Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

zwierzęta
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 19:11, 07 Gru 2008    Temat postu:

Neodarwinistyczny monizm albo po prostu neodarwinizm to poglądy takich panów jak Pinker czy Dawkins. Próbują oni każdy aspekt ludzkiego życia i przyrody tłumaczyć w sposób zupełny i wyczerpujący procesami ewolucyjnymi i adaptacyjnymi.

Zauważ, że równie dobrze mogę powiedzieć tak istnieje naiwny i nienaiwny altruizm. Naiwny altruizm to taki, który nie bierze pod uwagę własnych potrzeb. Istnieje też naiwny i nienaiwny egoizm. Pierwszy w ogóle nie bierze pod uwagę cudzych potrzeb, drugi je bierze bo zauważa, że w konsekwencji w ten sposób służy się też sobie. A więc w idealnej sytuacji nienaiwny egoizm równa się nienaiwny altruizm i nie ma powodu aby z jednego robić rodzajowy mianownik dla drugiego. Idealna sytuacja znosi opozycję między jednym a drugim, która jest oczywista, tak jak ruch w prawo jest przeciwny ruchowi w lewo, ruch do mnie ruchowi ode mnie. A skoro tak, samo przesadne akcentowanie altruizmu bądź egoizmu świadczy o przekonaniu o braku jakiejkolwiek przedustanowionej harmonii miedzy organizmami. Sama zasada, że mam uznawać tylko te rozwiązania, które są też korzystne dla innych wymaga odemnie abym miał pełną znajomość faktycznej i precyzyjnie określonego interesu każdego innego (nie może to być heurystyczny slogan do pocieszania się), po drugie przekonania, że stan równowagi daje się zrealizować i to w brew wiedzy, że życie polega raczej na ciągłym balastowaniu, po trzecie wymaga odrzucenia tego co jest dla mnie korzystne a dla innych obojętne, co jest jawnym absurdem.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22503
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:50, 07 Gru 2008    Temat postu:

Neodarwinizmem nazywa się zazwyczaj jedną z postaci naukowej teorii ewolucji, a nie ontologiczne fantazje Dawkinsa. Ale jak się zwał, tak się zwał; w sumie to nie jest istotne dla tej rozmowy.

Postawy można klasyfikować na wiele sposobów, według różnych kryteriów podziału.

Nie jest prawdą, aby sensowne stosowanie zasady "moją radość czerpię z radości innych" wymagało umiejętności ustalenia, czy tak naprawdę temu innemu jest dobrze, czy też tylko mnie się tak wydaje. ZAWSZE (nie tylko w tej kwestii) sprawdza się o tyle, o ile się potrafi, i opiera się na takich danych, jakie się posiada. Rodzaj reakcji na te dane wystawia świadectwo psychice reagującego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 22:56, 07 Gru 2008    Temat postu:

Nie rozumiem, to mogę uważać swoje wnioski za trafne czy nie? Jak nigdy nie moge ich uważac za w pełni trafne i opierają się jedynie na moich domniemaniach, to ja dziękuję bardzo, może komuś taka sensowność wystarcza ale mi nie wystarcza a w tym przypadku w szczególności. I nawet nie próbuj mnie przekonywać.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3071
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Pon 1:44, 08 Gru 2008    Temat postu:

Katolickie Radio Maryja za które Jan Paweł II CODZIENNIE Bogu dziękował wielokrotnie potepiało wegetarianizm - i tyle.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 1:55, 08 Gru 2008    Temat postu:

A ty znowu z tym JPII - raz mu się chlapnęło, pewnie gotowca dostał na kartce.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3071
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Pon 2:46, 08 Gru 2008    Temat postu:

Raz?
Jesteś pewny co mówisz?
.... bo mi coś się wydaje, że JPII mówił to wiele..... wiele razy....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:23, 08 Gru 2008    Temat postu:

Hmm :think: to ile razy ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3071
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Pon 11:52, 08 Gru 2008    Temat postu:

Nie wiem ile.... uczciwie przyznaje, że nie wiem.... ale cn. kilka razy to powiedział.
To tyle....

Pozdrawiam.
ab.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22503
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:18, 08 Gru 2008    Temat postu:

Gość napisał:
Nie rozumiem, to mogę uważać swoje wnioski za trafne czy nie? Jak nigdy nie moge ich uważac za w pełni trafne i opierają się jedynie na moich domniemaniach, to ja dziękuję bardzo, może komuś taka sensowność wystarcza ale mi nie wystarcza a w tym przypadku w szczególności. I nawet nie próbuj mnie przekonywać.

Oczywiście, że tego typu wnioski opierają się na domniemaniach. Takie są prawa logiki i płacz tu nie pomoże. Niestety, w tym przypadku chciejstwo nie działa :P.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
macjan




Dołączył: 27 Maj 2008
Posty: 345
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:20, 08 Gru 2008    Temat postu:

abangel, a ja dalej nie rozumiem jak się ma ten piesek do wegetarianizmu... Toż i on pewnie jadał mięso.

Superstar napisał:
jeśli ktoś przestaje mordować bo może ale żyje tylko dzięki mordą i wie że jeśli w razie W znowu zabije to jest obłudnikiem

w razie W? :shock: To zdanie jest chyba dla mnie zbyt skomplikowane ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22503
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:56, 08 Gru 2008    Temat postu:

A co tu ma do rzeczy, co ten pies jadał? :think:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:02, 09 Gru 2008    Temat postu:

No gdyby mu się noga powinęła, takie tam powiedzonko

Żyjesz dzięki temu że przodkowie zabijali, tak ? Tak.
Dochodzisz do poziomu kiedy stać Cię na roślinki, tak? Tak.
Ale może się zdarzyć że na roślinki zabraknie środków, tak ? Tak.
A więc co chcesz tej biednej kurce, sarence, krówce powiedzieć ? Żyj bo rozumiem że czujesz i Cie nie zabiję, czy może: znaj łaskę Pana, dopóki mnie dobrze dopóty Tobie

Obłuda! :mrgreen:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3071
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Wto 1:26, 09 Gru 2008    Temat postu:

Superstar napisał:

Żyjesz dzięki temu że przodkowie zabijali, tak ?


Nie.
Obecnie większość uczonych jest zdania, że nasi antenaci byli roślinożercami i padlinożercami(!).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22503
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 1:31, 09 Gru 2008    Temat postu:

Wuj nie poniał, gdzie Superstar doszukuje się obłudy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:27, 09 Gru 2008    Temat postu:

Fuu padlinę żarli ? No ale to nie znaczy że nie było takich co to dzięki kurczakom przetrwali.

W tym że ta biedna kura na grzędzie tylko czeka aż ją kto zeżre, albo jej nie zeżre, wybór wegetarianizmu jest egoistycznym ego łechtaniem, bo gdy zabraknie roślin, kurę się zeżre, np. plaga będzie, kryzys czy ki czort.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22503
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 12:30, 09 Gru 2008    Temat postu:

Nie rozumiem. Czy mógłbyś rozwinąć?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
macjan




Dołączył: 27 Maj 2008
Posty: 345
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:03, 09 Gru 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
A co tu ma do rzeczy, co ten pies jadał?

To, że jedzenie mięsa to nie bestialstwo człowieka, tylko rzecz w naturze całkowicie normalna, zarówno wśród ludzi, jak i wielu innych zwierząt. Nie jestem przeciwny wegetarianizmowi - bo niech każdy sobie je co chce - ale uważam, że jest to coś absurdalnego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22503
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:06, 09 Gru 2008    Temat postu:

W naturze normalne jest też: kazirodztwo, zabójstwo, kradzież. Wnioski?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
macjan




Dołączył: 27 Maj 2008
Posty: 345
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:12, 09 Gru 2008    Temat postu:

Kazirodztwo, zabójstwo i kradzież odnoszą się do relacji między ludźmi, zaś wegetarianizm do relacji między człowiekiem a przyrodą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22503
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:22, 09 Gru 2008    Temat postu:

A co to ma do rzeczy? :think: Skoro podpierasz się "naturalnymi prawami", to niech tak zostanie. Szczury zapładniają swoje potomstwo i zagryzają się, gołębie kradną sobie patyczki z gniazd - skoro jest to naturalne i ta naturalność stanowi argument, to w czym problem u ludzi?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3071
Przeczytał: 15 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Śro 0:19, 10 Gru 2008    Temat postu:

Superstar napisał:
gdy zabraknie roślin, kurę się zeżre


Nie.
Nie oceniej innych po sobie..... mnie mięso zwyczajnie brzydzi, panimajesz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:14, 16 Gru 2008    Temat postu:

Pani nie wieżę, ale przez grzeczność nie będę się kucić.
Powstaje odwieczny problem jak mówić o zbiorowości, jako zjawisko wegetarianizm kłamie bo zeżre kurę. Ludzie w obliczu nie bezpieczeństwa jedli siebie nawzajem, więc jeśli zbiorowość pozbawiona pokarmu zostawi kuraki w spokoju to ni wieżę w to.

Jestem PRZECIW przesadną konsumpcją, torebką foliowym i marnotrawstwu pokarmu, ale wegetarianizm jako całość to oszustwo!

Z EDYTOWANE W NOC PÓŹNA ALE Z SENSEM


Ostatnio zmieniony przez Superstar dnia Śro 3:05, 17 Gru 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22503
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:15, 17 Gru 2008    Temat postu:

E tam. Rzecz polega, panie Super, na tym, żeby kury nie jeść wtedy, gdy nie jest to niezbędne. Nie zabijać dla smaku lub dla innej podobnej przyjemności.

Gdyby jednak bez zjedzenia kury wegetarianin miał zejść z głodu, to kurę zapewne by jednak spożył - i nie ma w tym nic zakłamanego. Podobnie normalnych warunkach nie zrobię ci krzywdy, ale w obronie życia mojego albo jakieś bliskiej osoby mogę ci czaszkę naruszyć, i to nawet bez większych ceregieli.

Jest to po prostu kwestia hierarchii wartości. A ta hierarchia jest powiązana z hierarchią odpowiedzialności: jestem odpowiedzialny bardziej za życie moich bliskich, niż za życie twoje. Hierarchia ta jest też powiązana z oceną prawdopodobieństwa, że zabijając jakąś istotę, zabijam istotę świadomą. Poświęcę więc życie psa dla ratowania życia człowieka, życie żaby dla ratowania życia psa, życie komara dla ratowania życia żaby. Jeśli mam do wyboru złapać komara i wyrzucić go z pokoju, albo zatłuc go, to go złapię i wyrzucę. Jeśli jednak widzę komara wgryzającego się zaparcie w moją żonę, to komara pośpiesznie skasuję. Nie z zemsty, lecz żeby nie gryzło, bo przepędzanie raczej nie pomoże, a wyciąganie za skrzydełka nie uratuje bydlaka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 3:20, 17 Gru 2008    Temat postu:

Ja mojej czaszki naruszyć Ci nie dam!
Gdzieś już podobną holarhię słyszałem, nie zgadzam się z nią, dlaczego wartość zależy od złożoności obiektu ?
ciąg dalszy: http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/eko-etyka,3158.html
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22503
Przeczytał: 21 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:06, 17 Gru 2008    Temat postu:

No to dalszy ciąg tamże :D.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kawiarnia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin