko pokazać, że do wyjaśnienia świata nie jest potrzebna materia, jako „zasada bytu“. Nie udowodnił; pokazał tylko, że rzeczy da się spokojnie zredukować do naszych wrażeń, więcej nie jest potrzeba.

Wobec tak bezczelnego wypierania się przez neko sensu swoich własnych słów, nie mam co robić na tym forum. Poziom upadł poniżej poziomu, który jestem w stanie zaakceptować.
Żegnam.


Ostatnio zmieniony przez doskok dnia Czw 9:23, 21 Lut 2008, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drizzt
Założyciel, admin



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 9:21, 21 Lut 2008    Temat postu:

Cześć chłopaki, fajna awantura była.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 9:52, 21 Lut 2008    Temat postu:

Neko napisał:
neko napisał:
doskok napisał:
Zdania "Nie udowodnił" oraz "Tak, udowodnił" są ze sobą tak ewidentnie sprzeczne, że bardziej jednoznacznej sprzeczności nie sposób skonstruować.
Bardziej jednoznacznej manipulacji nie sposób skonstruować. Ja ani razu nie piszę: nie udwodnił, kropka. Piszę jedynie: nie udowodnił, a pokazał, po czym tłumaczę, dlaczego wolę użyć słowa pokazał (oznaczającego w zasadzie to samo, co udowodnił). Nie wiem, co Regulamin mówi o wyrywaniu poszczególnych słów ze zdania, i imputowaniu tą metodą rozmówcy poglądów przeciwnych do rzeczywiście przez niego wyrażonych.

doskok napisał:
Stwierdzam, że z użytkownikiem neko nie tylko bezcelowa jest dyskusja na temat argumentu Berkeleya, ale w ogóle jakakolwiek dyskusja, choćby o panierowaniu kotletów.
Oczywiście, że dla Pana nie ma sensu, skoro Pana „argumenty“ okazały się niewypałami. Zostało pokazane, że Pańskie „obalanie“ dowodu Berkeleya polega z jednej strony na niezrozumieniu przez Pana pojęcia „to perceive“, a z drugiej - na nieumiejętności ustosunkowania się do rozumowania Berkeleya. Pana odpowiedź na to pokazanie wypadła, jak wypadła.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 10:39, 21 Lut 2008    Temat postu:

Neko napisał:
neko napisał:
doskok napisał:
Zdania "Nie udowodnił" oraz "Tak, udowodnił" są ze sobą tak ewidentnie sprzeczne, że bardziej jednoznacznej sprzeczności nie sposób skonstruować.
Bardziej jednoznacznej manipulacji nie sposób skonstruować. Ja ani razu nie piszę: nie udwodnił, kropka. Piszę jedynie: nie udowodnił, a pokazał, po czym tłumaczę, dlaczego wolę użyć słowa pokazał (oznaczającego w zasadzie to samo, co udowodnił).

:rotfl:
"Piszę jedynie: Nie udowodnił, lecz pokazał", ale "pokazał oznacza to samo, co udowodnił" :rotfl:
"Nie udowodnił, ale udowodnił" :rotfl:
:rotfl:
neko, środa, 6 lutego, 22:56 napisał:
anbo napisał:
Berkeley nie udowodnił (bo nie mógł udowodnić), że nasze wrażenia nie mogą być spowodowane istnieniem na zewnątrz nas rzeczy.
Berkeley próbuje tylko pokazać, że do wyjaśnienia świata nie jest potrzebna materia, jako „zasada bytu“.

Nie udowodnił [że materia nie istnieje]; [zamiast tego] pokazał tylko, że rzeczy da się spokojnie zredukować do naszych wrażeń, więcej nie jest potrzeba.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 10:40, 21 Lut 2008    Temat postu:

O losie, idiota albo udaje :rotfl:
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sfinia
Założyciel, admin



Dołączył: 01 Gru 2005
Posty: 1687
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Hlefik

PostWysłany: Czw 12:55, 21 Lut 2008    Temat postu:

Cóż, anbo i Wojtku. Zasady kulturalnej dyskusji są na forum narzucane przez moderatorów bez banowania niepokornych, ale wszelka autocenzura jest bardzo mile widziana. Kto sam ocenia swoje argumenty jako na tyle słabe, że nie widzi możliwości ich przedstawienia bez podpierania ich atakami osobistymi, ten lepiej zrobi zachowując milczenie. Dokładnie to samo dotyczy "dyskutantów", których nie interesuje rozmowa na temat postawionego problemu filozoficznego, lecz są oni zainteresowani przede wszystkim "niszczeniem" rozmówcy przez wytykanie mu brakujących lub nadmiernych przecinków, wyrywanie z kontekstu pojedynczych zdań i uzasadnianie ich rzekomej sprzeczności przy ignorowaniu wszelkich wyjaśnień dotyczących ich rzeczywistego znaczenia, tudzież przez stosowanie innych klasycznych zasad agresywnej demagogii. I dotyczy to szczególnie tych "dyskutantów", którzy ze wszelkich sił starają się unikać odpowiedzi na zadane im pytania, lecz robią wszystko, by - samemu nie wychylając się merytorycznie ani na milimetr - sprowokować rozmówcę do powiedzenia czegoś, co zabrzmi tak, że przy odrobinie złej woli można się do tego przyczepić i potem tygodniami, miesiącami jeździć na tym, zniechęcając zarówno czytelników jak i adwersarzy.

Taka autocenzura wpłynie pozytywnie na poziom forum, zarówno merytoryczny jak i kulturalny. Dziękuję za odwagę cywilną, panowie.


Ostatnio zmieniony przez sfinia dnia Czw 13:07, 21 Lut 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 13:17, 21 Lut 2008    Temat postu:

Cóż, niektórym do zakutych pał nie przychodzi do głowy, że "tak" i "nie" wypowiedziane w stosunku do tej samej tezy, ale w dwóch różnych kontekstach nie muszą być ze sobą sprzeczne. Odrobinka humanizmu - troszkę literatury, jakiś komentarz do tekstu starożytnego i staję się to jasne. W takim niezrozumieniu specjalizują się na ógół osoby przenoszące reguły rozumowania stosowane w językach technicznych (a szczególnie informatycy!) na reguły komunikacji międzyludzkiej. Niestety komunikacja międzyludzka nie opiera się na boolowskim true i false, dla zrozumienia danej wypowiedzi ogromne znaczenie ma kontekst, uwarunkowanie, zrozumienie kluczowych dla danej tezy terminów etc.
Najgorszym wydaniem tych komunikacyjnie niedorozwiniętych osobników, są tacy, którzy nie widzą swojego niedostosowania i doszukują się u innych nieuczciwości. Dla nich jak dla Apostoła Pawła - "tak, tak, nie, nie a co ponadto jest od złego" :rotfl:
Zastanawiam się czy takie osoby w ogóle radzą sobie w komunikacji międzyludzkiej w realu, bo że w necie sobie nie radzą to już widać wyżej :mrgreen:
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vigilate




Dołączył: 20 Gru 2007
Posty: 229
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 13:25, 21 Lut 2008    Temat postu:



Ostatnio zmieniony przez Vigilate dnia Sob 14:08, 08 Mar 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vigilate




Dołączył: 20 Gru 2007
Posty: 229
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 13:35, 21 Lut 2008    Temat postu:



Ostatnio zmieniony przez Vigilate dnia Sob 14:08, 08 Mar 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 13:55, 21 Lut 2008    Temat postu:

CHumanistów śfińskich, jak widać, nie brakuje.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 15:12, 21 Lut 2008    Temat postu:

Fajna awantura!
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 15:42, 21 Lut 2008    Temat postu:

Fajna Awantura

dopiero po tak sformułowanej wypowiedzi ma się rację :mrgreen:
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sfinia
Założyciel, admin



Dołączył: 01 Gru 2005
Posty: 1687
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Hlefik

PostWysłany: Czw 16:27, 21 Lut 2008    Temat postu:

Szanowny Panie Vigilate, wybaczy Pan, ale:

1. Skoro zwrócenie się do użytkownika używającego nicka "doskok" po imieniu jest dla Pana "demaskowaniem" tego użytkownika, to znaczy, że i bez "demaskowania" wie Pan doskonale, kim on jest. Jeśli zaś Pan nie wie, to chciałbym Panu uświadomić, że imię to jest dość popularne.

2. Rzecz jasna, może Pan uznać, że moje ogólne komentarze mówiące o zasadach dyskusji na forum pasują także do innych KONKRETNYCH osób, niż tylko do tych dwóch panów, którzy przed swym aktem autocenzury postanowili dać upust swojej frustracji. Ale uprzejmie proszę, aby nie wymagał Pan ode mnie, bym wypowiadał Pana myśli. Od wypowiadania tych myśli jest Pan; ja w Pana głowie nie siedzę.

3. Czy rzeczywiście stawia mi Pan zarzut, że używam nicka sfinia dla celów administracyjnych i nicka wujzboj dla prowadzenia dyskusji merytorycznych? :shock:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3854
Przeczytał: 16 tematów


PostWysłany: Czw 16:42, 21 Lut 2008    Temat postu:

Śfinio, pokaż mi, gdzie sam oceniłem swoje argumenty jako - jak to określiłaś - na tyle słabe, że nie widzę możliwości ich przedstawienia bez podpierania ich atakami osobistymi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vigilate




Dołączył: 20 Gru 2007
Posty: 229
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 16:47, 21 Lut 2008    Temat postu:



Ostatnio zmieniony przez Vigilate dnia Sob 14:08, 08 Mar 2008, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
monitor/konto_usuniete
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 07 Lut 2008
Posty: 656
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Czw 17:30, 21 Lut 2008    Temat postu:

sfinia napisał:
Cóż, anbo i Wojtku. Zasady kulturalnej dyskusji są na forum narzucane przez moderatorów bez banowania niepokornych, ale wszelka autocenzura jest bardzo mile widziana. Kto sam ocenia swoje argumenty jako na tyle słabe, że nie widzi możliwości ich przedstawienia bez podpierania ich atakami osobistymi, ten lepiej zrobi zachowując milczenie. Dokładnie to samo dotyczy "dyskutantów", których nie interesuje rozmowa na temat postawionego problemu filozoficznego, lecz są oni zainteresowani przede wszystkim "niszczeniem" rozmówcy przez wytykanie mu brakujących lub nadmiernych przecinków, wyrywanie z kontekstu pojedynczych zdań i uzasadnianie ich rzekomej sprzeczności przy ignorowaniu wszelkich wyjaśnień dotyczących ich rzeczywistego znaczenia, tudzież przez stosowanie innych klasycznych zasad agresywnej demagogii. ....


No to Anbo przejrzał się w lustrze.


pzdr.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sfinia
Założyciel, admin



Dołączył: 01 Gru 2005
Posty: 1687
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Hlefik

PostWysłany: Czw 18:24, 21 Lut 2008    Temat postu:

Panie Vigilate,

doszukuje się Pan jakichś "aluzji"; wybaczy Pan, ale w moich postach nie ma żadnych aluzji, piszę otwartym tekstem. Prosiłbym bardzo, żeby czytał Pan to, co jest napisane, a nie to, co sobie Pan wyobrazi pomiędzy linijkami. To niewątpliwie przyczyni się do poprawienia atmosfery w tym wątku. Podobnie pozytywny skutek będzie miała dla całego forum decyzja anbo i doskoka o ich rezygnacji z pisania postów atakujących osoby a nie poglądy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vigilate




Dołączył: 20 Gru 2007
Posty: 229
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 18:51, 21 Lut 2008    Temat postu:



Ostatnio zmieniony przez Vigilate dnia Sob 14:08, 08 Mar 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3854
Przeczytał: 16 tematów


PostWysłany: Czw 19:21, 21 Lut 2008    Temat postu:

Śfinio, pokaż mi, gdzie sam oceniłem swoje argumenty jako - jak to określiłaś - na tyle słabe, że nie widzę możliwości ich przedstawienia bez podpierania ich atakami osobistymi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:37, 21 Lut 2008    Temat postu:

Anbo, przecież podałeś link na samym początku tego wątku. Co zrobiłeś, by w jakikolwiek sposób zażegnać konflikt? Jak odpowiedziałeś mediatorom? Jak zareagowałeś na moją propozycję, że podam przykład, w jaki sposób można wyrazić twoje zarzuty w sposób kulturalny, umożliwiający udzielenie odpowiedzi?

Regulamin tego forum jest po to, by nie trzeba było prowadzić takich wielostronicowych pertraktacji i dywagacji o tym, kto kogo za co i dlaczego, lecz aby w przypadku nawet drobnych nieporozumień można było usunąć zarzewie konfliktu i kontynuować poważną dyskusję tak, jakby nic się nie stało. Nie raz robiliśmy tak. Kiedy coś się komuś nie podobało w sformułowaniu drugiej strony, ta druga strona poprawiała, ewentualnie dodając komentarz, że nie nic złego nie miała na myśli - i problem znikał. Ale jest to możliwe tylko wtedy, gdy owa druga strona jest przekonana o sile swoich argumentów i wie, że nie musi ich osłaniać "płachtą na byka" w postaci jątrzących zaczepek.

Być może jest to rzecz twojego temperamentu; nie wiem. Ale naprawdę nie da się dyskutować w atmosferze ciągłych zarzutów o nieuczciwość.

Jeśli coś cię uraziło w sposobie, jaki zareagowałem na twoje zachowanie, to przepraszam. A jeśli rzeczywiście zależy ci na wykazaniu twojej racji dotyczącej sprawy ofiary Jezusa (tam pojawił się konflikt), to proszę przeczytaj moją propozycję, w jaki sposób można wyrazić twój zarzut tak, by jego adresat (czyli w tym przypadku ja) mógł się do niego ustosunkować. Czyli żeby zarzut dotyczył poglądu i logiki argumentacji, a nie osoby argumentującej.

Czy mogę podać tę propozycję, czy też nadal cię ona nie interesuje?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3854
Przeczytał: 16 tematów


PostWysłany: Czw 20:47, 21 Lut 2008    Temat postu:

Wuju, mam rozumieć, że według ciebie pod linkiem wskazanym przeze mnie oceniłam swoje argumenty jako - jak to określiłaś - na tyle słabe, że nie widzę możliwości ich przedstawienia bez podpierania ich atakami osobistymi?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22720
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:49, 21 Lut 2008    Temat postu:

Chyba napisałem dość wyraźnie w poprzednim poście. Przeczytałeś go do końca?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3854
Przeczytał: 16 tematów


PostWysłany: Czw 20:53, 21 Lut 2008    Temat postu:

Jeśli ktoś widzi odpowiedź w wuja wypowiedzi, to będę wdzięczny za jej wskazanie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin