Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

E=mc2

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauka a światopogląd
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:21, 10 Sie 2009    Temat postu: E=mc2

Dzień dobry wszystkim

Jak wiecie bardzo was lubię, i dlatego nigdzie indziej jak tu zadam takie pytanko, ło co chodzi w tym równaniu.

Dotyczy to dwóch elementarnych ... elementów ? Nawet nie wiem, potocznie materii i energii.

Próbuję je sobie zdefiniować i prosił bym o pomoc, bo książki nie ogarniam :cry: a czytam sobie taką o fizyce, a więc co fizyk ma za masę a co za energię ?

O ile co tu za materię mamy mc2, to łatwiej zrozumieć, jest to bezwładność danej cząstki, jak rozumiem jest to własność elementarna polegająca na tym, że coś wprawione w ruch przy napotkaniu innej masywnej cząstki wprawi ją także w ruch i wymienią energię. Czy tym jest masa ?

I pytanie dwa, co to jest ta energia, jest to podobno miara tego ile może coś pracy wykonać, czy ile ruchu ?

Ale to nic nie znaczy, mówi się o energii jak o bycie, a w rzeczywistości jest tylko cyfrą, czy energia jest jak te cząstki wirtualne, czymś o czym istnieniu przekonuje nas doświadczenia, ale o czym za dużo orzec nie można, a już z pewnością o tym jak to coś istnieje. A może energia - kolejna własność, nie byt. W takim razie co jest nią obdarzone ? Cząstki elementarne, masywne ? W takim razie E=mc2 jest tylko pomocą przy przechodzeniu od jednego zagadnienia gdzie łatwiej coś opisać gramami do drugiego gdzie eV bardziej pasują. A nie tak jak by tego chciała pop kultura jakaś realna przemiana ???


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Mediator



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21521
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 386 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:15, 10 Sie 2009    Temat postu:

Nie bardzo rozumiem, o co pytasz. Czy pytasz o fizykę, czy o filozofię?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:45, 10 Sie 2009    Temat postu:

O fizykę, co to jest ta masa, i co to do cholery jest energia ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Wto 14:27, 11 Sie 2009    Temat postu:

Cytat:
co to jest ta masa

Prostej odpowiedzi udzieli Ci wikipedia, prawdziwej nie udzieli Ci nikt ;P .
Jest nadzieja w teorii Higgsa, ale nie udało jej się dowieść. Może LHC...

Jak widać, zadajesz pytania proste, a zarazem mega skomplikowane :think: .


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Mediator



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21521
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 386 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:56, 13 Sie 2009    Temat postu:

wuj napisał:
Czy pytasz o fizykę, czy o filozofię?
Superstar napisał:
O fizykę, co to jest ta masa, i co to do cholery jest energia ?

Jedno i drugie jest opisem doświadczenia. Równanie E=mc² mówi, w jaki sposób dwa różne aspekty doświadczenia mają się do siebie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 9:51, 13 Sie 2009    Temat postu:

No tak, ale badanie fizyczne, albo nie opis własność fizyczna, to coś co koreluje daną grupę zachowań.
Gdyby spojrzeć na ludzi jak na coś co musi iść do pracy o danej porze, to z lotu ptaka takie by kreski robili na mapie, ścieżki, można by powiedzieć że każda cząstka, pracownik, ma swoją ścieżkę. A czym ta ścieżka jest jak się ma do innych i od czego zależy to już należy do LHC :wink:
Moje pytanie jest po czym wnosi się obecnie że cząstka ma masę, czym masa jest, bo dla mnie to po czym się wnosi, ten ogólny opis to zarazem to czym to dla fizyki jest.

A więc za wiki, za podręcznikiem, masa to bezwładność, czyli to coś co powoduje iż jak to kopnąć to się ruszy.

Ale energii tak sobie wytłumaczyć nie mogę, co to niby jest ? Miara pracy, w takim razie energia to czysto wirtualny twór potrzebny do obliczeń ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Czw 12:21, 13 Sie 2009    Temat postu:

Cytat:
czym masa jest

Nie wiadomo. Obecnie najbardziej rokująca jest własnie teoria Higgsa, a masa to oddziaływanie z polem Higgsa. Niektóre cząstki ulegają temu polu, inne nie, dlatego niektóre mają masę inne nie. Wydaje mi się, że zrozumienie tego mechanizmu jest kluczowe.
Jeśli znasz anielski to polecam program BBC o CERN:
http://www.youtube.com/watch?v=X_2z4EAgyAE
Tutaj trochę dokładniej o tym, o co pytasz (2/3 4:00):
http://www.youtube.com/watch?v=Ktb7LJRbMb8


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Czw 12:40, 13 Sie 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 2293
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 10 razy
Skąd: stolnica

PostWysłany: Czw 17:00, 13 Sie 2009    Temat postu:

ja to myślę sobie tak:

energia i masa to cechy układów fizycznych. jakichkolwiek. galaktyk, samochodów czy protonów.

masa jest to miara tego jak bardzo oddziałuje dany układ na inne po prostu tym że jest, a energia to miara tego jak wiele zmian może wykonać wśród innych układów jak z nimi wejdzie w interakcje.

nie ma czarów.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Czw 19:25, 13 Sie 2009    Temat postu:

Są są i właśnie e=mc2 o tym świadczy, ale niech się fizycy wypowiadają.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Czw 19:25, 13 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:41, 13 Sie 2009    Temat postu:

No tak ale masą to jest łatwo przyuważyć, a energię ?
Mam energii 100 to mi starcza na przesunięcie kamienia na 100 m. A więc ta energia jest umowna, oznacza że coś w określonych warunkach tak a tak się zachowa.
Tylko jak ? Tego nie mogę się doszukać, skoro są jednostki i wartości to musi być jakieś doświadczenie które to wyznacza, a jak się ilość energii wyznacza, co te cosie muszą zrobić ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 2293
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 10 razy
Skąd: stolnica

PostWysłany: Pią 2:27, 14 Sie 2009    Temat postu:

" A więc ta energia jest umowna,"

nie "umowna" ale relatywna.tak samo jak masa.

"oznacza że coś w określonych warunkach tak a tak się zachowa"

kurde...
to dokładnie jak wszystkie prawa przyrody!
straszne.

"Tylko jak ?"

no tak, jak głosi prawo.

dalej nie mam bladego pojęcia o czym piszesz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:07, 14 Sie 2009    Temat postu:

No o tym jak rozpoznajemy że coś ma energię ?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Pią 11:39, 14 Sie 2009    Temat postu:

E=mc2. Energia jest ściśle związana z masą. Masa to forma energii, mocno skoncetrowanej. Jeśli coś ma mase to ma energie, a więc wszystko co znasz to energia.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 11:50, 14 Sie 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 2293
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 10 razy
Skąd: stolnica

PostWysłany: Pią 21:48, 14 Sie 2009    Temat postu:

Superstar napisał:
No o tym jak rozpoznajemy że coś ma energię ?

po tym, że oddziałuje na inne rzeczy.
pamiętaj, że energia to pojęcie teoretyczne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Mediator



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21521
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 386 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:25, 14 Sie 2009    Temat postu:

Superstar napisał:
po czym wnosi się obecnie że cząstka ma masę

Po tym, że porusza się wolniej od światła.

Superstar napisał:
masa to bezwładność, czyli to coś co powoduje iż jak to kopnąć to się ruszy.

Nie powiedziałbym, że to "coś, co powoduje". Powiedziałbym raczej, że to element opisu wyniku takiego doświadczenia, jakie opisałeś.

Superstar napisał:
Ale energii tak sobie wytłumaczyć nie mogę, co to niby jest ?

Podobnie: element wyniku doświadczenia.

Superstar napisał:
czysto wirtualny twór potrzebny do obliczeń ?

Masz doświadczenie i jego opis. Energia i masa to opisy. Doświadczenie to wynik obserwacji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Superstar
Mediator na urlopie



Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:11, 16 Sie 2009    Temat postu:

Energia, czyli energii ma się tyle ile można w warunkach takich a takich zrobić cuś, no okej to rozumiem.

Hmm czyli wuju mierzymy prędkość, i powiedzmy jeśli badany okiekt porusza się X na seksundę, to patrzymy do tabelki i taką ma wartość jego masa, tak ? Chodzi mi teraz jak to się konkretnie robi, np. masa elektronu [link widoczny dla zalogowanych] bo chyba nie kładzie elektronu na wagę ??

W sumie taka refleksja mnie naszła iż oddziaływanie tzn jego jestestwo jest granicą poznania fizyki, chyba nie da się wyjaśnić samych własności inaczej niż przez redukcjonizm...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Mediator



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21521
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 386 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:09, 22 Paź 2009    Temat postu:

Fizyka wyjaśnia wszystko przez podawanie własności i związków między nimi. Własności zaś są określone jako wynik obserwacji, przy czym zazwyczaj przepuszczonej przez odpowiedni aparat matematyczny (część tego samego aparatu matematycznego, który potem używany jest do opisu zjawisk przy pomocy tych własności i związków). Elektronu rzeczywiście nie kładzie się na wagę, lecz obserwuje się jego zachowanie w różnych warunkach i uzyskuje się z tego różnie wielkości fizyczne, które zawierają w sobie także wielkość nazywaną "masą elektronu". Jest to masa, bo zachowuje się jak masa: przyspieszenie elektronu jest, klasycznie rzecz biorąc, równe sile działającej na elektron podzielonej przez jego masę właśnie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Nauka a światopogląd Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin