 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 14091
Przeczytał: 31 tematów
|
 Wysłany: Nie 11:07, 27 Mar 2022 Temat postu: Definicja wyprzedzania w PoRD |
|
|
Dyskutuję w innym miejscu na tematy motoryzacyjne.
Jest sobie taka definicja wyprzedzania w kodeksie drogowym:
28) wyprzedzanie – przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub uczestnika
ruchu poruszającego się w tym samym kierunku;
Wg mnie - przy takiej definicji - wyprzedzaniem jest też jazda WOLNIEJ od kogoś, kto jedzie szybciej.
Jak sądzicie?
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 11:11, 27 Mar 2022 Temat postu: Re: Definicja wyprzedzania w PoRD |
|
|
| Irbisol napisał: | Dyskutuję w innym miejscu na tematy motoryzacyjne.
Jest sobie taka definicja wyprzedzania w kodeksie drogowym:
28) wyprzedzanie – przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub uczestnika
ruchu poruszającego się w tym samym kierunku;
Wg mnie - przy takiej definicji - wyprzedzaniem jest też jazda WOLNIEJ od kogoś, kto jedzie szybciej.
Jak sądzicie? |
zgadza się, ale może jest osobna definicja pojazdu (osoby) wyprzedzanego i wyprzedzającego ?
oba, z konieczności zresztą, uczestniczą w wyprzedzaniu traktowanym jako zdarzenie na drodze.
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Nie 11:27, 27 Mar 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 22 tematy
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 11:35, 27 Mar 2022 Temat postu: Re: Definicja wyprzedzania w PoRD |
|
|
| Irbisol napisał: | Dyskutuję w innym miejscu na tematy motoryzacyjne.
Jest sobie taka definicja wyprzedzania w kodeksie drogowym:
28) wyprzedzanie – przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub uczestnika
ruchu poruszającego się w tym samym kierunku;
Wg mnie - przy takiej definicji - wyprzedzaniem jest też jazda WOLNIEJ od kogoś, kto jedzie szybciej.
Jak sądzicie? |
A można przejechać obok pojazdu jadącego szybciej?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 11:39, 27 Mar 2022 Temat postu: Re: Definicja wyprzedzania w PoRD |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | Irbisol napisał: | Dyskutuję w innym miejscu na tematy motoryzacyjne.
Jest sobie taka definicja wyprzedzania w kodeksie drogowym:
28) wyprzedzanie – przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub uczestnika
ruchu poruszającego się w tym samym kierunku;
Wg mnie - przy takiej definicji - wyprzedzaniem jest też jazda WOLNIEJ od kogoś, kto jedzie szybciej.
Jak sądzicie? |
A można przejechać obok pojazdu jadącego szybciej? |
"przejechać" nie koniecznie, ale "przejeżdżać" chyba jak najbardziej.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 22 tematy
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 12:03, 27 Mar 2022 Temat postu: Re: Definicja wyprzedzania w PoRD |
|
|
| lucek napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | Irbisol napisał: | Dyskutuję w innym miejscu na tematy motoryzacyjne.
Jest sobie taka definicja wyprzedzania w kodeksie drogowym:
28) wyprzedzanie – przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub uczestnika
ruchu poruszającego się w tym samym kierunku;
Wg mnie - przy takiej definicji - wyprzedzaniem jest też jazda WOLNIEJ od kogoś, kto jedzie szybciej.
Jak sądzicie? |
A można przejechać obok pojazdu jadącego szybciej? |
"przejechać" nie koniecznie, ale "przejeżdżać" chyba jak najbardziej. |
Pojęcie "przejeżdżać" ma aspekt dokonany. Jechać obok pojazdu jadącego szybciej mozna, ale przejeżdżać raczej nie.
Słownik:
przejechać/przejeźdżać «minąć coś lub kogoś, jadąc obok»
I zagadka Irbisola rozwiązana.
Ostatnio zmieniony przez towarzyski.pelikan dnia Nie 12:04, 27 Mar 2022, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 12:16, 27 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Pojęcie "przejeżdżać" ma aspekt dokonany. |
"przejeżdżam przez most" - ma twoim zdaniem aspekt dokonany ? chyba taki, że właśnie jadę 
| Cytat: | | przejechać/przejeźdżać «minąć coś lub kogoś, jadąc obok» |
"przejechałem przez most" lub "przejeżdżałem przez most" ... nie znam się na gramatyce, ale w czasie przeszłym ma charakter dokonany
mi bardziej taka def. słownikowa odpowiada
| Cytat: | (1.1) przebywać jakąś drogę lądowym środkiem lokomocji
(1.2) o lądowym środku lokomocji: przebywać jakąś drogę
(1.3) dostawać się na drugą stronę czegoś jadąc, przekraczać coś w czasie jazdy |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 12:46, 27 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
PS.
po głębszej analizie  , ze względu na własności:
przejechać # przejeżdżać
i
jechać = przejeżdżać
stąd w przytoczonym przez Irbisola przepisie
"przejeżdżać obok" znaczy tyle samo co "jechać obok" - więc bez kontekstu Irbisol ma jak najbardziej rację
natomiast:
| Cytat: | Art. 24. [Wyprzedzanie]
1.
Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem upewnić się w szczególności, czy:
1)
ma odpowiednią widoczność i dostateczne miejsce do wyprzedzania bez utrudnienia komukolwiek ruchu;
2)
kierujący, jadący za nim, nie rozpoczął wyprzedzania;
3)
kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku jazdy lub zmiany pasa ruchu.
2. 27
Kierujący pojazdem jest obowiązany przy wyprzedzaniu zachować szczególną ostrożność, a zwłaszcza bezpieczny odstęp od wyprzedzanego pojazdu lub uczestnika ruchu. W razie wyprzedzania roweru, wózka rowerowego, motoroweru, motocykla, hulajnogi elektrycznej, urządzenia transportu osobistego, osoby poruszającej się przy użyciu urządzenia wspomagającego ruch lub kolumny pieszych odstęp ten nie może być mniejszy niż 1 m.
3.
Kierujący pojazdem jest obowiązany przy wyprzedzaniu przejeżdżać z lewej strony wyprzedzanego pojazdu, z zastrzeżeniem ust. 4, 5, 10 i 12.
4.
Pojazd szynowy może być wyprzedzany tylko z prawej strony, chyba że położenie torów uniemożliwia takie wyprzedzanie lub wyprzedzanie odbywa się na jezdni jednokierunkowej.
5.
Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony.
6.
Kierującemu pojazdem wyprzedzanym zabrania się w czasie wyprzedzania i bezpośrednio po nim zwiększania prędkości. Kierujący pojazdem wolnobieżnym, ciągnikiem rolniczym lub pojazdem bez silnika jest obowiązany zjechać jak najbardziej na prawo w celu ułatwienia wyprzedzania. Przepisu nie stosuje się w przypadku, o którym mowa w ust. 12.
7.
Zabrania się wyprzedzania pojazdu silnikowego jadącego po jezdni:
1)
przy dojeżdżaniu do wierzchołka wzniesienia;
2)
na zakręcie oznaczonym znakami ostrzegawczymi;
3)
na skrzyżowaniu, z wyjątkiem skrzyżowania o ruchu okrężnym lub na którym ruch jest kierowany.
8.
Dopuszcza się wyprzedzanie w miejscach, o których mowa w ust. 7 pkt 1 i 2, na jezdni:
1)
jednokierunkowej;
2)
dwukierunkowej na odcinku z wyznaczonymi pasami ruchu, pod warunkiem że kierujący nie wjeżdża na część jezdni przeznaczoną do ruchu w kierunku przeciwnym - w miejscu, gdzie jest to zabronione znakami na jezdni.
9.
Dopuszcza się wyprzedzanie w miejscu, o którym mowa w ust. 7 pkt 3, pojazdu sygnalizującego zamiar skręcenia, pod warunkiem że kierujący nie wjeżdża na część jezdni przeznaczoną do ruchu w kierunku przeciwnym.
10.
Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7:
1)
na jezdni jednokierunkowej;
2)
na jezdni dwukierunkowej, jeżeli co najmniej dwa pasy ruchu na obszarze zabudowanym lub trzy pasy ruchu poza obszarem zabudowanym przeznaczone są do jazdy w tym samym kierunku.
11.
Zabrania się wyprzedzania pojazdu uprzywilejowanego na obszarze zabudowanym.
12.
Kierujący rowerem może wyprzedzać inne niż rower powoli jadące pojazdy z ich prawej strony.
27 Art. 24 ust. 2 zmieniony przez art. 1 pkt 7 ustawy z dnia 30 marca 2021 r. (Dz.U.2021.720) zmieniającej nin. ustawę z dniem 20 maja 2021 r. |
autor/rzy przepisu, myślę podświadomie, traktują "wyprzedzanie"; jako zdarzenie drogowe dotyczące tak wyprzedzającego jak wyprzedzanego pojazdu i stąd taka nieścisłość bez znaczenia jednak dla jasności przepisu
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 22 tematy
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 12:53, 27 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Cytat: | | Pojęcie "przejeżdżać" ma aspekt dokonany. |
"przejeżdżam przez most" - ma twoim zdaniem aspekt dokonany ? chyba taki, że właśnie jadę
|
Jeżeli przejeżdżasz przez most to znaczy, że jedziesz przez most z zamiarem jego przekroczenia, np. "żeby dojechać do Warszawy, musisz przejechać przez most".
Gdyby most też się poruszał i to szybciej od Ciebie, to za chuja byś przez niego nie przejechał, stąd przejeżdżanie przez most byłoby niemożliwe.
Tak samo jest z wyprzedzaniem. Przejeżdżasz obok pojazdu, żeby wysunąć się naprzód.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 13:06, 27 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | lucek napisał: | | Cytat: | | Pojęcie "przejeżdżać" ma aspekt dokonany. |
"przejeżdżam przez most" - ma twoim zdaniem aspekt dokonany ? chyba taki, że właśnie jadę
|
Jeżeli przejeżdżasz przez most to znaczy, że jedziesz przez most z zamiarem jego przekroczenia, np. "żeby dojechać do Warszawy, musisz przejechać przez most".
Gdyby most też się poruszał i to szybciej od Ciebie, to za chuja byś przez niego nie przejechał, stąd przejeżdżanie przez most byłoby niemożliwe.
Tak samo jest z wyprzedzaniem. Przejeżdżasz obok pojazdu, żeby wysunąć się naprzód. |
nie "przejeżdżać" można zastąpić "jechać" - nie da się zastąpić "przejechać"
"prze-" tu oznacza przebywanie jakiejś drogi, czasu - to może być równie dobrze czas wyprzedzania mnie ...
nie jestem pewien co to jest "przechodniość", ale być może tą własnością różnią się "jechać", "przejeżdżać" od "przejechać"
nie da się "przejechać" mostu w czasie teraźniejszym, a "jechać", "przejeżdżać" się da
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 22 tematy
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 13:28, 27 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | towarzyski.pelikan napisał: | | lucek napisał: | | Cytat: | | Pojęcie "przejeżdżać" ma aspekt dokonany. |
"przejeżdżam przez most" - ma twoim zdaniem aspekt dokonany ? chyba taki, że właśnie jadę
|
Jeżeli przejeżdżasz przez most to znaczy, że jedziesz przez most z zamiarem jego przekroczenia, np. "żeby dojechać do Warszawy, musisz przejechać przez most".
Gdyby most też się poruszał i to szybciej od Ciebie, to za chuja byś przez niego nie przejechał, stąd przejeżdżanie przez most byłoby niemożliwe.
Tak samo jest z wyprzedzaniem. Przejeżdżasz obok pojazdu, żeby wysunąć się naprzód. |
nie "przejeżdżać" można zastąpić "jechać" - nie da się zastąpić "przejechać"
"prze-" tu oznacza przebywanie jakiejś drogi, czasu - to może być równie dobrze czas wyprzedzania mnie ...
nie jestem pewien co to jest "przechodniość", ale być może tą własnością różnią się "jechać", "przejeżdżać" od "przejechać"
nie da się "przejechać" mostu w czasie teraźniejszym, a "jechać", "przejeżdżać" się da |
Aspekt dokonany nie ogranicza się do czasu przeszłego. Stosuje się go dla wyrażania czynności dokonanych albo takich których da się dokonać.
A kiedy da się dokonać przejeżdżania obok samochodu? Ano tylko wtedy kiedy możemy przejechać obok samochodu, jako że przejechanie jest efektem przejeżdżania ujętym w samej definicji przejeżdżania (jechać z zamiarem przejechania). A przejechanie nie jest możliwe, jeżeli pojazd obok którego jedziemy jedzie szybciej od nas., a skoro przejechanie nie jest możliwe, to i przejeżdżanie.
Stąd, definicjia wyprzedzania:
| Cytat: | 28) wyprzedzanie – przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub uczestnika
ruchu poruszającego się w tym samym kierunku;
|
jest w pełni poprawna, nic dodać nic ująć
Ostatnio zmieniony przez towarzyski.pelikan dnia Nie 13:28, 27 Mar 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 13:40, 27 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | jest w pełni poprawna |
jest w pełni poprawna dla wyprzedzanego i wyprzedzającego, bo to samo o jednym i drugim można po polsku powiedzieć
czyli tę definicję spełnia wyprzedzający i wyprzedzany ... gdyby w definicji było przejechanie obok, minięcie jadącego pojazdu, sprawa byłaby jednoznaczna - a nie jest.
"mijanie", wy mijanie" zresztą to zdaje się inna def. i dotyczy mijania pojazdu nie będącego w ruchu - jeśli dobrze pamiętam
| Cytat: | | Aspekt dokonany nie ogranicza się do czasu przeszłego. |
możliwe, ale tu, jak pisałem "przejeżdżać" można zastąpić "jechać", ale nie da się zastąpić "przejechać" - i nie o to chodzi, ze znajdziesz odpowiadającą sobie interpretację, a o to, ze interpretacja nie odpowiadająca tobie jest też, z punktu widzenia j.polskiego poprawna
stąd: jeśli zamiar def. był inny niż def. wyprzedzenia jako zdarzenia dotyczącego wyprzedzającego i wyprzedzanego, to definicja jest nieścisła.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 22 tematy
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 13:49, 27 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Cytat: | | jest w pełni poprawna |
jest w pełni poprawna dla wyprzedzanego i wyprzedzającego, bo to samo o jednym i drugim można po polsku powiedzieć
czyli tę definicję spełnia wyprzedzający i wyprzedzany ... gdyby w definicji było przejechanie obok, minięcie jadącego pojazdu, sprawa byłaby jednoznaczna - a nie jest.
. |
Bzdury opowiadasz:
28) wyprzedzanie – przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub uczestnika
ruchu poruszającego się w tym samym kierunku;
W jaki sposób wyprzedzany pojazd "przejeżedża obok pojazdu ruchu poruszającego się w tym samym kierunku"? On co najwyżej jedzie obok innego pojazdu, tego który go wyprzedza - czyli przejeżdża obok niego.
Pojazd wyprzedzany nie uczestniczy w czynności wyprzedzania, jest biernym obiektem. Defnicja jest sfromułowana z perspektywy pojazdu wyprzedzającego.
| Cytat: |
możliwe, ale tu, jak pisałem "przejeżdżać" można zastąpić "jechać", ale nie da się zastąpić "przejechać" - i nie o to chodzi, ze znajdziesz odpowiadającą sobie interpretację, a o to, ze interpretacja nie odpowiadająca tobie jest też, z punktu widzenia j.polskiego poprawna
stąd: jeśli zamiar def. był inny niż def. wyprzedzenia jako zdarzenia dotyczącego wyprzedzającego i wyprzedzanego, to definicja jest nieścisła. |
Przejeżdżać i jechać różnia się właśnie aspektem. Pod wgzlędem aspektu właśnie przejechać i przejeżdżać są z tej samej parafii. Czynność wyprzedzania domaga się czasownika w aspekcie dokonanym.
Ostatnio zmieniony przez towarzyski.pelikan dnia Nie 13:53, 27 Mar 2022, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 14:11, 27 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | W jaki sposób wyprzedzany pojazd "przejeżedża obok pojazdu ruchu poruszającego się w tym samym kierunku"? |
twoim zdaniem nie mogę przejeżdżać obok wyprzedzającego mnie pojazdu ?
moim zdaniem mogę nawet przejechać ... to nie jest jednoznaczne
| Cytat: | | Defnicja jest sfromułowana z perspektywy pojazdu wyprzedzającego. |
definicja, z definicji oznacza tyle, że dotyczy tego, co ją spełnia - skoro pojazd wyprzedzany, w zgodzie z j.polskim, spełnia definicję wyprzedzania - to def. i jego dotyczy.
jeśli natomiast:
| Cytat: | | Defnicja jest sfromułowana z perspektywy pojazdu wyprzedzającego. |
to to zdanie należy dołączyć do definicji jako jej integralną część, bo inaczej nie jest jednoznaczna w stosunku do intencji twórcy definicji.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 22 tematy
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 15:00, 27 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Cytat: | | W jaki sposób wyprzedzany pojazd "przejeżedża obok pojazdu ruchu poruszającego się w tym samym kierunku"? |
twoim zdaniem nie mogę przejeżdżać obok wyprzedzającego mnie pojazdu ? |
Według mnie "przejeżdżać obok" zawiera w sobie zamiar wysunięcia się naprzód. Pojazd wyprzedzany nie ma takiego zamiaru. On "przypadkiem" jedzie obok innego pojazdu, który próbuje go właśnie wyprzedzić. Stąd, wyprzedzany może jechać, ale nie przejeżdżać obok wyprzedzającego pojazdu.
| Cytat: | | definicja, z definicji oznacza tyle, że dotyczy tego, co ją spełnia - skoro pojazd wyprzedzany, w zgodzie z j.polskim, spełnia definicję wyprzedzania - to def. i jego dotyczy. |
No właśnie nie spełnia. Wyjaśnienie powyżej.
| Cytat: |
jeśli natomiast:
| Cytat: | | Defnicja jest sfromułowana z perspektywy pojazdu wyprzedzającego. |
to to zdanie należy dołączyć do definicji jako jej integralną część, bo inaczej nie jest jednoznaczna w stosunku do intencji twórcy definicji |
Jest jednoznaczna, jeżeli poprawnie się rozumie pojęcie "przejeżdżać obok" w sytuacji wyprzedzania.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 15:27, 27 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Jest jednoznaczna, jeżeli poprawnie się rozumie pojęcie "przejeżdżać obok" w sytuacji wyprzedzania. |
ok. czyli twierdzisz, że po polsku nie jest poprawne, bo rozumiem logicznie to niemożliwe, zdanie:
przejeżdżać obok wyprzedzającego mnie pojazdu
zwłaszcza, że "przejeżdżam" np. most, drogę, a nie to co jest obok ;)
oczywiście w kontekście def.:
wymijanie – przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub uczestnika ruchu poruszającego się w przeciwnym kierunku;
omijanie – przejeżdżanie (przechodzenie) obok nieporuszającego się pojazdu, uczestnika ruchu lub przeszkody;
wyprzedzanie – przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub uczestnika ruchu poruszającego się w tym samym kierunku.
nie budzą wątpliwości, ale w oderwaniu, tak jak to sformułował Irbisol - moim zdaniem mogą budzić wątpliwości - tak jak to wskazał Irbisol
zwłaszcza w przypadku wymijania - to kto jest wymijającym, którego definicja dotyczy, a kto wymijanym ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 22 tematy
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 16:07, 27 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Cytat: | | Jest jednoznaczna, jeżeli poprawnie się rozumie pojęcie "przejeżdżać obok" w sytuacji wyprzedzania. |
ok. czyli twierdzisz, że po polsku nie jest poprawne, bo rozumiem logicznie to niemożliwe, zdanie:
przejeżdżać obok wyprzedzającego mnie pojazdu
|
To by oznaczało, że wyprzedzasz pojazd, który Cię wyprzedza, co jest niemożliwe.
I wlaściwie na tym polega różnica między wyprzedzaniem a wymijaniem, że w przypadku wymijania - oba pojazdy są równorzędnymi agentami tej czynności (wymijająjącymi i wymijanymi). Pojazd A wymija pojazd B tak samo jak pojazd B wymija A. Natomiast wyprzedza tylko jeden pojazd, a drugi jest wyprzedzany.
Myślę, że w definicji to nie jest sprecyzowane, że wyprzedzanie musi się koniecznie wiązać z prześcignięciem innego pojazdu, ponieważ to wynika z praw rządzących rzeczywistościa. Nie da się przejechać obok pojazdu jadącego w tym samym kierunku nie jadąć szybciej od niego.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 16:32, 27 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
i wracamy do punktu wyjścia:
czym różni się "przejechać" i "przejeżdżać" ?
bo jednak argumentujesz w oparciu o "przejechać", a nie "przejeżdżać"
| Cytat: | | Myślę, że w definicji to nie jest sprecyzowane, że wyprzedzanie musi się koniecznie wiązać z prześcignięciem innego pojazdu, ponieważ to wynika z praw rządzących rzeczywistościa. Nie da się przejechać obok pojazdu jadącego w tym samym kierunku nie jadąć szybciej od niego. |
chyba jednak tym, że podobnie jak "jechać", "przejeżdżać" jest niedokonany, w przeciwieństwie do "przejechać" i który jest dokonany ... a właśnie w odniesieniu do rzeczywistości - doświadczenia, nawet z zamiarem prześcignięcia, może się zdarzyć, że jednak do "przejechania" - czyli wyprzedzenia nie dojdzie, a jedynie ewentualnego zamiaru i na "przejeżdżaniu obok" wyprzedzanie się zakończy ??
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 16:43, 27 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
PS.
myślę, że w samym słowie "wyprzedzanie" zawiera się definicja - jej kwestia sporna
i po prostu nie jest to forma definicji w rozumieniu matematycznym, a jedynie odróżnienie, tych trzech sytuacji i nazwanie: omijania, wymijania i wyprzedzania.
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Nie 16:49, 27 Mar 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5538
Przeczytał: 22 tematy
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 17:53, 27 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
Jak dla mnie autor definicji uznał za oczywiste, że żeby przejechać obok pojazdu jadącego w tym samym kierunku trzeba jechać szybciej od niego. I to jest powodem tego, że to nie jest sprecyzowane w definicji.
Pojęcie wyprzedzać tak jak omijać jest sytuacją nierównorzędną w przeciwieństwie do wymijania, gdzie wykonawca czynności jest tylko jeden - wyprzedzający/omijający. To byłoby dziwne, gdyby definicja miała być formułowana z obu perspektyw. Wówczas wyprzedzanie oznaczałoby po prostu jechanie obok siebie np. jak dwa samochody jadą obok siebie w tym samym kierunku na dwóch różnych pasach (analogicznie do wymijania). Taka definicja byłaby sprzeczna z powszechnym rozumieniem slowa wyprzedzać.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 18:18, 27 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
czyli po burzy mózgów, możemy już podać Irbisolowi wyjaśnienie sprawy:
| Cytat: | | żeby przejechać obok pojazdu jadącego w tym samym kierunku trzeba jechać szybciej od niego |
oczywiście jeśli chcemy go wyprzedzić
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5509
Przeczytał: 103 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 21:00, 27 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
Pragnę zaznaczyć, że dwa pojazdy poruszające się na przeciw siebie (jadące "na czołówkę") również poruszają się w tym samym kierunku. Jedynie zwroty są inne
| Cytat: | | Kierunek - jest to zbiór wszystkich prostych lub wektorów równoległych do pewnej zadanej prostej. |
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 21:01, 27 Mar 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 21:25, 27 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
czyli znów zagatka "przeciwny kierunek" przy wymijaniu 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5509
Przeczytał: 103 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 21:35, 27 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
Nie ma czegoś takiego jak "kierunek przeciwny".
Ale może być kierunek ortogonalny.
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 21:42, 27 Mar 2022, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8320
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 21:38, 27 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Nie ma czegoś takiego jak "kierunek przeciwny". |
no właśnie
ps. a w przepisach jest:
| Cytat: | | wymijanie – przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub uczestnika ruchu poruszającego się w przeciwnym kierunku; |
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Nie 21:41, 27 Mar 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 5509
Przeczytał: 103 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 21:43, 27 Mar 2022 Temat postu: |
|
|
A tak serio, to nie ma co rozkminiać.
Przepisy są pisane językiem potocznym i autorom zazwyczaj chodzi o to, żeby rozumieć je potocznie. Sami autorzy zazwyczaj nie zastanawiają się nad sensem użytych przez nich słów.
Natomiast w sytuacjach spornych, gdy trzeba się z kimś sądzić, można wykorzystać fakt, że nikt tej potoczności jawnie nie określił, i próbować dochodzić swoich racji stosując znaczenia mniej potoczne.
W amerykańskich sądach to bardzo popularne. W Polsce jednak raczej by nie przeszło...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
