Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Świńska grypa: wyliczenia WHO a rzeczywistość.
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:21, 16 Lis 2009    Temat postu: Świńska grypa: wyliczenia WHO a rzeczywistość.

Znalezione w sieci. Nie szczególnie się zdziwiłem jak to przeczytałem. Wszystko wskazuje na to, że minister Kopacz ma rację odpierając nie tylko nagonkę w sprawie szczepionek, ale i zwracając uwagę że coroczna zwykła grypa jest groźniejsza. Globalne agencje się wręcz wygłupiły. Jeżeli ktoś potrafi znaleźć fakty odwrotne do poniższych to zachęcam. Wydaje sie jednak, że byłoby to dość bezowocne zajęcie. ;P

" OTO KILKA FAKTÓW:

GRYPA:

1. Rocznie na zwykłą grypę umiera od 500 do 700 tyś ludzi ( z powikłaniami liczba ta dochodzi do 1 miliona) , podczas gdy na świńską grypę zmarło od początku roku około 6 tysięcy osób, czyli około. 140 razy mniej.

2. Mimo ze śmiertelność nie przekracza 0,5%, przebieg grypy jest stosunkowo łagodny a liczba ofiar jest 140 razy mniejsza niż na zwykłą grypę ogłoszono pandemię i jest to główny temat w mediach od 7 miesięcy.

3. WHO ogłosiło szósty ( najwyższy ) stopień pandemi świńskiej grypy po stwierdzeniu 18 przypadków śmiertelnych.
Mimo tego, że co roku na zwykłą grypę umiera 1 milion ludzi, nigdy z tego powodu nie ogłoszono pandemi ani masowych szczepień. Ponad to tuż przed ogłoszeniem pandemi WHO obniżyło kryteria, które muszą być spełnione do jej wprowadzenia.

4. Większość ofiar grypy jest w krajach o niskim poziomie opieki medycznej lub tam gdzie dostęp do niej jest ograniczony np: UESA gdzie 1/6 obywateli nie ma prawa do ubezpieczenia. 70% przypadków śmiertelnych to Ameryka Północna i Południowa , a kolejne 20% to Azja - Europa to niecałe 5%. Oznacza to, ze w krajach gdzie opieka medyczna jest na dobrym poziomie grypa ma stosunkowo łagodny przebieg i nie stanowi większego zagrożenia, a u większości chorych nie jest nawet potrzebna hospitalizacja.

5. Na Ukrainie rocznie umiera na zwykła grypę i jej powikłania 6,5 tysięcy ludzi, co daje około 20 osób dziennie, ale należy pamiętać ze 20 to średnia roczna, a teraz mamy sezon na grypę kiedy to średnia jest znacznie większa niż w pozostałym okresie. Tymczasem od tygodnia mamy potwierdzonych 14 przypadków śmierci z powodu świńskiej grypy co daje około 2 osoby dziennie.

6. Śmiertelność na Ukrainie wynosi w najgorszym razie 0,03%, ale jest to tylko czysta teoria bo na dobrą sprawę nie wiadomo ilu naprawdę jest zarażonych nową grypą. Mimo to trwa panika, a media podsycają atmosferę

7. WHO podaje ze 70% wszystkich zachorowań na grypę ( UWAGA! - NA ŚWIECIE! ) to grypa AH1N1. Oznacza to ze na Ukrainie po tygodniu epidemii powinno być juz 630 tys chorych na AH1N1 ( 900 tys zachorowań ). Tymczasem chorobę stwierdzono u kilkudziesięciu osob...

8. W Polsce rocznie na grypę choruje średnio ( w ciągu ostatnich 10 lat ) około 350 tyś osób co daje około tysiąca zachorowań dziennie. Jak dotąd od lipca stwierdzono 200 przypadków AH1N1, co daje nam zachorowalność na grypę AH1N1 w stosunku do zachorowań na zwykłą grypę w tym czasie na poziomie 0,16%. Według WHO powinno to być 70%. Trochę to odbiega od stanu faktycznego.

SZCZEPIONKI:

9. Istnieją potwierdzone informacje o niebezpiecznym składzie szczepionek ( miedzy innymi rtęć i skwalen ), oraz ich szkodliwym działaniu na ludzi a w szczególności dzieci.

10. Mimo ze przygotowanie szczepionki zajmuje kilka miesięcy, szczepionka na świńską grypę pojawiła sie już po 2 miesiącach od pojawienia sie pierwszych przypadków świńskiej grypy i praktycznie od razu po ogłoszenia pandemi. Nie ma tu również mowy o jej odpowiednich testach, które również trwają przynajmniej kilka miesięcy.

11. W Szwecji na grypę AH1N1 zmarło ja dotąd 3 osoby. Natomiast po masowych szczepieniach prawdopodobnie 4, a kolejne 20 jest w ciężkim stanie. Następne 700 ma poważne komplikacje. Mimo to WHO utrzymuje że nie stwierdzono przypadku śmiertelnego po podaniu szczepionki, a te są bezpieczne.

12. W ciągu 2-4 miesięcy, mimo jakichkolwiek podstaw do paniki wiele krajów zapowiedziało masowe szczepienia oraz zamówiło miliony nie sprawdzonych szczepionek.

13. Firmy farmaceutyczne produkujące szczepionki są oficjalnie zwalniane z odpowiedzialności za ich ewentualne niewłaściwe działanie w tym wysoką śmiertelność spowodowaną ich użyciem.

14. Firmy farmaceutyczne wymuszają na rządach krajów z którymi podpisują umowy utajnianie przed opinią publiczną, skutków ubocznych szczepionek oraz ich składu, co samo w sobie jest skandalem.

15. W wielu krajach, w tym Niemczech i Francji wybuchły skandale po tym jak sie okazało ze władze oraz wojsko miały otrzymać szczepionki o innym składzie niż zwykli obywatele. Szczepionki dla elit i służb porządkowych nie zawierały miedzy innymi rtęci i skwalenu oraz innych substancji które budzą największe obawy.

16. W większości krajów, lekarze i środowiska medyczne odmawiają szczepienia się przeciwko grypie AH1N1. W Polsce tylko 5 % lekarzy deklaruje, że sie zaszczepi, a ponad połowa kategorycznie stwierdza ze tego nie zrobi. Mimo to trwa wielka kampania nakłaniająca społeczeństwa poszczególnych krajów do szczepień. Uczestniczą w niej między innymi ONZ, WHO oraz Komisja Europejska, a także rządy poszczególnych krajów.

17. Wielu członków Rady Doradczej przy WHO ma powiązania z firmami farmaceutycznymi, natomiast Europejska Agencja Medyczna, która podjęła decyzje o zatwierdzeniu szczepionek przeciwko AH1N1 w Europie jest w 2/3 finansowana przez te firmy.

Co więcej, jedna z głównych instytucji lobbystycznych ( Europejska Grupa Badawcza ), będąca również doradcą WHO, na 3 miesiące przed pojawieniem się grypy w meksyku, zorganizowała sympozjum pod hasłem walki z pandemią. W śród sponsorów tej grupy są wszyscy trzej producenci szczepionek przeciwko grypie AH1N1.

20. Wszystkich tych informacji nie usłyszysz w polskich mediach. Czy to normalne?
"

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:15, 16 Lis 2009    Temat postu: Re: Świńska grypa: wyliczenia WHO a rzeczywistość.

Oless:
Cytat:
Wszystkich tych informacji nie usłyszysz w polskich mediach. Czy to normalne?


Na boga, panie Oless, a gzież się podziała pańska piękna idea wolnego rynku? Czyżby ją szlag trafił? Przecież media są własnością prywatną, o którą to pan tak pięknie walczył ze mną. Przecież właściciel firmy musi, powtarzam za panem pański akcent, musi dbać tylko o zysk. Dlaczego teraz pan zmienił zdanie i żąda od przedsiębiorców medialnych dbania o interes społeczeństwa, o którym pan się wypowiadał, że nie istnieje, a tylko jest wymysłem komunistycznym. Powtórzę jeszcze raz za panem – wolność jednostki i zysk – oto esencja pańskiej idei. Strasznie mi przykro, że opuścił pan tak piękną ideę, dla tak podłego wymysłu marksistowskiego – interesu społecznego. Przykro mi panie Oless, bardzo przykro.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22719
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:42, 16 Lis 2009    Temat postu:

Oless, ciekaw jestem, z jakiego źródła pochodzą te informacje...

W każdym razie: mieliśmy zamiar się nie szczepić, ale parę dni temu osoba pracująca w berlińskim instytucie epidemiologicznym (między innymi właśnie nad świńską grypą) przekonała nas, że to głupi pomysł. Dlaczego?

- Wbrew powszechnie rozgłaszanym informacjom, AH1N1 ma nierzadko ciężki przebieg i naprawdę wymaga leczenia szpitalnego, albo przynajmniej pomocy lekarza.

- AH1N1 jest zupełnie nowym szczepem i nasz układ immunologiczny go nie rozpoznaje, wobec tego, wybuch epidemii jest bardzo prawdopodobny.

- W warunkach epidemii, większość chorych będzie leczyła się w domu, niewykluczone, że bez pomocy lekarza.

- Konsekwencje złapania tej grypy w warunkach epidemii mogą więc być poważne, znacznie poważniejsze niż w przypadku złapania zwykłej grypy.

- Nie jest prawdą, że stwierdzono większe zagrożenie nową szczepionką, niż starą. Po pierwsze, wszystkie te szczepionki są robione na tej samej bazie. Po drugie, nie dość, że różnice w ilości wypadków śmiertelnych po zaszczepieniu starą i nową szczepionką mieszczą się w granicy błędu statystycznego, to (a) nie stwierdzono, aby przyczyną zgonów po nowej szczepionce była szczepionka (nb. tylko w jednym przypadku w USA przyczyna zgonu była "nieznana"), oraz (b) ogólny stan zdrowia w grupie kontrolnej po szczepieniu nową szczepionką był lepszy, niż po szczepieniu starą (to zdaje się też w granicach błędu statystycznego).

- W Niemczech "władze i wojsko" dostają inne szczepionki, niż "zwykli obywatele" po prostu dlatego, że za zakup szczepionek dla jednej i dla drugiej grupy odpowiedzialne są zupełnie inne instytucje. Nie są to zresztą "szczepionki o innym składzie", lecz szczepionki pochodzące od innego producenta. We Francji zapewne jest ta sama sytuacja.

W sumie, według tej osoby (na mój rozum, znacznie lepiej zorientowanej w sytuacji, niż bliżej nieokreślone "źródła") nieszczepienie się jest nierozsądne i aspołeczne. Nierozsądne, bo jest narażaniem się bez sensu na niebezpieczeństwo, oraz aspołeczne, bo ułatwia to rozprzestrzenianie się choroby i zwiększa ryzyko wybuchu epidemii.


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Pon 22:16, 16 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:21, 16 Lis 2009    Temat postu:

wujzboj:
Cytat:
z jakiego źródła pochodzą te informacje...


Najprawdopodobniej źródłem są wrogowie ludu ziemi. Chcą pozbawić ludzkość ochrony przed zarazą świńską. To ci sami, co się sprzeciwiają ONZ-towskim planom ochrony planety przed żarem spowodowanym przez wydmuchiwanie CO2, poprzez łapanie Co2 w butelki i zakorkowywanie na amen wroga klimatu.

wujzboj:
Cytat:
Nie jest prawdą, że stwierdzono większe zagrożenie nową szczepionką, niż starą.


A co wuju zbóju stoi na przeszkodzie producentom tych wspaniałych szczepionek, wziąć odpowiedzialność cywilnoprawną za ich działanie, tak jak to jest z wszystkimi medykamentami, a za tę szczepionkę odpowiedzialność bierze na siebie państwo, czyli podatnik? Zapewne to jakiś drobiazg niewart twojej uwagi.

wujzboj:
Cytat:
osoba pracująca w berlińskim instytucie epidemiologicznym


A kto wuju zbóju finansuje ten instytut, który płaci pensję tej osobie?

wujzboj:
Cytat:
na mój rozum


No cóż, jak rozum każe, to trzeba.

Adam Barycki


Ostatnio zmieniony przez barycki/konto usunięte dnia Pon 22:43, 16 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22719
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:39, 16 Lis 2009    Temat postu:

To bardzo marksistowsko-leninowska teoria. Niewątpliwie jest więc prawdziwa.

Znasz jeszcze inne podobne?


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Pon 22:43, 16 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:00, 16 Lis 2009    Temat postu:

wujzboj:
Cytat:
To bardzo marksistowsko-leninowska teoria.


Staram się towarzyszu wuju zbóju, staram się z całych sił.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22719
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:30, 16 Lis 2009    Temat postu:

:brawo:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22719
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:34, 16 Lis 2009    Temat postu:

barycki napisał:
A co wuju zbóju stoi na przeszkodzie producentom tych wspaniałych szczepionek, wziąć odpowiedzialność cywilnoprawną za ich działanie, tak jak to jest z wszystkimi medykamentami, a za tę szczepionkę odpowiedzialność bierze na siebie państwo, czyli podatnik?

Zapytaj raczej: co ich ZMUSZA do tego, żeby brali na siebie odpowiedzialność. Z odpowiedzialnością zawsze wiąże się ryzyko.

barycki napisał:
A kto wuju zbóju finansuje ten instytut, który płaci pensję tej osobie?

Bund. To jest Robert-Koch-Institut.


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Pon 23:39, 16 Lis 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:55, 17 Lis 2009    Temat postu:

wujzboj:
Cytat:
Zapytaj raczej: co ich ZMUSZA do tego, żeby brali na siebie odpowiedzialność.


To samo, co producenta pasztetu drobiowego, czyli prawo. Producent jest i musi być odpowiedzialny za swój produkt.

wujzboj:
Cytat:
Bund. To jest Robert-Koch-Institut.


A współfinansowanie i sponsoring – kto?

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 2:36, 17 Lis 2009    Temat postu: Re: Świńska grypa: wyliczenia WHO a rzeczywistość.

barycki napisał:
Przecież media są własnością prywatną, o którą to pan tak pięknie walczył ze mną. Przecież właściciel firmy musi, powtarzam za panem pański akcent, musi dbać tylko o zysk. Dlaczego teraz pan zmienił zdanie i żąda od przedsiębiorców medialnych dbania o interes społeczeństwa, o którym pan się wypowiadał, że nie istnieje, a tylko jest wymysłem komunistycznym. Powtórzę jeszcze raz za panem – wolność jednostki i zysk – oto esencja pańskiej idei. Strasznie mi przykro, że opuścił pan tak piękną ideę, dla tak podłego wymysłu marksistowskiego – interesu społecznego.

Co też Waćpan opowiadasz, przewrotne myśli chodzą baryckiemu po głowie :mrgreen: Dzięki temu, że istnieje różnorodność mediów mamy teoretyczną możliwość zapoznania się z różnymi ujęciami i punktami widzenia tego samego zagadnienia. Reputacja i prestiż jest ważnym elementem promocji marki - stąd każda stacja stara się zabiegać o miano rzetelnie przekazującej informacje a żadna z nich nie pozwoli sobie na utrzymywanie dziennikarzy, którzy beszczelnie kłamią (chociaż krętactwa jest trochę). Gdyby istniała jedna stacja państwowa bylibyśmy zupełnie bezradni. Przecież barycki chyba nie wierzy, że stacja państwowa broniłaby lepiej wydumanego interesu społecznego? Niech barycki przyzna że czas politycznych utopii minął...

To od społeczeństwa zależy jakie są media. Przedsiębiorca tak samo dobrze zarabia na sprzedaży książek jak na prasie brukowej. To czy firma zarobi na sprzedaży Hustlera lub Bravo czy na sprzedaży Rzeczypospolitej lub Wprost zależy tylko od ludzi, czy barycki to rozumie?

p.s. i niech barycki weźmie pod uwagę, że to był cytat...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 3:12, 17 Lis 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Wbrew powszechnie rozgłaszanym informacjom, AH1N1 ma nierzadko ciężki przebieg i naprawdę wymaga leczenia szpitalnego, albo przynajmniej pomocy lekarza.

Owe powszechnie rozgłaszane informacje - o łagodnym przebiegu nowej grypy - pochodzą od samych lekarzy :grin: Co ciekawe większość z nich wcale nie biegnie się szczepić na hip hip hurra, [link widoczny dla zalogowanych] gdzie zaszczepiło się zaledwie kilkanaście procent personelu medycznego mimo nawoływań instytucji rządowych. Lekarze to chyba nie są totalni dyletanci ? Francuski resort zdrowia zdecydował, że nie ma potrzeby leczyć pacjentów z nową grypa w szpitalach, zalecił przyjmowanie pacjentów z grypą w gabinetach poza normalnymi godzinami lub osobiste wizyty lekarzy. Do szpitali mają trafiać jedynie zakażone niemowlęta i osoby z bardzo ostrymi objawami choroby ([link widoczny dla zalogowanych] ).

Czy wiesz, że grypa każdego roku zabija na świecie milion osób ? I nikt co roku nie wywołuje z tego powodu śmiertelnej paniki. Jakoś sobie poradzimy z nową grypą i nie ma co się śpieszyć ze szczepionkami, których własciciele nie chcą wziąć za nich normalnej odpowiedzialności.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kajtek




Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 278
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 9:41, 17 Lis 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:

- Wbrew powszechnie rozgłaszanym informacjom, AH1N1 ma nierzadko ciężki przebieg i naprawdę wymaga leczenia szpitalnego, albo przynajmniej pomocy lekarza.

Tak samo zdarza się ze zwykłą grypą. A do lekarza to chodzi się czasami ze zwykłym przeziębienie. Jak ktoś trzeźwo też zauważył wzrost wizyt u lekarza w tym roku może być spowodowany właśnie paniką w mediach. Ludzie wola pójść dla spokoju ducha do lekarza niż leczyć się samemu.

wujzboj napisał:

- AH1N1 jest zupełnie nowym szczepem i nasz układ immunologiczny go nie rozpoznaje, wobec tego, wybuch epidemii jest bardzo prawdopodobny.

Tu ciężko polemizować nie będąc zorientowanym jak nowy szczep ma się do corocznej odmiany zwykłej grypy.

wujzboj napisał:

- W warunkach epidemii, większość chorych będzie leczyła się w domu, niewykluczone, że bez pomocy lekarza.

I co z tego wynika?

wujzboj napisał:

- Konsekwencje złapania tej grypy w warunkach epidemii mogą więc być poważne, znacznie poważniejsze niż w przypadku złapania zwykłej grypy.

Zgoda. Utrudniony dostęp do lekarstw i do leczenia. Tylko że mówimy o hipotetycznej epidemi.

wujzboj napisał:

- Nie jest prawdą, że stwierdzono większe zagrożenie nową szczepionką, niż starą.

Jak napisał barycki. Niech wezmą zatem za nią odpowiedzialność jak w przypadku innych szczepionek.

wujzboj napisał:

W sumie, według tej osoby (na mój rozum, znacznie lepiej zorientowanej w sytuacji, niż bliżej nieokreślone "źródła") nieszczepienie się jest nierozsądne i aspołeczne.

A to już jak to niektórzy mówią "wiara" :). Chodzi o to że to samo mówią w mediach o szczepieniach na zwykła grypę (bardziej zjadliwa). Lekarze z którymi rozmawiałem na temat szczepień, mówili że dla człowieka spoza grup ryzyka jest to zbędne. Nie dość że nie zawsze skuteczne to jeszcze osłabia organizm na inne choroby w tym inne odmiany grypy (jak wiemy szczepionki nie uodporniają na każdą odmianę w sezonie).

Mnie bawiła sytuacja z ptasią grypą panującą parę lat temu. Na to nie było szczepionki ( a zarazić to się chyba było można zjadając żywego ptaka lub tarzając się w jego odchodach:) )ale w mediach wszyscy mówili o konieczności szczepień (z niedomówieniem że chodzi o zwykłą) w efekcie czego firmy famaceutyczne zarobiły krocie bo ludziska szczepili się przeciwko zwykłej co najmniej "na wszelki wypadek".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kajtek




Dołączył: 13 Lip 2007
Posty: 278
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 9:45, 17 Lis 2009    Temat postu:

W dodatku zawsze zastanawia mnie wykręt firm w razie śmierci po podaniu szczepionki. Przeważnie jest u takiego pacjenta inna choroba no i oczywiście sugerują ze to ona jest przyczyną (bo nikt nie poda później prawdziwych informacji do mediów). A przecież wszyscy mówią że szczepić się powinni ludzie właśnie z grup ryzyka czyli jak rozumiem tacy którzy maja osłabiony organizm przez inne choroby.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22719
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 12:44, 17 Lis 2009    Temat postu:

wuj napisał:
- AH1N1 jest zupełnie nowym szczepem i nasz układ immunologiczny go nie rozpoznaje, wobec tego, wybuch epidemii jest bardzo prawdopodobny.
kajtek napisał:
Tu ciężko polemizować nie będąc zorientowanym jak nowy szczep ma się do corocznej odmiany zwykłej grypy.

Informacja pochodzi od osoby, która pracowała nad sekwencjonowaniem kodu genetycznego tego szczepu i jest jak najbardziej zorientowana w temacje.

wuj napisał:
- W warunkach epidemii, większość chorych będzie leczyła się w domu, niewykluczone, że bez pomocy lekarza.
kajtek napisał:
I co z tego wynika?

To, że nie dostaniesz pomocy. Zrozum: chodzi o to, że na zwykłe szczepy grypy ludzie są w dużym stopniu odporni. Natomiast ten szczep jest genetycznie inny i jesteś wobec niego jak niemowlę: jeśli złapiesz aktywnego wirusa, twój system immunologiczny go nie rozpozna i chorobę masz gwarantowaną. W pojedynczych przypadkach jest to praktycznie bez znaczenia, bo jako jednostkowe zjawisko choroba ta nie jest niebezpieczna. Niebezpieczeństwo polega na wysokiej zaraźliwości, związanej z kompletnym brakiem odporności na ten szczep.

kajtek napisał:
Niech wezmą zatem za nią odpowiedzialność...

Musieliby być głupi. Wiadomo, że sprzedadzą szczepionkę i bez tego. A ryzyko, że ktoś zaskarży jakieś szkody, jest zawsze. Szczególnie w sytuacji, gdy pojedynczych klientów są setki milionów. To kwestia rachunku prawdopodobieństwa.

kajtek napisał:
...jak w przypadku innych szczepionek.

Wiesz, ja nawet nie jestem pewien, czy w przypadku innych szczepionek to rzeczywiście producent ponosi odpowiedzialność. Niewykluczone, ale głowy nie dam. Niewykluczone też, że czasami jest tak, a czasami inaczej.

kajtek napisał:
Nie dość że nie zawsze skuteczne to jeszcze osłabia organizm na inne choroby w tym inne odmiany grypy

Nic o takim osłabieniu nie słyszałem.

wuj napisał:
Bund. To jest Robert-Koch-Institut.
barycki napisał:
A współfinansowanie i sponsoring – kto?

Marks i Lenin. Towarzyszu Barycki, te informacje nie pochodzą od agitatora. A zanim je dostałem, też uważałem, że coś tu jest nie tak i wcale nie zamierzałem się szczepić. Co prawda nie wierzyłem w żadne "plany przejęcia władzy nad światem przez USA przy pomocy ONZ i WHO poprzez wywołanie chaosu na skutek śmierci ogromnej ilości ludzi zaszczepionych morderczym preparatem" (jak to można w usłyszeć), ale byłem zdania, że po pierwsze choroba jest i tak łagodna, po drugie to wszystko jest gigantyczną kampanią reklamową (a tak naprawdę to chodzi o jeszcze jeden szczep tego rodzaju, jakie i tak pojawiają się co roku i dodaje się je do standardowych szczepionek), a po trzecie - jest nie fair, że rząd załatwił dla siebie i swoich okolic coś lepszego, niż kupił dla pospólstwa. Teraz zmieniłem zdanie, bo mam podstawy do tego, żeby bardziej wierzyć osobie, od której się dowiedziałem tych nowych dla mnie rzeczy, niż wieściom z mediów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 12:46, 17 Lis 2009    Temat postu: Re: Świńska grypa: wyliczenia WHO a rzeczywistość.

Oless:
Cytat:
Dzięki temu, że istnieje różnorodność mediów mamy teoretyczną możliwość


Tak mamy teoretyczną możliwość, jednak praktyka wykazuje, że ta możliwość, jak sam zauważyłeś (chyba, że nie rozumiesz co piszesz) nie funkcjonuje. Media utrzymują się z reklam, a nie z odbiorców, a więc to przedsiębiorcy decydują o przekazie, a nie społeczeństwo. No, ale jak widać, fakty do ciebie nie przemawiają, tym gorzej dla faktów.

A czemu ty się martwisz o społeczeństwo, którego interes polega na ograniczaniu wolności gospodarczej producenta szczepionek? Producent przecież robił to, co ty uznajesz za właściwe, dbał o zysk. A co społeczeństwo ma do wolnej woli jednostki, zechce to se kupi szczepionkę, nie zechce, to nie kupi, co komu do tego. Tak przecież mówiłeś i nazywałeś mnie głupkiem za to, że twierdziłem inaczej. Czy ty wiesz czego ty żądasz, chcesz administracji, która będzie badała szczepionki, a przecież to są biurokratyczne koszta, które trzeba pokryć z podatku przedsiębiorcy, a to hamuje rozwój gospodarczy. Zdecyduj się, albo bezpieczeństwo społeczeństwa kosztem dodatkowej biurokracji, albo wolny rynek i niczym nieograniczony zysk. A każdy niech się martwi o siebie sam. Ale ty nie dokonasz takiego wyboru, ty nazwiesz mnie głupkiem, afektował się dalej będziesz wolnym rynkiem i narzekał, że dzieje ci się krzywda z powodu braku ochrony państwa. I dlatego właśnie nigdy w tym kraju ludzie nie będą decydowali o sobie sami, bo nie są do tego zdolni, prawie wszyscy są tacy jak ty.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:14, 17 Lis 2009    Temat postu: Re: Świńska grypa: wyliczenia WHO a rzeczywistość.

wujzboj:
Cytat:
Towarzyszu Barycki, te informacje nie pochodzą od agitatora.


To, czemu nie odpowiadasz na pytanie, kto sponsoruje i współfinansuje tego wiarygodnego nie agitatora? Tyle informacji uzyskałeś od niego, a tej jednej nie chciał ci udzielić?

wujzboj:
Cytat:
Marks i Lenin.


Dialektyka marksistowska analizuje to prosto, idea stoi za własnością, kto ma kapitał, ten ma rację plityczną i rację ma wasz nie agitator, bo za darmo tam nie pracuje.

Adam Barycki


Ostatnio zmieniony przez barycki/konto usunięte dnia Wto 13:15, 17 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:26, 17 Lis 2009    Temat postu: Re: Świńska grypa: wyliczenia WHO a rzeczywistość.

barycki napisał:
A czemu ty się martwisz o społeczeństwo, którego interes polega na ograniczaniu wolności gospodarczej producenta szczepionek?

Nie wyspałeś się czy to wrodzona głupota? Tylko działania państwa mogą zwolnić producenta od normalnej rynkowej odpowiedzialności za swój produkt. Skrócone etapy badania bezpieczeństwa szczepionek polegają właśnie na wykrywaniu skutków ubocznych szczepienia wykraczających poza zwykły rachunek prawdopodobieństwa.

barycki napisał:
Ale ty nie dokonasz takiego wyboru, ty nazwiesz mnie głupkiem, afektował się dalej będziesz wolnym rynkiem i narzekał, że dzieje ci się krzywda z powodu braku ochrony państwa.

Barycki, barycki, barycki... papier jest cierpliwy... na razie jeżeli komukolwiek stała się krzywda to z powodu niefrasobliwych działań instytucji państwowych właśnie, a nie z powodu braku ich ochrony. Gdyby rządy nie były tak chętne do wydawania publicznych pieniędzy to firmy farmaceutyczne wypuściłyby szczepionki w normalny rynkowy sposób i każdy sam decydowałby o kupnie, zaś resorty zdrowia ograniczyłyby się do wydawania zaleceń. Teraz zwolennik szczepień w Polsce nie ma możliwości zakupu szczepionki w aptece ( bo firmy znając państwowy interwencjonizm zadbały jedynie o nacisk na agendy) a przeciwnik szczepień w Szwecji musi płacić podatki na dotowanie zakupu, łącznie z zakupem niewykorzystanych szczepionek. Żaden z nich nie może być zadowolony. Takie są skutki rozrośniętego interwencjonizmu państwowego. Przecież to prosta obserwacja rzeczywistości, a ty próbujesz ja odczytywać w jakiś astralny, marksistowski sposób.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:38, 17 Lis 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
kajtek napisał:
Nie dość że nie zawsze skuteczne to jeszcze osłabia organizm na inne choroby w tym inne odmiany grypy
Nic o takim osłabieniu nie słyszałem.

Bo zabrakło ci dywersyfikacji informacji.
Gdybyś sięgał również po źródła nieprzychylne firmom farmaceutycznym wiedziałbys, że Kanadyjscy naukowcy odkryli, że osoby, które otrzymały szczepionkę przeciwko grypie sezonowej w przeszłości są bardziej podatne na nowy szczep grypy. ( [link widoczny dla zalogowanych])
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22719
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:03, 17 Lis 2009    Temat postu:

Widzicie, barycki, ja po prostu na pytania z ukrytą odpowiedzią (w rodzaju: "czy przestałeś już bić swojego ojca" albo "kto dofinansowuje ten projekt") odpowiadam prosto z mostu. W tym przypadku: to nie ma nic do rzeczy, bo to akurat NIE jest agitator (i NIE obchodzi mnie, czy jego projekt ma jakieś dofinansowania z pozarządowych źródeł, bo to NIE ma nic do rzeczy).

Oless, a co to za serwis: NaturalNews.com?


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Wto 16:05, 17 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:59, 17 Lis 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
bo to NIE ma nic do rzeczy).

Oless, a co to za serwis: NaturalNews.com?

WujuZbóju to NIE ma nic do rzeczy. Nie odczytuj danych, ironio losu, jak barycki :rotfl: Ważne skąd pochodzą informacje, a to już mogłeś sprawdzić czym jest kanadyjskie CBC News.

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:14, 17 Lis 2009    Temat postu:

wujzboj:
Cytat:
odpowiadam prosto z mostu.
to NIE ma nic do rzeczy).


A co ja mam zrobić z tą informacją? Gdybym był twoim pracodawcą, zwolniłbym cię z pracy, a tak cóż ja mogę.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
barycki/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 18 Paź 2009
Posty: 4203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:24, 17 Lis 2009    Temat postu:

Oless:
Cytat:
Nie odczytuj danych, ironio losu, jak barycki


Dobre, ale ciut słabsze od wiwo. U niego czuję się tą bezpośredniość przekazu, jego moc. Musisz jeszcze popracować nad sobą.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22719
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:40, 17 Lis 2009    Temat postu:

barycki napisał:
A co ja mam zrobić z tą informacją?

Jak nie masz nic do powiedzenia, to po prostu nie rób sztucznego tłoku.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22719
Przeczytał: 10 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:47, 17 Lis 2009    Temat postu:

Oless napisał:
Ważne skąd pochodzą informacje

A tam jest napisane, już w pierwszych słowach: "Preliminary research suggests". Nie wiem, jak ty, ale ja bardzo dobrze wiem, co znaczy "preliminary research suggests" :). Wyjaśnić? To znaczy, że projekt ma obowiązek zrobić po pewnym dobrze określonym czasie od jego rozpoczęcia "press release" i że taki "press release" musi dobrze brzmieć. Jeśli nie bardzo wiadomo, co powiedzieć, to mówi się, że "preliminary research suggests", a potem podaje się wyniki, których wiarygodność leży w okolicy błędu statystycznego, albo i poniżej. Jak się potem potwierdzi, to jest super, a jak nie, to nic się nie stało. "It hasn't been validated yet, it's very preliminary," cautioned Dr. Don Low, microbiologist-in-chief at Mount Sinai Hospital in Toronto. Dla dziennikarzy to jednak gratka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:56, 17 Lis 2009    Temat postu:

Wstępne badania są na tyle zasadne, że zastanawiano się nad wstrzymaniem szczepień sezonowych. Gdy chodzi o zdrowie wątpliwości muszą być rozpatrywane ze zdwojoną siłą, bo na zdrowiu nie można testować. Podobnie jest z obecnością skwalenu i rtęci w szczepionkach, niby nie uchwycono zwiazku przyczynowo skutkowego, ale korelacja pomiędzy szczepieniami "z" i powikłaniami wydaje się być oczywista, jeżeli skorzystamy z rachunku prawdopodobieństwa (porównując z liczbą powikłań szczepionek "bez"). Znany francuski farmakolog i epidemiolog Marc Girard, autor książki „Alarmy grypowe”, ostrzega, że więcej osób we Francji może umrzeć z powodu szczepień niż z powodu samej świńskiej grypy, podobnie jak już raz stało się tak w USA w latach 70 ( [link widoczny dla zalogowanych] ).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Strona 1 z 4

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin