Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

zwierzęta
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3071
Przeczytał: 17 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Czw 10:07, 04 Gru 2008    Temat postu: zwierzęta


Właśnie na TVN24 pokazali niesamowitą scenę: samochód na autostradzie potrąca psa; pies pada..... podbiega drugi pies i ściąga tego rannego psa na pobocze....

Powiem krótko!
Żryjcie dalej mięso i klepcie rano i wieczorem pacierzyk i dekalog "nie zabijaj".... obłuda czysto katolicka.... dlatego odeszłam od katolicyzmu, bo mnie to brzydzi..... ta obłuda.


ab.
PS. ja nie klepię pacierzyka i nie klepię "nie zabijaj" dwa razy dziennie..... ale nie jem mięsa i nie zabijam. A wy? A wy paciorkowscy katolicy?
Pytam k****a! A wy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:56, 04 Gru 2008    Temat postu:

Od jakiego rozmiaru zwierzę zaczyna być mordowane ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Budyy




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 15:35, 04 Gru 2008    Temat postu:

Od rozmiaru jednego obwodu nerwowego.
Im mniej obwodów tym morderstwo mniejsze ale zawsze. Ponieważ nie da się go wyeliminować powinniśmy je minimalizować.

A wiec zjeść rybę lepiej niż świnię, zjeść slimaka lepiej niż rybę, a nie jeść zwierząt lepiej niż je jeść.

Trudna sprawa ale moje sumienie radzi sobie z tym jakoś pomimo że jadam mięso. Inaczej nie potrafie ale to wina tego, że zostałem tak wychowany. Moje dzieci mięsa jedzą bardzo mało. Nie chcę robić żadnej rewolucji ale powoli zmiany następują w dobrym kierunku.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:21, 04 Gru 2008    Temat postu:

Rozumiem, ale nie podzielam stanowiska, ja mięso jadam, bo nie ma w nim duszy.
Wegetarianizm nie ma jakieś zasady, żeby od neuronów dobroć uzależniać, jakieś to rozmyte i wydaje mi się cywilizacyjną zachcianką.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
neko




Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PL, D

PostWysłany: Czw 19:31, 04 Gru 2008    Temat postu:

W pewnym sensie wszystko jest tylko "cywilizacyjną zachcianką": zniesienie tortur (w śledztwie, i jako kary), zniesienie niewolnictwa, konwencje genewskie i takie tam inne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
neko




Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PL, D

PostWysłany: Czw 19:33, 04 Gru 2008    Temat postu:

A czy w tvn powiedzieli, skąd się pies znalazł na autostradzie, przed kamerą?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:37, 04 Gru 2008    Temat postu:

Przetrwanie i przyjemność nie jest zachcianką.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
neko




Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PL, D

PostWysłany: Czw 20:27, 04 Gru 2008    Temat postu:

Stosując tortury (czy niewolę) wobec jednostek - ludzkość, jako całość, świetnie mogłaby przetrwać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Budyy




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 20:40, 04 Gru 2008    Temat postu:

W sumie były nawet cywilizacje kanibali i jakoś trwały.


Duszy? A skąd wiesz, że człowiek ma duszę? Jak to odkryłeś?

Cytat:
Wegetarianizm nie ma jakieś zasady, żeby od neuronów dobroć uzależniać, jakieś to rozmyte i wydaje mi się cywilizacyjną zachcianką.
Nie jest to rozmyte. Jest to pewne kryterium określające jak dużo bólu zadajemy i według tego kryterium postępuję. A jakim kryterium jest posiadanie duszy? Strasznie precyzyjne he he.

Ostatnio zmieniony przez Budyy dnia Czw 20:45, 04 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eremita




Dołączył: 30 Mar 2008
Posty: 1352
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:41, 04 Gru 2008    Temat postu:

neko napisał:
W pewnym sensie wszystko jest tylko "cywilizacyjną zachcianką": zniesienie tortur (w śledztwie, i jako kary), zniesienie niewolnictwa, konwencje genewskie i takie tam inne.

Ale to dotyczy ludzi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
neko




Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PL, D

PostWysłany: Czw 22:49, 04 Gru 2008    Temat postu:

No to co?

Teraz przyjmujesz za naturalne, że ludzi nie niewoli się, ani nie torturuje. W XVIII w. myślałbyś może inaczej. Wtedy zakazy tortur budziły oburzenie sędziów; teorie, że Murzyni (a na wschód od Łaby - chłopi pańszczyźniani) mieliby uzyskać wolność, wydawały się wielu ludziom wbrew naturze.

Ból i strach odczuwają nie tylko ludzie, zwierzęta również. Nie ma powodu, żeby nie chcieć im tego oszczędzać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:33, 04 Gru 2008    Temat postu:

'Tortury kanibalizm cośtam i katolicyzm możemy my przełknąć ale nie jednostka.

Co ma dusze to wiem stąd że ja wiem wszystko.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Budyy




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw 23:35, 04 Gru 2008    Temat postu:

Dokładnie neko. Jesteśmy już cywilizacją na tym etapie na którym uświadomiliśmy sobie że zwierzęta też cierpią. Zadawanie Cierpienia jest niehumanitarne tak dla ludzi jak i dla zwierząt.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 1:12, 05 Gru 2008    Temat postu:

Hmm czyli chodzi o to żeby się nie obżerać ponad miarę, taki zmysł ekologiczny posunięty tak dalece jak tylko się rozsądnie da ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3071
Przeczytał: 17 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Pią 1:17, 05 Gru 2008    Temat postu:

w odpowiedzi na powyższe listy:

Kamera była stacjonarna.
jak np. ta piękna kamerka:
[link widoczny dla zalogowanych]

a co do wegetarianizmu, to ja nie przeginam.... ja jem jajka, jem nabiał.... ale mięsa nie jem - nie zabijam.... a katolicy klepią 2 razy dziennie nie zabijaj i żrą mięso, kłamstwo, obłuda, fałsz..... czyli katolicyzm.....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:50, 05 Gru 2008    Temat postu:

No tak ale jak nie daj boże zawali się kapitalistyczny światek, i bida Cię dopadnie to czy twoje święte ideały nie pójdą do lamusa i mięso żarte będzie ?
Czy to nie jest obłuda ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 16:55, 05 Gru 2008    Temat postu:

Przecież ten pies to jedynie "egoista gatunkowy", czemu to obrońcy sw. wegetarianizmu i innych izmów nigdy nie odważą się konsekwentnie używać swojej terminologii? Skoro upierać się przy darwinistycznym pojmowaniu życia, to jest koniecznością i nie uznajemy różnic między psem a człowiekiem, konsekwentnie. :wink:
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3071
Przeczytał: 17 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Pią 22:47, 05 Gru 2008    Temat postu:

Superstar, chyba Cię ciężko powaliło...... bo takich głupot to nigdy tu nie pisałeś..... i tyle.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
macjan




Dołączył: 27 Maj 2008
Posty: 345
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:08, 06 Gru 2008    Temat postu:

abangel666 napisał:
Właśnie na TVN24 pokazali niesamowitą scenę: samochód na autostradzie potrąca psa; pies pada..... podbiega drugi pies i ściąga tego rannego psa na pobocze....

Powiem krótko!
Żryjcie dalej mięso i klepcie rano i wieczorem pacierzyk i dekalog "nie zabijaj".... obłuda czysto katolicka.... dlatego odeszłam od katolicyzmu, bo mnie to brzydzi..... ta obłuda.

Że tak głupio spytam, jak się ma jedno do drugiego?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:24, 06 Gru 2008    Temat postu:

Hihi no jak, jeśli ktoś przestaje mordować bo może ale żyje tylko dzięki mordą i wie że jeśli w razie W znowu zabije to jest obłudnikiem ! Nie powiesz że nie. :rotfl:

Ostatnio zmieniony przez Superstar dnia Sob 16:32, 06 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22499
Przeczytał: 29 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 2:22, 07 Gru 2008    Temat postu:

Jestem wegetarianinem i katolikiem, więc nie rozumiem, skąd tak pochlebny dla ateistów pomysł, jakoby wegetarianin musiał tłumaczyć rzeczywistość "egoizmem gatunkowym"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 12:09, 07 Gru 2008    Temat postu:

Nie wiem dlaczego mój pogląd jest pochlebny dla ateistów. Ja chcę się tylko dowiedzieć jakie są racjonalne a nie emocjonalne racje dla wegetarianizmu i tylko tyle. Kiedyś jak o tym rozmawialiśmy zostałem zjechany za argumentowanie z egoizmu gatunkowego, teraz to jest pochlebstwem? Moim zdaniem opiera się on na sprzecznym przedstawianiu sobie stosunku między człowiekiem a resztą przyrody. Jest to ktoś równy bądź gorszy od przyrody, winny jej zniszczenia, jednocześnie kimś lepszym, co wychodzi gdy się zaczyna pytać wegetarianina o to czemu nie zreformuje skutecznie lwów i innych mięsożerców. Ukrywa przykrą świadomość, że owego karmienia się sobą, z sposobu funkcjonowania przyrody takiej jaką znamy się nie da. wegetarianizm zwykle wiązał się z poglądami religijnymi, na przykład orfizmem. Bywał też radykalniejszy ponieważ nie próbował się naukowo uzasadniać z świadomości (tu wegetarianie idealiści są niekonsekwentni bo jak nie wiadomo czy bliźni ma świadomość to tym bardziej nie wiadomo jak to jest w przypadku zwierząt czy roślin) i dzięki temu mógł starać się objąć również rośliny. Na tym gruncie daje się go uzasadnić, ponieważ dysponuje się zewnętrzną względem człowieka i natury boską perspektywą. Ale pozostaje problem jak go uzasadnić, zracjonalizować owe sprzeczności na gruncie ateizmu?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22499
Przeczytał: 29 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:41, 07 Gru 2008    Temat postu:

Pochlebne dla ateistów jest nie argumentowanie z egoizmu gatunkowego, lecz twierdzenie, jakoby trzeba być ateistą, aby móc pokonać egoizm i zostać wegetarianinem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 15:03, 07 Gru 2008    Temat postu:

Ale ja niczego takiego nie powiedziałem, ja drwiłem, jak sie uznaje neodarwinistyczny monizm to nie ma ucieczki od egoizmu gatunkowego i jego przełamywanie to łudzenie samego siebie, brak konsekwencji. Konsekwentnie nalezy wiec nazwać tego wątkowego psa gatunkowym egoista oraz samemu sobie na niego pozwalac. Zaś pojecia egoizmu i altruizmu sa dla mnie niezrozumiałe bo definiowane przez wzajemną negacje, opozycje do siebie. I nawet mozna je pod siebie podstawiac, mowiac, ze egoizm to altruizm wzgledem siebie i tym podobne rzeczy.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22499
Przeczytał: 29 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:40, 07 Gru 2008    Temat postu:

Co rozumiesz przez "neodarwinistyczny monizm"?

Egoizm i altruizm ani nie są opozycją, ani nie są definiowane przez wzajemną negację. Egoizm polega na tym, że wybiera się rozwiązania, które uważa się za korzystne dla siebie. Istnieją dwie odmiany egoizmu: negatywna i pozytywna. Negatywna polega na tym, że przy ocenie tej korzystności nie bierze się pod uwagę własnych wyobrażeń o odczuciach innych osób. Altruizm jest pozytywną odmianą egoizmu, polegającą na tym, że za korzystne dla siebie uznaje się tylko te rozwiązania, które uważa się również za korzystne dla innych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin