Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

kant
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcin Kotasiński




Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:46, 24 Kwi 2011    Temat postu:

Prościej to ująć tak. Kiedy po raz pierwszy w życiu ktoś zadaje komuś pytanie „Co to jest Prawda?” W odpowiedzi uzyskuje np., że „to jest to, co jest prawdziwe.” Czyli powstaje nam zdanie „Prawda to jest to, co jest prawdziwe” lub „Prawda = prawdziwe”. Kiedy słyszy się takie stwierdzeni po raz pierwszy w życiu to jest ono wystarczające, bo jest czymś nowym i u początku poznawania tego, co to jest Prawda wystarczy.

Co tu zdarzyło się.
A) To, że podmiot otrzymujący odpowiedz stwierdza od razu, że jest ona prawdziwa, bo to tautologia.
B) Stwierdza także, że otrzymana odpowiedz jest wystarczająca.

Z tego wynika, że i zdanie „Prawda = prawdziwe” jest Prawdą, tautologią i że jest wystarczające w wyjaśnianiu tego, co to jest Prawda. Dlatego w żaden sposób nie jest to błąd. Ale!

Kiedy owy podmiot dokonuje refleksji nad otrzymaną odpowiedzią to dochodzi do wniosku, że wyjaśnienie, które otrzymał, choć prawdziwe nagle staje się nie wystarczające, bo zauważa w tej refleksji, że oba słowa są tymi samymi. I tu zaczyna się poszukiwanie odpowiedzi wystarczającej takiej, która z jednej strony ma słowo definiowane „Prawda” a z drugiej inne sformułowanie odnoszące się do definiowanego, ale nie zawierające słowa definiowanego.

Tu możnaby mu zrobić psikus i w odpowiedzi dać „Prawda to jest to, co istnieje.” To zdanie jest równorzędne do „Prawda to jest to, co jest prawdziwe”. Dlaczego?, wyjaśnienie pozostawię na koniec.

Owy podmiot poszukuje odpowiedzi, tu pojawia się nauka w formie, jaką mamy obecnie gdzie istnieją różne definicje tego, czym jest Prawda, ale one nie wystarczają. W tym przypadku, kiedy dochodzi do rozwijania definicji to definicja „Prawda = prawdziwe” jest nie wystarczająca, bo już się ją zna i bo już wie się, że ona nie mówi dość jasno, czym jest Prawda. Ale nadal jest to tautologia i to zdanie wyraża od razu wszystko o prawdzie jedynie w sposób skrótowy.

Dlatego:

Cytat:
1. Nie wolno uważać za dowód rozumowania, w którym użyto udowadnianej tezy jako przesłanki;
2. Nie wolno uważać za definicję konstrukcji, w której użyto definiowanego terminu po obu stronach znaku definicji.


W obu przypadkach można używać do definiowania Prawdy słowa „Prawda”, bo to tautologia i wszystkie możliwe słowa, które można powiedzieć o terminie „Prawda” naraz i w Jedności zawarte są w słowie „Prawda” znajdującym się po prawej stronie, a zatem i po lewej. Jeśli jednak stwierdzamy wspólnie w badaniach prowadzonych nad terminem „Prawda”, że zdanie „Prawda = Prawda” nie wystarcza nam, to wtedy stwierdzamy, że pomimo prawdziwości tego zdania i ujęcia w jednym słowie „Prawda” jednocześnie wszystkiego, co o Prawdzie można powiedzieć w sposób skrótowy, bo przez słowo „…=Prawda” uznajemy, że nam to nie wystarcza, to wtedy poszukujemy dalej. Wtedy zdanie „Prawda=Prawda” uznajemy za nie dość wyjaśniające, ale prawdziwe i wiarygodne. Z nieuwagi takie stwierdzenie nazwane zostało błędem i w dodatku kołowym.

Teraz wyjaśnię, dlaczego nie jest to błędem, ale jest kołem (bo można powtarzać Prawda=Prawda=Prawda=Prawda=Prawda=Prawda=Prawda i zawsze jest jedna i ta sama Prawda).

Kiedy chcę dowiedzieć się, „co to jest Prawda?”, to wtedy pytanie to pojawia się w moim umyśle, zostaje zawieszone w świadomości jak wyobrażenie, ma akt Istnienia. Ono w myśli nie podlega zmianie, ale istnieje wyobrażenie „Prawda…(co to jest?).”
Kiedy nie potrafiąc dociec do tego czym jest „Prawda”, którą mam/noszę w myśli zwracam się do kogoś i on odpowiada mi, że „to jest to co jest prawdziwe” to wtedy ja istniejący naprawdę myśląc siebie kieruję wzrok ku temu co uznaję za prawdziwe i oglądam doświadczenie jako całość. w tym co jest podkreślone chodzi o akt/czynność identyfikacji terminu/słowa „prawdziwe” w tym co jest doświadczane jako prawdziwe. Tym czymś jest (samo) doświadczenie siebie w doświadczeniu. Kiedy dokonuję tej identyfikacji po raz pierwszy, czyli kiedy na identyfikację kieruje mnie odpowiedź tego kto mi ją dał (czyli mówię o górze tego postu), to wtedy odkrywam z pełną i najwyższą oczywistością prawdziwość (tautologiczność) i zupełność stwierdzenia „Prawda to jest to co jest prawdziwe.” Dlatego nie mam pytań ani zastrzeżeń do tego stwierdzenia, kiedy słyszę je po raz pierwszy. Kiedy zwraca się ten wzrok na doświadczenie i własną w nim obecność to prawda staje się. Kiedy myślę ją jako pytanie ona istnieje, to kiedy otrzymuję odpowiedz i kieruję uwagę na to co pierwotnie postrzegam jako tożsame ze słowem „prawdziwe”, to Prawda staje się przede mną jako moja obecność w doświadczeniu.

To jest fenomenologia, akt pojmowania bezpośredniości jaźni (świadomości) w doświadczeniu.

Dopiero, kiedy dokonuje się refleksji nad tym zdaniem, konceptualizuje się, to zauważa się, że tam słowo „Prawda” odbija się w słowie „Prawda” i stwierdza się ze zdziwieniem, że to nie wnosi czegoś nowego.

Ale to zdanie nie jest błędem, ono tylko nie wyjaśnia wszystkiego i tylko wtedy, kiedy oczekuje się więcej. Dlatego błędu kołowego nie ma a definicje można konstruować jako identyczność prawej i lewej strony. Jeśli chce się lepiej to wtedy po jednej stronie unika się użycia słowa definiowanego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22106
Przeczytał: 20 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:46, 24 Kwi 2011    Temat postu:

Marcin napisał:
Prościej to ująć tak. Kiedy po raz pierwszy w życiu ktoś zadaje komuś pytanie „Co to jest Prawda?” W odpowiedzi uzyskuje np., że „to jest to, co jest prawdziwe.” Czyli powstaje nam zdanie „Prawda to jest to, co jest prawdziwe” lub „Prawda = prawdziwe”. Kiedy słyszy się takie stwierdzeni po raz pierwszy w życiu to jest ono wystarczające, bo jest czymś nowym i u początku poznawania tego, co to jest Prawda wystarczy.

A teraz powiedz, czy to jest sensowne:

    Prościej to ująć tak. Kiedy po raz pierwszy w życiu ktoś zadaje komuś pytanie „Co to jest Pimbo?” W odpowiedzi uzyskuje np., że „to jest to, co jest pimbolne.” Czyli powstaje nam zdanie „Pimbo to jest to, co jest pimbolne” lub „Pimbo = pimbolne”. Kiedy słyszy się takie stwierdzeni po raz pierwszy w życiu to jest ono wystarczające, bo jest czymś nowym i u początku poznawania tego, co to jest Pimbo wystarczy.

Zauważasz problem?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcin Kotasiński




Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 0:21, 25 Kwi 2011    Temat postu:

Cytat:
Zauważasz problem?

Tak, próbujesz na siłę udowodnić rację, której nie masz.


Ostatnio zmieniony przez Marcin Kotasiński dnia Pon 0:22, 25 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22106
Przeczytał: 20 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 1:02, 25 Kwi 2011    Temat postu:

To chyba zamyka tę rozmowę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcin Kotasiński




Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:39, 25 Kwi 2011    Temat postu:

Czy błąd kołowy nie istnieje?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 23596
Przeczytał: 43 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:32, 25 Kwi 2011    Temat postu:

... a jak rodzice tłumacza dziecku pojęcie prawdy - oczywiście na przykładach.
Pies szczeka - prawda
pies miauczy - fałsz

... i już dzieciak wie co to jest prawda.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcin Kotasiński




Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 12:06, 25 Kwi 2011    Temat postu:

Tak, bo następuje identyfikacja słowo – dźwięków w doświadczeniu. Przy czym zauważ, że zdanie „Prawda = Prawda” jest tutaj rozwinięte do „Prawda = Prawda (że pies szczeka)” i „Prawda=Prawda [bo Prawda że (pies nie miauczy)]”
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22106
Przeczytał: 20 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:40, 29 Kwi 2011    Temat postu:

wuj napisał:
To chyba zamyka tę rozmowę.
Marcin napisał:
Czy błąd kołowy nie istnieje?

Bynajmniej. Po prostu rozmowa, w której jeden z uczestników nie reaguje na to, co mówi drugi, nie prowadzi do niczego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcin Kotasiński




Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:47, 30 Kwi 2011    Temat postu:

Cytat:
Bynajmniej. Po prostu rozmowa, w której jeden z uczestników nie reaguje na to, co mówi drugi, nie prowadzi do niczego.


Nie rozumiem tego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22106
Przeczytał: 20 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:40, 30 Kwi 2011    Temat postu:

Przeczytaj wobec tego jeszcze raz proszę mój post z Nie 20:46, 24 Kwi 2011 i swoją na niego odpowiedź.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcin Kotasiński




Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 1:44, 01 Maj 2011    Temat postu:

Podając taki przykład wskazujesz na to, że nie rozumiesz reguły błędu kołowego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hello




Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1752
Przeczytał: 6 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:46, 01 Maj 2011    Temat postu:

wujzboj napisał:
Po prostu rozmowa, w której jeden z uczestników nie reaguje na to, co mówi drugi, nie prowadzi do niczego.

Ja bym to ujął: prowadzi donikąd. :(
___________________________
"Przecież wiesz, jak trudno w tej firmie o prawdziwego mężczyznę."
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22106
Przeczytał: 20 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:00, 02 Maj 2011    Temat postu:

Marcinie, gdybyś poza wygłaszaniem opinii także, na przykład, odpowiadał konkretnie na zadawane ci pytania, byłoby nieco łatwiej porozumieć się.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcin Kotasiński




Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:00, 02 Maj 2011    Temat postu:

Proszę, zebrałem wszystko razem, napisałem i opublikowałem artykuł. [link widoczny dla zalogowanych] Zapraszam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Johnny99




Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:34, 07 Maj 2011    Temat postu:

Przedszkolak pyta Marcina Kotasińskiego:

- plosę pana, a co to jest "koparka"?
- jak to co? koparka to koparka! i to ma ci na razie wystarczyć!



:)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcin Kotasiński




Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:43, 07 Maj 2011    Temat postu:

Jeśli taka odpowiedz nie wystarcza przedszkolakowi, to pyta nadal. Co sam zauważasz w słowach „na razie”. To od Ciebie zależy, czy „na razie” trwa sekundę, czy lata. Pytanie o więcej wyraża samodzielność poznawczą i prawdziwą potrzebę poznania. Jeśli jej nie masz to wystarcza Ci odpowiedz, że „koparka to koparka.” Po co dawać więcej wyjaśnień, jeśli nie ma chęci ich poznania?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Sob 15:53, 07 Maj 2011    Temat postu:

Jeśli nie ma chęci poznania, to skąd pytanie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcin Kotasiński




Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:20, 07 Maj 2011    Temat postu:

Wtedy nie ma pytania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Sob 16:25, 07 Maj 2011    Temat postu:

Problem w tym, że pytanie jest, a odpowiadasz jakby go nie było.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcin Kotasiński




Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:53, 07 Maj 2011    Temat postu:

Pytanie jest, jeśli coś Cię interesuje i wyrażasz potrzebę poznania. Są obok dziedziny życia, które w ogóle Cię nie interesują i o nie nie pytasz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Johnny99




Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:57, 07 Maj 2011    Temat postu:

Marcin Kotasiński napisał:
Jeśli taka odpowiedz nie wystarcza przedszkolakowi, to pyta nadal. Co sam zauważasz w słowach „na razie”. To od Ciebie zależy, czy „na razie” trwa sekundę, czy lata. Pytanie o więcej wyraża samodzielność poznawczą i prawdziwą potrzebę poznania. Jeśli jej nie masz to wystarcza Ci odpowiedz, że „koparka to koparka.” Po co dawać więcej wyjaśnień, jeśli nie ma chęci ich poznania?


A dlaczego pytanie "co to jest koparka" nie wyraża samodzielności poznawczej i prawdziwej chęci poznania? Gdybym nie miał potrzeby dowiedzieć się, co to jest koparka, to bym żadnego pytania nie zadawał.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcin Kotasiński




Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:29, 07 Maj 2011    Temat postu:

To pytanie wyraża samodzielność poznawczą, bo podmiot, który pyta wyraża wynikającą z siebie (z niego) potrzebę poznania. Jeśli otrzymuje odpowiedz „K. to K.” i tym zaspokaja się, to wyraża tym samym wypełnienie potrzeby poznania którą nosił. Jeśli po jakimś czasie zauważa, że jednak to mu nie wystarcza, to pyta nadal – tu jest samodzielność poznawcza. Ten podmiot samodzielnie myśli nad otrzymaną odpowiedzią i zauważa, że nie wystarcza mu ona pytając dalej, szuka. Czyniąc tak jest samodzielny w poszukiwaniu wiedzy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kori
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 08 Lip 2009
Posty: 481
Przeczytał: 10 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:36, 07 Maj 2011    Temat postu:

ale macie najebane.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Johnny99




Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:47, 07 Maj 2011    Temat postu:

Cytat:
Jeśli otrzymuje odpowiedz „K. to K.” i tym zaspokaja się, to wyraża tym samym wypełnienie potrzeby poznania którą nosił.


W jaki sposób odpowiedź "koparka to koparka" zaspokaja moją potrzebę poznania, co to jest koparka? Nie muszę pytać, co to jest koparka, żeby wiedzieć, że jest koparką.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marcin Kotasiński




Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 1061
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:15, 07 Maj 2011    Temat postu:

Johnny99 napisał:
W jaki sposób odpowiedź "koparka to koparka" zaspokaja moją potrzebę poznania, co to jest koparka? Nie muszę pytać, co to jest koparka, żeby wiedzieć, że jest koparką.


Wskazuje się na koparkę, która jest w doświadczeniu, kiedy pytana jest w umyśle.

Te odpowiedzi znajdują się w tym temacie, patrz mój post u góry strony.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin