Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Świńska grypa: wyliczenia WHO a rzeczywistość.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22719
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 1:29, 18 Lis 2009    Temat postu:

Nie kwestionuję zasadności BADAŃ, lecz zasadność traktowania kompletnie niepotwierdzonych wyników o nieznanej wartości statystycznej jako istotny dowód. Naukowiec odpowiedzialny za te badania jednoznacznie i bardzo silnie podkreśla ich niepewność. On sam jest bardzo ostrożny, dziennikarze jednak robią wokół tego wielki hałas.

Co więcej, nie chodzi tutaj o skutek samej szczepionki, lecz o skutek nabycia odporności na inne szczepy grypy (typu A). Jeśli wyniki te są poprawne, to znaczy, że jeżeli już chorowałeś na zwykłą grypę (typu A) lub byłeś przeciwko niej szczepiony, to masz większe szanse zachorowania na "naszą" świńską grypę (H1N1/09). Rzecz polega bowiem tu najwidoczniej na efekcie znanym pod nazwą znany antibody-dependent enhancement of infection (ADE), tyle, że w odniesieniu do aktualnej odmiany świńskiej grypy:

W pracy z 1994 roku na analogiczny temat, R. Gotoff napisał:
[link widoczny dla zalogowanych].
Primary influenza A virus infection induces cross-reactive antibodies that enhance uptake of virus into Fc receptor-bearing cells.
Gotoff R, Tamura M, Janus J, Thompson J, Wright P, Ennis FA.
Department of Medicine, University of Massachusetts Medical Center, Worcester.


ABSTRACT. Sera of young children who had had a primary infection with influenza A virus or were immunized with a live attenuated influenza A virus vaccine were examined for antibody responses that neutralized virus or enhanced uptake of virus into Fc receptor-bearing cells, because antibodies that enhance uptake of influenza virus into Fc receptor-bearing cells have been reported using mouse immune serum and monoclonal antibodies. The neutralizing antibody titers to the homologous infecting virus and to another H1N1 virus isolated several years later were higher after natural infection than after infection with the live attenuated virus. Natural infection and the attenuated vaccine induced antibodies that enhanced uptake of homologous virus and H1N1 virus isolated several years later. These results demonstrate that primary influenza A virus infection results in the induction of infection-enhancing antibodies.

W praktyce oznacza to, że szczepić się przeciwko grypie (zwykłej) należy regularnie, bo nowa wersja może korzystać z faktu, że organizm posiada antyciała poprzedniej generacji (nabyte na skutek choroby lub na skutek szczepionki): antyciała nie pasują do wirusa na tyle, żeby system immunologiczny umiał go zniszczyć, ale wirus rozpoznaje je na tyle, żeby się łatwiej zadomowić. Niekoniecznie dotyczy to wszystkich nowych odmian tego samego wirusa, ale tak czy owak jest to paskudny obyczaj :fuj:.

Co do wstrzymana szczepień: czy rzeczywiście fakt podjęcia decyzji przez rząd uważasz za argument, że była ona słuszna? :think:


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Śro 1:32, 18 Lis 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:40, 25 Lis 2009    Temat postu:

Generalnie nie napisałeś nic nowego, czego nie byłoby we wcześniej podanych tekstach, które podważałeś ze względu na źródło.


Tutaj jeszcze jeden wywiad z alternatywnego punktu widzenia:
[link widoczny dla zalogowanych].
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22719
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:47, 25 Lis 2009    Temat postu:

Olessie, czy nie uważasz, że pierwsze zdanie twojego postu jest wyłącznie atakiem osobistym, a cały twój dwuzdaniowy post nie zawiera ani odpowiedzi na moje pytanie (dotyczące twojej argumentacji), ani wyjaśnienia, w jaki sposób to, co napisałem powyżej (a z czym najwidoczniej się zgadzasz) pasuje do stanowiska, które uprzednio przedstawiałeś?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:37, 26 Lis 2009    Temat postu:

:shock: :shock: ?!?
No co ty Wujek ? To już nawet nie czytasz tekstów, które krytykujesz ?!

redaktor naturalnews napisał:
Nowe informacje ujawniają kolejny dowód, że szczepionki na grypę uszkadzają lub osłabiają układ odpornościowy, przez co stajesz się bardziej podatny na kolejne infekcje. Szczepionki na grypę nie działają nawet dla obniżenia ryzyka wystąpienia grypy, przeciwko której są przeznaczone! Większość ludzi zapadających na grypę regularnie poddają się szczepieniom. (...)
na świńską grypę przede wszystkim zachorują regularnie szczepieni przeciw grypie (..)
szczepionka przeciwgrypowa rozleniwia twój układ odpornościowy. Ona wystawia twój mechanizm odpornościowy na sztucznie osłabionego wirusa, co osłabia adaptacyjną odpowiedź mechanizmu odpornościowego.
wujzboj napisał:
W praktyce oznacza to, że szczepić się przeciwko grypie (zwykłej) należy regularnie, bo nowa wersja może korzystać z faktu, że organizm posiada antyciała poprzedniej generacji (nabyte na skutek choroby lub na skutek szczepionki): antyciała nie pasują do wirusa na tyle, żeby system immunologiczny umiał go zniszczyć, ale wirus rozpoznaje je na tyle, żeby się łatwiej zadomowić.

Jaka jest merytoryczna różnica pomiędzy przedstawionymi faktami w pierwszym i drugim akapicie? Różnicie się tylko innym rozłożeniem akcentów, pierwszy koleś przyjmuje postawę krytyczną i negatywną (szczepionki chroniąc przed jednymi rodzajami grypy zwiększają podatność na następne) a ty przyjmujesz postawę pozytywną (pacjent powinien regularnie kupować szczepionki).

Cytat:
czy nie uważasz, że pierwsze zdanie twojego postu jest wyłącznie atakiem osobistym

uprzejmie prosze o zaprzestanie traktowania przez ciebie dyskusji na forum jak przepychanki w piaskownicy, czasem warto odejśc od komputera abys zyskał zdrowe podejście do forumowej wymiany zdań
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22719
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:04, 26 Lis 2009    Temat postu:

Różnica jest bardzo prosta:

1. Nie jest prawdą, jakoby "na świńską grypę zachorowali przede wszystkim regularnie szczepieni".

2. Nie jest prawdą, jakoby szczepionka "rozleniwiała układ odpornościowy".

3. Nie jest prawdą, jakoby szczepionki na grypę "uszkadzały albo osłabiały uklad odpornościowy".

4. Nie jest prawdą, jakoby "szczepionki na grypę nie działały nawet dla obniżenia ryzyka wystąpienia grypy, przeciwko której są przeznaczone".

Praktycznie każde zacytowane przez ciebie zdanie napisane przez redaktora jest błędne!

_________________
PS. Jeśli nie wiesz, co odebrałem jako atak osobisty, to powiem ci: zarzut, że "podważałem ze względu na źródło" (takie sformułowanie brzmi jak zarzut stronniczości). Być może chodziło ci o to, że spytałem się ciebie, co to jest za serwis, z którego te informacje pochodzą. W takim razie proszę weź pod uwagę, że domaganie się danych pozwalających ustalić naukową wiarygodność źródła nie jest "podważaniem ze względu na źródło" (nie jest stronniczością), lecz wyrazem krytycyzmu (internet jest pełen dowolnego chłamu, o czym dobrze wiesz). No i okazało się, że rzeczywiście redaktor wszystko pokręcił... Co wyszło na jaw dopiero po zajrzeniu do literatury fachowej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:17, 26 Lis 2009    Temat postu:

Bez żartów, koleś inaczej poustawiał akcenty, ale to nie znaczy, że to co napisał jest błędne. Przecież twoje "należy się regularnie szczpić" też nie jest niczym więcej niż reklamą szczepionek od których pacjent jest później coraz bardziej uzależniony (z racji tego, że wirusy grypy corocznie mutują). A jeżeli szczepienia przeciwgrypowe zwiększają podatność na "nowe wersje" grypy lub świńska grypę, to oczywiście mamy do czynienia z osłabianiem układu odpornościowego, przynajmniej w tym jedym zakresie. Więc jedyną osobą, która coś na razie pokręciła, jesteś ty sam, a najzabawniejsze, że sam znalazłeś fachowe źródło mówiące o tym samym co wczesniej przytoczone wstępne badania kanadyjskie dotyczące przecież nowej wersji grypy, tyle, ze świńskiej (nie można więc ich zbywać lekceważąco).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 1:21, 26 Lis 2009    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych].

ot i kolejna rzecz, którą warto sprawdzić
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22719
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:52, 26 Lis 2009    Temat postu:

To nie były "inne akcenty", tylko zwyczajne błędy rzeczowe.

Jeśli nie zgadzasz się z tym, to proszę wyjaśnij punkt po punkcie dlaczego. A ja odpowiem ci punkt po punkcie, na czym według mnie polega istota błędu.

Co do "korupcyjnej farsy": muszę przyznać, że po tym redaktorskim numerze szkoda mi czasu na sprawdzanie kolejnych rewelacji dziennikarskich.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:59, 26 Lis 2009    Temat postu:

Punkt po punkcie to pani w szkole tłumaczyła ci jak się mnoży i dzieli. :grin: Ja wymagam pewnej dozy samodzielności. I podaję teksty, których nie należy czytać bezkrytycznie lub bez zastanowienia.

Na razie twierdziłeś, że redaktor popełnił gruby błąd pisząc o osłabieniu układu odpornościowego, chociaż to oczywiście jest fakt, jeżeli szczepionka osłabia reakcje organizmu na kolejne wersje wirusa to mamy do czynienia z osłabieniem układu odpornościowego (przynajmniej w tym zakresie).

Po takim kiksie jaki popełniłeś nie wiem czy teraz "warto ubijać z tobą muchę w toalecie"(Pazura w Chłopaki nie płaczą), a co dopiero wykłócać się z tobą punkt po punkcie o rzeczy nieistotne, tym bardziej, że 3 z 4 punktów, które podałeś są bezzasadne i wynikają z braku podstawowej umiejętności czytania pisanego tekstu ze zrozumieniem. Sam przyznasz, że są pewne granice cierpliwości, które przekraczać szkoda czasu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22719
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:36, 26 Lis 2009    Temat postu:

Słucham?

W takim razie ja ci to wyjaśnię punkt po punkcie.

wuj napisał:
1. Nie jest prawdą, jakoby "na świńską grypę zachorowali przede wszystkim regularnie szczepieni".

Syndrom ADE związany jest bowiem z posiadaniem antyciał, a nie ze szczepionką. Innymi słowy: występuje on dokładnie tak samo w przypadku, gdy byłeś szczepiony, jak i w przypadku, gdy kiedyś w swoim życiu zachorowałeś na grypę lub zetknąłeś się ze słabym wirusem i sam się na niego uodporniłeś. Ponieważ grypkę przechodził niemal każdy (a jeśli jeszcze nie przechodził i się nie szczepił, to niemal napewno kiedyś ją przejdzie), szczepionka nie ma tutaj istotnego znaczenia.

wuj napisał:
2. Nie jest prawdą, jakoby szczepionka "rozleniwiała układ odpornościowy".

Syndrom ADE jest bowiem skutkiem posiadania odporności (posiadania antyciał) i nie zależy od tego, w jaki sposób te antyciała zostały wytworzone. Obojętne, czy masz je na skutek przebytej choroby, na skutek spotkania się ze słabym wirusem, czy na skutek zaszczepienia się.

wuj napisał:
3. Nie jest prawdą, jakoby szczepionki na grypę "uszkadzały albo osłabiały uklad odpornościowy".

Patrz wyżej. Dla ADE nie ma znaczenia, czy odporność została nabyta sztucznie, czy naturalnie. O żadnym "uszkadzaniu lub osłabianiu" nie może tu w ogóle być mowy.

wuj napisał:
4. Nie jest prawdą, jakoby "szczepionki na grypę nie działały nawet dla obniżenia ryzyka wystąpienia grypy, przeciwko której są przeznaczone".

Szczepionka broni cię przed tą generacją wirusa, dla której została przygotowana. Innymi słowy: działa w tym roku, dla którego została przyrządzona. W następnym roku potrzebne są nowe antyciała; te stare w najlepszym przypadku nic nie dają, a w najgorszym - pomagają nowemu wirusowi zaatakować organizm. Jeszcze innymi słowy: kto chorował już na grypę albo szczepił się na grypę, ten powinien w następnym roku zaszczepić się, bo w ten sposób obniża ryzyko zachorowania. Kto zaś jeszcze nie chorował, ten też szczepiąc się obniża ryzyko zachorowania w roku szczepienia, ale w następnym roku jego organizm reaguje już tak, jakby kiedyś chorował na grypę.

Wnioski z badań nad ADE są więc dokładnie przeciwne do redaktorskich rewelacji. Wnioski z badań nad ADE mówią, że należy się regularnie szczepić przeciwko grypie, a nie że nie należy się szczepić. Wnioski te mówią też, że nie jest głupim pomysłem zaszczepienie się przeciwko świńskiej grypie, szczególnie jeśli się kiedyś na grypę chorowało lub było się przeciwko grypie szczepionym. Ale jak na razie zalecenie (zalecenie, nie obowiązek) szczepienia przeciw świńskiej grypie dotyczy osób z "grupy szczególnego ryzyka". Chodzi tu o tych, u których występuje szczególne ryzyko, że grypa ta będzie miała ciężki przebieg. Czy należysz do tej grupy, czy nie, dowiesz się zapewne od lekarza.

Oless napisał:
Sam przyznasz, że są pewne granice cierpliwości, które przekraczać szkoda czasu.

Jak najbardziej.


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Czw 16:39, 26 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:53, 26 Lis 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Dla ADE nie ma znaczenia, czy odporność została nabyta sztucznie, czy naturalnie. O żadnym "uszkadzaniu lub osłabianiu" nie może tu w ogóle być mowy.

Osoba z poza grupy ryzyka , która regularnie się szczepiła ostatecznie będzie coraz bardziej podatna na nowe szczepy wirusa niż osoba, która nigdy takich szczepień nie wykonywała. Przecież to oczywiste osłabienie, znowu będziesz udawał Greka, że nie wiesz o czym mowa ?

Baw się klockami sam.

wujzboj napisał:
Wnioski z badań nad ADE mówią, że należy się regularnie szczepić przeciwko grypie, a nie że nie należy się szczepić.

Wnioski z badań nad ADE nic takiego bezpośrednio nie mówią. Wręcz odwrotnie można wysnuć z nich wniosek, że osoba z poza grupy ryzyka jeżeli zdecyduje się na szczepienie przeciwgrypowe to powinna założyć, że będzie się szczepić już na stałe, bo inaczej w zamian za jednoroczną ochronę będzie zwiększała prawdopodobieństwo cięższego zachorowania w kolejnych latach. Być może więc rozsądniejszym wyjściem byłoby w ogóle się nie szczepić niż w którymś momencie zaprzestać.

Cytat:
Cytat:
Nie jest prawdą, jakoby "szczepionki na grypę nie działały nawet dla obniżenia ryzyka wystąpienia grypy, przeciwko której są przeznaczone".

W następnym roku potrzebne są nowe antyciała; te stare w najlepszym przypadku nic nie dają, a w najgorszym - pomagają nowemu wirusowi zaatakować organizm.

To właśnie miał na mysli redaktor. Zdecyduj się, nie może raz nie mieć racji, a potem ją jednak mieć. To, że nie zrozumiałeś o czym napisał nie przyjmuję jako usprawiedliwienia, bo komentowany tekst wypadałoby przemyśleć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:09, 26 Lis 2009    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Ostatnio zmieniony przez Oless dnia Czw 20:10, 26 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22719
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:17, 26 Lis 2009    Temat postu:

Może jeszcze raz... Osoba regularnie poddawana szczepieniom NIE będzie coraz bardziej podatna na wirusa; badania pozwalają jedynie wnioskować, że kto jest odporny na stare szczepy, ten łatwiej złapie szczep nowej generacji. Obojętne, czy twoja odporność pochodzi ze szczepionki, czy z przebytej choroby, czy ze spotkania się z osłabionym wirusem. Natomiast szczepionka daje ci odporność na tę odmianę, która jest aktualnie w boju.

Wszystkie podane przez ciebie wnioski redaktora są błędne. Wszystkie.

Możesz oczywiście uważać inaczej. Proszę tylko, żebyś z tego powodu nie obrażał mnie. Za co z góry serdecznie dziękuję.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:24, 26 Lis 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Wszystkie podane przez ciebie wnioski redaktora są błędne. Wszystkie.

Wszystkie wnioski redaktora podawałeś sam. Wszystkie.
Oczywiście podając je pochwaliłeś się brakiem umiejętności czytania ze zrozumieniem.

Zdania "Osoba regularnie poddawana szczepieniom NIE będzie coraz bardziej podatna na wirusa" oraz " ten łatwiej złapie szczep nowej generacji. " są wewnętrznie sprzeczne, ale to tak na marginesie. Nie będe się nad tobą znęcał, więc zakończmy ten temat.


Ostatnio zmieniony przez Oless dnia Czw 21:34, 26 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22719
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:35, 26 Lis 2009    Temat postu:

Cóż. Zostawmy to do oceny innym zainteresowanym, dzielny Olessie :P
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kajtek




Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 278
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 0:00, 23 Gru 2009    Temat postu:

Wuju czyli wg Ciebie wniosek jest taki że lepiej uzależnić się od szczepionek i osłabić swoje naturalne siły obronne przeciw wirusom grypy zabezpieczając się tylko przeciw szczepom w szczepionkach (problem jak szczepionka jest nie trafiona lub wirus zmutuje podczas sezonu). Dodatkowo szczepiąc się co rok o wiele szybciej (przez to bardziej?) się osłabiamy na nowe wersje niż się nie szczepiąc bo wtedy możemy nie mieć żadnych kontaktów z wirusem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 2:33, 28 Gru 2009    Temat postu:

http://www.bibula.com/?p=15397

Plany dot. świńskiej grypy istniały już w 1989 roku?
Aktualizacja: 2009-11-4 2:24 pm

Dnia 1 sierpnia, 1989 roku, angielska gazeta “The Sun” zamieściła artykuł zatytułowany: “Wielki Brat nadchodzi”, w którym odsłania tajne plany rządowe, zakładające obowiązkowe szczepienie całego społeczeństwa, po to aby każdemu wszczepić micro albo nanochip. Powodem masowych szczepień miała być ochrona przed pandemią… świńskiej grypy! Wg. “The Sun”, prawdziwym celem elit rządzących było jednak co innego, a mianowicie uzyskanie pełnej kontroli nad obywatelami.



Niezwykły jest fakt, iż dokładnie 20 lat później scenariusz ten faktycznie jest realizowany. Nawet nazwa choroby jest taka sama.

W ww. artykule mowa jest o “szczepionkach przeciwko świńskiej grypie, w których zostanie ukryty nanochip. Mowa jest też o tym, że lekarze szczepiący pacjentów nie będą świadomi tego faktu. W przypadkach odkrycia faktu wszczepiania chipa, miało być użyte tłumaczenie, iż jest to implant genetyczny, mający wspomagać walkę organizmu z wirusem.

Jeszcze 20 lat temu artykuł ten został przez większość czytelników zlekceważony, ponieważ The Sun uważany był wtedy za “brukowiec” i nikt nie brał rewelacji tam pisanych, całkowicie poważenie.

O pandemii świńskiej grypy, IBM wiedziało już w 2006 roku!

W USA został ujawniony dokument, z którego jasno wynika, iż międzynarodowy gigant – IBM, już w 2006 roku wiedział o tym, że w przeciągu 5 lat świat ogarnie pandemia grypy.
W biuletynie ‘Service & Global Procurement pan IOT Europa / Pandemic Plan Overview’, który jest rozpowszechniany pomiędzy top-managerami we francuskim oddziele IBM, fakt ten jest dosłownie wymieniany.



Biuletyn informuje swoich managerów, że w okresie trwania pandemii dojdzie do sytuacji, w której tylko 30% pracowników będzie w stanie wykonywać swoja pracę.

Biuletyn ten głosi co następuje:

Jest 100% szansy iż pandemia wybuchnie w przeciągu 5 następnych lat.
Podczas trwania pandemii maksymalnie 30% pracowników będzie w stanie pracować.
Planowane są 2 fale pandemii, każda po 12 tygodni, oddzielone 12 tygodniowym okresem “wytchnienia”.
Najpierw będzie wywołanie (trigger) ze strony korporacyjnej, najprawdopodobniej na kilka dni przed oficjalnym wywołaniem tematu przez WHO.
W każdym kraju, w którym mamy swoje siedziby, będziemy reagować pozytywnie na wszelkie potrzeby lokalnego rządu.
Dokument ten udowadnia, iż co najmniej niektóre międzynarodowe koncerny były z dużym wyprzedzeniem zawiadamiane o planowanej pandemii, lub tez były one zaangażowane w jej przygotowania.

Za: Globalna swiadomosc (oraz: Waldek1984) (" Gazeta ujawniła plany dot. świńskiej grypy… już w 1989 roku!")
Tags:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:40, 07 Sty 2010    Temat postu:

Brzmi to jak bajka,
w przeciwieństwie do tego:
[link widoczny dla zalogowanych] Deputowani europejscy wg Wyborczej "posiadają poedejrzenia (a może nawet dowody)" cokolwiek to znaczy, jedno jest pewne będzie awantura :wink: , a przed komisją śledczą staną m.in. eksperci WHO.

oraz nowinka:
[link widoczny dla zalogowanych] ze względu na nikłe zainteresowanie szczepieniami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22719
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:49, 09 Sty 2010    Temat postu:

Ach, te dziennikarsko-poselskie skandale.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:49, 09 Sty 2010    Temat postu:

Jakoś nie wierzę aby we współczesnym świecie działały lobby akurat tam gdzie są olbrzymie pieniądze i władza .... chociaż zaraz zaraz ,,, nie niemożliwe :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:21, 09 Sty 2010    Temat postu:

.
Także nie wierzę w żadne naciski, wiadomo że unijni politycy i agendy słyną z wysokich norm moralnych i świętości. Nie słyną? A to przepraszam...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kajtek




Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 278
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 1:04, 10 Sty 2010    Temat postu:

Tych podejrzeń nabierają po prostu ci których farmacja przerobiła bez mydła na grubą kasę. Teraz muszą wystąpić i dzielnie walczyć. Tyle że tu już pozamiatane.
Ostatni news który mnie rozbawił to taki że szefowa WHO do tej pory się nie zaszczepiła. Dopiero zrobiła to (albo i nie :)) po tym jak to jej dziennikarze wytknęli.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22719
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:13, 10 Sty 2010    Temat postu:

Najlepsze na grypę jest mleko z miodem. Chociaż niektórzy specjaliści preferują pół litra przed lustrem.

A zresztą, życie to i tak śmiertelna choroba przenoszona drogą płciową.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:21, 10 Sty 2010    Temat postu:

Najlepsza asekuracja przed świńską grypą, to trzymać się z dala od świń i na wszelki wypadek daleko także od śfinskiego forum.

Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Nie 17:22, 10 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:21, 10 Sty 2010    Temat postu:

Ha, ha.

wuj napisał:
Najlepsze na grypę jest mleko z miodem.

a miód pitny też może być?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin