Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dyskusje o kulturze dyskusji
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Regulamin
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5339
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 228 razy
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:10, 20 Sty 2017    Temat postu:

Semele napisał:
Piotr Rokubungi napisał:
SHIT HAPPENS! AND I MEAN IT.:shock: ;-P Ja agresję stosuję tylko wtedy, gdy ktoś nie wysila się na tyle, na ile go stać albo, gdy jego (jej) działania są oczywiście aspołeczne. Z czego wynika, że prawie w stosunku do wszystkich "pałowanie" się należy.:( :->

Ale hikari nie podskoczyłeś ani jl. Wiesz, że maja tu chody.
Tiaaa! Bo oni są te "pisiory" niedobre i moc dzedaj oraz kacza moc strasznego Jarosława z nimi stoi, więc są nietykalni prawie jak Tusk w..gułagu.:shock: :rotfl: :pidu: Weź, proszę pani baby, na wstrzymanie, bo kał tu rozrzucasz nie mniejszy niż Kał forumowicz, czyli Krowa!:-> :mrgreen:

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 3728
Przeczytał: 88 tematów

Pomógł: 105 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 15:19, 20 Sty 2017    Temat postu:

Piotr Rokubungi napisał:
Semele napisał:
Piotr Rokubungi napisał:
SHIT HAPPENS! AND I MEAN IT.:shock: ;-P Ja agresję stosuję tylko wtedy, gdy ktoś nie wysila się na tyle, na ile go stać albo, gdy jego (jej) działania są oczywiście aspołeczne. Z czego wynika, że prawie w stosunku do wszystkich "pałowanie" się należy.:( :->

Ale hikari nie podskoczyłeś ani jl. Wiesz, że maja tu chody.
Tiaaa! Bo oni są te "pisiory" niedobre i moc dzedaj oraz kacza moc strasznego Jarosława z nimi stoi, więc są nietykalni prawie jak Tusk w..gułagu.:shock: :rotfl: :pidu: Weź, proszę pani baby, na wstrzymanie, bo kał tu rozrzucasz nie mniejszy niż Kał forumowicz, czyli Krowa!:-> :mrgreen:


Kto jest pisiorem?
Admin na pewno nie. Ja Tuska nie lubię. Co Ty masz za obsesje fekalne?

Myślisz o hikari??


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 15:21, 20 Sty 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5339
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 228 razy
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:24, 20 Sty 2017    Temat postu:

Semele napisał:
Piotr Rokubungi napisał:
Semele napisał:
Piotr Rokubungi napisał:
SHIT HAPPENS! AND I MEAN IT.:shock: ;-P Ja agresję stosuję tylko wtedy, gdy ktoś nie wysila się na tyle, na ile go stać albo, gdy jego (jej) działania są oczywiście aspołeczne. Z czego wynika, że prawie w stosunku do wszystkich "pałowanie" się należy.:( :->

Ale hikari nie podskoczyłeś ani jl. Wiesz, że maja tu chody.
Tiaaa! Bo oni są te "pisiory" niedobre i moc dzedaj oraz kacza moc strasznego Jarosława z nimi stoi, więc są nietykalni prawie jak Tusk w..gułagu.:shock: :rotfl: :pidu: Weź, proszę pani baby, na wstrzymanie, bo kał tu rozrzucasz nie mniejszy niż Kał forumowicz, czyli Krowa!:-> :mrgreen:


Kto jest pisiorem?
Admin na pewno nie. Ja Tuska nie lubię. Co Ty masz za obsesje fekalne?

Myślisz o hikari??
Idź już do kurwy nędzy, bo masz tak roztrzepane myślenie, że kij ci w oko, a piętą wyjdzie!:->

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Pią 15:25, 20 Sty 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 3728
Przeczytał: 88 tematów

Pomógł: 105 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 15:29, 20 Sty 2017    Temat postu:

Piotr Rokubungi napisał:
Semele napisał:
Piotr Rokubungi napisał:
Semele napisał:
Piotr Rokubungi napisał:
SHIT HAPPENS! AND I MEAN IT.:shock: ;-P Ja agresję stosuję tylko wtedy, gdy ktoś nie wysila się na tyle, na ile go stać albo, gdy jego (jej) działania są oczywiście aspołeczne. Z czego wynika, że prawie w stosunku do wszystkich "pałowanie" się należy.:( :->

Ale hikari nie podskoczyłeś ani jl. Wiesz, że maja tu chody.
Tiaaa! Bo oni są te "pisiory" niedobre i moc dzedaj oraz kacza moc strasznego Jarosława z nimi stoi, więc są nietykalni prawie jak Tusk w..gułagu.:shock: :rotfl: :pidu: Weź, proszę pani baby, na wstrzymanie, bo kał tu rozrzucasz nie mniejszy niż Kał forumowicz, czyli Krowa!:-> :mrgreen:


Kto jest pisiorem?
Admin na pewno nie. Ja Tuska nie lubię. Co Ty masz za obsesje fekalne?

Myślisz o hikari??
Idź już do kurwy nędzy, bo masz tak roztrzepane myślenie, że kij ci w oko, a piętą wyjdzie!:->



Twoje jest dziwaczne. Masz też obsesję fekalna. Co z Toba bracie??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5339
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 228 razy
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:33, 20 Sty 2017    Temat postu:

Semele napisał:
Piotr Rokubungi napisał:
Semele napisał:
Piotr Rokubungi napisał:
Semele napisał:
Piotr Rokubungi napisał:
SHIT HAPPENS! AND I MEAN IT.:shock: ;-P Ja agresję stosuję tylko wtedy, gdy ktoś nie wysila się na tyle, na ile go stać albo, gdy jego (jej) działania są oczywiście aspołeczne. Z czego wynika, że prawie w stosunku do wszystkich "pałowanie" się należy.:( :->

Ale hikari nie podskoczyłeś ani jl. Wiesz, że maja tu chody.
Tiaaa! Bo oni są te "pisiory" niedobre i moc dzedaj oraz kacza moc strasznego Jarosława z nimi stoi, więc są nietykalni prawie jak Tusk w..gułagu.:shock: :rotfl: :pidu: Weź, proszę pani baby, na wstrzymanie, bo kał tu rozrzucasz nie mniejszy niż Kał forumowicz, czyli Krowa!:-> :mrgreen:


Kto jest pisiorem?
Admin na pewno nie. Ja Tuska nie lubię. Co Ty masz za obsesje fekalne?

Myślisz o hikari??
Idź już do kurwy nędzy, bo masz tak roztrzepane myślenie, że kij ci w oko, a piętą wyjdzie!:->



Twoje jest dziwaczne. Masz też obsesję fekalna. Co z Toba bracie??
Zaprawdę powiadam ci, babo: "-Spieprzaj, dziadu!":fuj: :rotfl:

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sfinia
Założyciel, admin



Dołączył: 01 Gru 2005
Posty: 1647
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 33 razy
Skąd: Hlefik

PostWysłany: Pią 17:05, 20 Sty 2017    Temat postu:

Powtórzę, tym razem adresując to do całej grupki: Szkoda że brakuje wam sił, by spróbować się wzajemnie zrozumieć i zaakceptować. Tym bardziej, że złe oceny, jakie sobie tu wzajemnie wystawiacie, są krzywdzące. Proszę, weźcie tę opinię w jakimś stopniu pod uwagę. Dziękuję.

I niezależnie od tego, co i w jaki sposób weźmiecie pod uwagę, PROSZĘ zachowujcie się, jak przystało na dorosłych ludzi. Jeśli brak i na to sił, to można po prostu wzajemnie do siebie i o sobie NIE PISYWAĆ.

Kto zaś się obawia, że brak odpowiedzi może być plamą na honorze, niech doda sobie do podpisu na profilu: "Igouruję użytkowników: nick1, nick2, ...". I będzie jasne, kto z kim nie gada.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agent Tomek
Proszę oczyść posty w DR



Dołączył: 12 Mar 2015
Posty: 680
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 14 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:36, 20 Sty 2017    Temat postu:

Psujesz mi zabawę Wuju, liczyłem na jakąś pornografię! :(
http://www.sfinia.fora.pl/powitania,65/witam-wszystkich,2878-25.html#109257


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 11144
Przeczytał: 59 tematów

Pomógł: 789 razy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:24, 20 Sty 2017    Temat postu:

sfinia napisał:
Powtórzę, tym razem adresując to do całej grupki: Szkoda że brakuje wam sił, by spróbować się wzajemnie zrozumieć i zaakceptować.
Obawiam się, że tak agresywny styl wypowiedzi został przez część osób zaakceptowany, uznany za właściwy.
Przykładowo Piotr ma chyba już swój program (postanowienie), że regularnie wypowiada się w sposób "paplasz" "matołek jesteś" itp. Zwykle przy tym w ogóle nie wyjaśnia czemu ktoś miałby być tak określony - po prostu jest dość skrajnie lekceważący agresywny komentarz, który ma służyć chyba wyłącznie zrobieniu sobie przyjemności w postaci takiego właśnie lekceważenia innych. W innych dyskusjach widać też często po prostu chamstwo, obelgi non stop.

Marzy mi się jakaś taka ścisła elita dyskusji na sfinii. Jakiś taki dość skrajny rygor w jakiejś bodaj jednej tylko części. W zasadzie - z wyjątkiem Wuja - to prawie każdemu zdarzały się wypowiedzi przynajmniej "zbyt nacechowane", ale tam - bodaj w jednym tylko miejscu - już dość wydawałoby się "niewinne" odzywki w rodzaju "głupio napisałeś" powinny być pretekstem do bana, a post do usunięcia. Trzeba byłoby chyba stworzyć jakiś katalog nieakceptowanych odzywek, a w przypadkach spornych prosić o przeformułowanie wypowiedzi na bardziej uprzejmą.
W zasadzie wypowiedź "ty nic nie rozumiesz" w moim przekonaniu łapie się na bana (choć w porządku jest sformułowanie "w tym miejscu raczej mnie nie zrozumiałeś, bo... "). Niestety, chyba wielu "zasłużonych" grupowiczów sfnii nie załapałoby się do takiej elity. Dlatego banowanie oczywiście nie powinno objąć starych wypowiedzi.
Ja mam trochę dość tego ducha trolingu na naszym forum. Jakoś nie przechodzi, aby ograniczyć się w takich wypowiedziach do kawiarni, czy gwiezdnych wojen. Ludziska po prostu się nie stosują. I chyba część nawet uważa, że tak powinno być. Ja tak nie uważam.
Nawet jeśli czyjaś wypowiedź rzeczywiście wydaje się głupia, to przecież można ją zignorować, czy odpowiedzieć coś w stylu "nie akceptuję tego rozumowania".

Aktualizacja
W związku z kontrowersjami, które wynikły w dalszej dyskusji, związanymi z użyciem przeze mnie określenia "elita" chcę dobitnie pokreślić, że piszę o elicie w znaczeniu KULTURY WYPOWIEDZI, a nie umiejętności intelektualnych, wyrobienia filozoficznego, oczytania, erudycji itp. Kwestie samego intelektu są odrębną sprawą. Tutaj piszę o braku agresji, nie używaniu obelg, czy lekceważących określeń.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Sob 14:33, 21 Sty 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21878
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 427 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:31, 20 Sty 2017    Temat postu:

Kiedyś tak właśnie było. Ale zabrakło sił do moderowania...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 2269
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 72 razy

PostWysłany: Pią 22:44, 20 Sty 2017    Temat postu:

Cytat:
Marzy mi się jakaś taka ścisła elita dyskusji na sfinii.


Michał, a kim są Ci których ty nie zaliczasz do "elity", są mniej "wyrobieni filozoficznie" itp. :mrgreen: ta twoja pokora i nie poniżanie większości (elita to nie większość, prawda ? ) ....

... oj, biedaczku :* :mrgreen:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 11144
Przeczytał: 59 tematów

Pomógł: 789 razy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:48, 20 Sty 2017    Temat postu:

lucek napisał:
Cytat:
Marzy mi się jakaś taka ścisła elita dyskusji na sfinii.


Michał, a kim są Ci których ty nie zaliczasz do "elity", są mniej "wyrobieni filozoficznie" itp. :mrgreen: ta twoja pokora i nie poniżanie większości (elita to nie większość, prawda ? )

...."mniej wyrobionych filozoficznie"? Skąd wynalazłeś to sformułowanie?
Spróbuj przeczytać dokładnie cały mój post, bo ja nie widzę nigdzie takiego sformułowania. Chodzi wyraźnie o BRAK AGRESJI, a w szczególności LEKCEWAŻENIA SŁOWNEGO.
Jeśli uważasz, że gdzieś w tekście pojawiło sie sformułowanie, które odpowiada Twojemu rozumieniu, to proszę o cytat.

Czytanie postów przedpiscy przed odpowiadaniem byłoby też zdecydowanie dobrą praktyką...
Nie stosowanie się do niej nie powinno być jednak pretekstem do bana, ale jednak chyba jakiejś przygany.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Pią 22:50, 20 Sty 2017, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 2269
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 72 razy

PostWysłany: Pią 22:52, 20 Sty 2017    Temat postu:

Cytat:
spróbuj przeczytać dokładnie cały mój post, bo nigdzie nie ma takiego sformułowania


każdą twoja wypowiedź cechuje arogancja bufonada .... gdybyś napisał to w tym poście :) zacytowałbym ....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 11144
Przeczytał: 59 tematów

Pomógł: 789 razy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:44, 20 Sty 2017    Temat postu:

lucek napisał:
Cytat:
spróbuj przeczytać dokładnie cały mój post, bo nigdzie nie ma takiego sformułowania


każdą twoja wypowiedź cechuje arogancja bufonada .... gdybyś napisał to w tym poście :) zacytowałbym ....

Taki masz odbiór moich tekstów. Może to tylko interpretacja z Twojej strony i niesłuszne mnie oskarżanie?...
Rozważałeś taką opcję?...
Bo nie mam jak dyskutować, wyjaśniać z czyimiś domysłami i odczuciami, które są praktycznie niczym nie poparte, poza byciem właśnie domysłami i odczuciami?...
Sorry, ale tak się nie da. Akurat nie uważam się za wielbłąda, ale też wiem, że udowodnić tego, nie mam jak.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 2269
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 72 razy

PostWysłany: Pią 23:50, 20 Sty 2017    Temat postu:

Cytat:
Taki masz odbiór moich tekstów. Może to tylko interpretacja z Twojej strony i niesłuszne mnie oskarżanie?.


zapewne :wink: w sumie nie wątpię, że sam czujesz się ok


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21878
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 427 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:23, 21 Sty 2017    Temat postu:

Michał napisał:
W innych dyskusjach widać też często po prostu chamstwo, obelgi non stop.

Marzy mi się jakaś taka ścisła elita dyskusji na sfinii.

Michał nie pisze, lucku, o "elicie wyrobionej filozoficznie". Michał pisze o "elicie wyrobionej kulturalnie". O ludziach, którzy są gotowi postarać się, by w dyskusji nie używać sformułowań obraźliwych i którzy gotowi są nie robić awantur, gdy moderacja usunie jakiś ich post, jeśli takie sformułowanie tam się jednak przytrafi.

Takie są w gruncie rzeczy wymogi Regulaminu. I przez pewien czas były one przestrzegane na forum. Ale wtedy działało tu wielu moderatorów, a stronniczość było im trudno zarzucić, gdyż ich poglądy filozoficzne były ekstremalnie różne; łączyła ich tylko chęć do prowadzenia poważnej, rzeczowej rozmowy o filozofii.

Z czasem jednak emocje wzięły górę, moderowanie stało się potworne męcząca psychicznie i wraz z kulturą wypowiedzi na łeb i szyję poleciał poziom dyskusji. Bo trudno jest skupić się na trudnych bądź co bądź kwestiach merytorycznych, które na forum są poruszane, gdy odpowiedzi oponentów lub komentarze słuchaczy przeplatane są obelżywymi uwagami, a z czasem w ogóle do nich się sprowadzają.

Na forum od samego początku istnieje instytucja Więzienia, gdzie Regulamin nie obowiązuje i można się wypowiadać w takiej formie, jaka komu akurat pasuje. Tam powinny być i były przenoszone posty zawierające obelgi. Prawie wszystkie posty z rozmowy, którą tutaj prowadzimy, kwalifikowałyby się do Więzienia. Podobnie, jak być może większość postów, które trafiają teraz do niegdyś elitarnych działów zwanych regulaminowymi. Tak się stało, że Więzienie rozlazło się na całe forum.

Trudno sobie wyobrazić, byśmy dali radę tak z dnia na dzień powrócić do starych dobrych czasów. Ale pamiętasz, Michale, starą i nigdy niezrealizowaną ideę Klubu Dobrej Dyskusji? Może teraz od tego dałoby się rozpocząć naprawę.

Można by zacząć eksperymentalnie od utworzenia działu pod nazwą Klub Dobrej Dyskusji, dostępnego początkowo dla każdego, nawet dla gości. Obowiązywać tam będzie jednak zasada, że administracja forum będzie miała obowiązek wyrzucania stamtąd do Więzienia automatycznie każdego postu, w którym jakikolwiek użytkownik posiadający pełne prawa znajdzie obraźliwe sformułowanie i zgłosi ten fakt w specjalnie przeznaczonym do tego wątku. W ten sposób moderatorem będzie w pewnym sensie każdy, a z drugiej strony ingerencje będą zupełnie jawne i podpisane przez interweniującego, właśnie w formie publicznego zgłoszenia i publicznego uzasadnienia. Jeśli okaże się, że są nadużycia (np., że ktoś zgłaszana sformułowania, którym obraźliwości nie sposób zarzucić), to reguły można będzie odpowiednio rozszerzyć, ale zacząłbym od tego, co najprostsze i przez to najbardziej przejrzyste.

Przypuszczam, że dość szybko trzeba będzie zamknąć dostęp do Klubu uczestnikom niezarejestrowanym, a być może także uczestnikom nieposiadającym pełnych praw (czyli tym, którzy nie mogą pisać na przykład w dziale Filozofia). Niektórzy z prowadzących na forum blogi wiedzą zapewne, skąd to przypuszczenie.


OK. Co sądzicie o tym pomyśle? Warto spróbować?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Sob 0:24, 21 Sty 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 2269
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 72 razy

PostWysłany: Sob 0:29, 21 Sty 2017    Temat postu:

Cytat:
Michał nie pisze, lucku, o "elicie wyrobionej filozoficznie". Michał pisze o "elicie wyrobionej kulturalnie".


następny :mrgreen: geniusz, napisałem już Michałowi, że o "wyrobionych filozoficznie napisał, ale nie w tym poście ... a o "elicie" w tym i przytoczyłem cytat ....

dalej wuju nie ma sensu chyba czytać tego co piszesz, o opierasz się już w pierwszym zdaniu na nie i na pewno z kulturą ani uczciwością nie ma to nic wspólnego ....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21878
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 427 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:45, 21 Sty 2017    Temat postu:

Powtórzę może mój post, bo on niekoniecznie był w całości tylko do ciebie zaadresowany, a że otworzyła się nowa strona, to mógł zniknąć z oczu innym, którzy być może tutaj zaglądają:

    Michał napisał:
    W innych dyskusjach widać też często po prostu chamstwo, obelgi non stop.

    Marzy mi się jakaś taka ścisła elita dyskusji na sfinii.

    Michał nie pisze, lucku, o "elicie wyrobionej filozoficznie". Michał pisze o "elicie wyrobionej kulturalnie". O ludziach, którzy są gotowi postarać się, by w dyskusji nie używać sformułowań obraźliwych i którzy gotowi są nie robić awantur, gdy moderacja usunie jakiś ich post, jeśli takie sformułowanie tam się jednak przytrafi.

    Takie są w gruncie rzeczy wymogi Regulaminu. I przez pewien czas były one przestrzegane na forum. Ale wtedy działało tu wielu moderatorów, a stronniczość było im trudno zarzucić, gdyż ich poglądy filozoficzne były ekstremalnie różne; łączyła ich tylko chęć do prowadzenia poważnej, rzeczowej rozmowy o filozofii.

    Z czasem jednak emocje wzięły górę, moderowanie stało się potworne męcząca psychicznie i wraz z kulturą wypowiedzi na łeb i szyję poleciał poziom dyskusji. Bo trudno jest skupić się na trudnych bądź co bądź kwestiach merytorycznych, które na forum są poruszane, gdy odpowiedzi oponentów lub komentarze słuchaczy przeplatane są obelżywymi uwagami, a z czasem w ogóle do nich się sprowadzają.

    Na forum od samego początku istnieje instytucja Więzienia, gdzie Regulamin nie obowiązuje i można się wypowiadać w takiej formie, jaka komu akurat pasuje. Tam powinny być i były przenoszone posty zawierające obelgi. Prawie wszystkie posty z rozmowy, którą tutaj prowadzimy, kwalifikowałyby się do Więzienia. Podobnie, jak być może większość postów, które trafiają teraz do niegdyś elitarnych działów zwanych regulaminowymi. Tak się stało, że Więzienie rozlazło się na całe forum.

    Trudno sobie wyobrazić, byśmy dali radę tak z dnia na dzień powrócić do starych dobrych czasów. Ale pamiętasz, Michale, starą i nigdy niezrealizowaną ideę Klubu Dobrej Dyskusji? Może teraz od tego dałoby się rozpocząć naprawę.

    Można by zacząć eksperymentalnie od utworzenia działu pod nazwą Klub Dobrej Dyskusji, dostępnego początkowo dla każdego, nawet dla gości. Obowiązywać tam będzie jednak zasada, że administracja forum będzie miała obowiązek wyrzucania stamtąd do Więzienia automatycznie każdego postu, w którym jakikolwiek użytkownik posiadający pełne prawa znajdzie obraźliwe sformułowanie i zgłosi ten fakt w specjalnie przeznaczonym do tego wątku. W ten sposób moderatorem będzie w pewnym sensie każdy, a z drugiej strony ingerencje będą zupełnie jawne i podpisane przez interweniującego, właśnie w formie publicznego zgłoszenia i publicznego uzasadnienia. Jeśli okaże się, że są nadużycia (np., że ktoś zgłaszana sformułowania, którym obraźliwości nie sposób zarzucić), to reguły można będzie odpowiednio rozszerzyć, ale zacząłbym od tego, co najprostsze i przez to najbardziej przejrzyste.

    Przypuszczam, że dość szybko trzeba będzie zamknąć dostęp do Klubu uczestnikom niezarejestrowanym, a być może także uczestnikom nieposiadającym pełnych praw (czyli tym, którzy nie mogą pisać na przykład w dziale Filozofia). Niektórzy z prowadzących na forum blogi wiedzą zapewne, skąd to przypuszczenie.


    OK. Co sądzicie o tym pomyśle? Warto spróbować?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 2269
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 72 razy

PostWysłany: Sob 0:52, 21 Sty 2017    Temat postu:

Cytat:
Michał nie pisze, lucku, o "elicie wyrobionej filozoficznie". Michał pisze o "elicie wyrobionej kulturalnie". O ludziach, którzy są gotowi postarać się, by w dyskusji nie używać sformułowań obraźliwych


a ja ponownie proszę żebyś nie kłamał bo z kulturą nie ma to nic wspólnego, zwracając się do mnie umieszczasz w cudzysłowie coś, czego nie stwierdziłem ....poza tym umiem czytać i wiem co napisał Michał, a ty nie musisz mi tego tłumaczyć :mrgreen:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 21878
Przeczytał: 15 tematów

Pomógł: 427 razy
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:21, 21 Sty 2017    Temat postu:

Proszę nie używaj czerwonego koloru, jest zarezerwowany dla administracji i moderatorów. Jeśli chcesz podkreślać, rób to na niebiesko.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 11144
Przeczytał: 59 tematów

Pomógł: 789 razy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:56, 21 Sty 2017    Temat postu:

lucek napisał:
Cytat:
Michał nie pisze, lucku, o "elicie wyrobionej filozoficznie". Michał pisze o "elicie wyrobionej kulturalnie". O ludziach, którzy są gotowi postarać się, by w dyskusji nie używać sformułowań obraźliwych


a ja ponownie proszę żebyś nie kłamał bo z kulturą nie ma to nic wspólnego, zwracając się do mnie umieszczasz w cudzysłowie coś, czego nie stwierdziłem ....poza tym umiem czytać i wiem co napisał Michał, a ty nie musisz mi tego tłumaczyć :mrgreen:

Wuj odczytał intencję mojego posta, zgodnie z tym co wtedy myślałem.
Jeśli są jakieś wątpliwości, to teraz jeszcze doprecyzuję:
"Elita" w moich sformułowaniach w tym wątku dotyczy osób, które akceptują ten zbiór zasad KULTURY dyskusji, który został precyzyjnie i zgrabnie opisany w regulaminie forum.
Elita wyrobienia filozoficznego, możliwości samego "czystego" intelektu mnie w tych komentarzach nie obchodziła.

Powiem więcej, teraz już bardziej od siebie - tak od serca osobiście. Pisząc tu na sfinii złożyłem sobie COŚ W RODZAJU WEWNĘTRZNEGO PRZYRZECZENIA. Tak samemu sobie, prywatnie. Polega ono na pilnowaniu się, "doprowadzaniu do porządku" w sytuacjach gdy miałbym kogokolwiek zlekceważyć za jego jakieś (domniemane, czy prawdziwe - bez znaczenia - bo przecież nie mam dostępu do obiektywnej prawdy na ten temat, tylko własne domysły) słabości intelektualne, oczytania, erudycji. Staram się nikomu nie robić wyrzutów z tego, że czegoś nie zrozumiał (drobne zastrzeżenie dalej...), nie poznał jakiegoś poglądu, nie ma umiejętności wypowiadania się zgrabnie.

Ważny element regulaminu sfinii ASPEKT DOGADYWANIA.
Pięknie to w regulaminie napisano - jeśli nawet mam zastrzeżenia wobec czyjejś wypowiedzi, nawet uważam ją za głupią i bez sensu. To jest przynajmniej kilka możliwości ku temu:
- to ja nie zrozumiałem, a gość po prostu góruje nade mną zrozumieniem tematu
- użyto niezręcznego określenia, choć temat jest dobrze rozumiany - wtedy SPRAWĘ MOŻNA WYJAŚNIĆ
- ktoś przeczył jakiś aspekt, może pomylił się w drobiazgu, ale - PRZY DOBREJ WOLI STRON - da się to dogadać
- ktoś rzeczywiście nie zrozumiał, napisał coś błędnie, albo po prostu mamy ZUPEŁNIE INNE PARADYGMATY ROZUMOWANIA. Jeśli osoby mają dobrą wolę, to nawet w tym przypadku da się dogadać - albo dojść do przyczyny błędu, albo przynajmniej uświadomić sobie jakie mamy założenia w dyskusji (może niekompatybilne), "podpisać protokół rozbieżności" i zostawić sprawę, "rozstając się" w pokoju i zgodzie.
Zakładam ZAWSZE wszystkie te możliwości. Nikogo nie skreślam (to moje założenie - przyrzeczenie!) z przyczyn intelektualnych.
Jeśli ktoś uważa, że gdzieś przekroczyłem owe zasady, to proszę o linka, bo powinienem tekst poprawić i przeprosić osobę, której moje nie kulturalne określenie dotyczy. Jeśli gdzieś tak było, to deklaruję tu zdecydowanie samokrytykę.

Jednak INNĄ SPRAWĄ jest kwestia kultury i pewnej dobrej woli. Jeśli druga strona stawia się w roli wyższej - np. od razu dając sobie funkcję arbitra rozstrzygające w sporze - to wszystko co powyższe i tak nie ma znaczenia. Jeśli ktoś na argumenty odpowiada "głupi jesteś", to po prostu nie mamy do czynienia z dyskusją, tylko z trolingiem, walką. Na "argument", polegający na zarzuceniu komuś czegoś obelżywym, lekceważącym słowem, nie ma odpowiedzi. To jest koniec dyskusji.

Pisałem o pewnym wyjątku dotyczącym, że czyjegoś niezrozumienia nie zawsze gotów jestem akceptować. Odnosi się to do dość szczególnej sytuacji, gdy ktoś UPIERA SIĘ PRZY ABSURDZIE. Do wyobrażenia jest sytuacja (zdarza się i na sfinii), gdy ktoś ewidentnie przeczy faktom, posiada "swobodę interpretacji" tak wielką, że zamienia znaczenia pojęć, podstawiając w ich miejsce kompletnie nieadekwatną własną interpretację. Sugeruje to, że ta osoba po prostu bawi się z drugim dyskutantem, nabijając się z jego prób dogadania spraw, podczas gdy ktoś z góry zakłada, że to nie o dogadanie chodzi, tylko o irytowanie drugiej strony. Myślę, że najczęściej takie sytuacje wynikają ze złej woli, są świadomym trolingiem, bawienie się z dyskutantem z drugiej strony na zasadzie: ja wcale nie muszę przestrzegać żadnych praw rozumowania, czy rozpoznawania tekstu i ci to udowodnię wypisując co mi do głowy wpadnie, upierając się przy tym, że oto stworzyłem "odpowiedź" na to co napisałeś.
Tak też się niestety zdarza. Dlatego piszę o wyjątku w kwestii nie zarzucania komuś braku zrozumienia - granicą jest tu wyraźne podejrzenie trolingu. Ale jeśli widać jednak ewidentnie, że druga strona MA DOBRĄ WOLĘ dochodzenia do zrozumienia/dogadania w dyskusji to nie mam prawa traktować jej jako gorszego, niepoprawnego dyskutanta.

To tak w kwestii moich osobistych przyrzeczeń.

PS
Do posta, który stał się powodem nieporozumienia co do intencji użycia słowa "elita" dorzuciłem aktualizację, w której wyjaśniam o jaką elitę mi chodzi.

Jeśli zaś, lucku, uważasz, że tamto sformułowanie upoważnia do rozumienia w sposób, który sugerujesz, to proszę WSKAŻ o jakie element wypowiedzi Ci chodzi. Postaram się go wyedytować tak, aby nie było tu nieporozumień. Jednak musisz wskazać CO właściwie wzbudziło w Tobie reakcję, którą opisujesz.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Sob 14:37, 21 Sty 2017, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 2269
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 72 razy

PostWysłany: Sob 14:53, 21 Sty 2017    Temat postu:

Cytat:
Jeśli zaś, lucku, uważasz, że tamto sformułowanie upoważnia do rozumienia w sposób, który sugerujesz, to proszę WSKAŻ o jakie element wypowiedzi Ci chodzi. Postaram się go wyedytować tak, aby nie było tu nieporozumień. Jednak musisz wskazać CO właściwie wzbudziło w Tobie reakcję, którą opisujesz.


Chyba po raz trzeci powtórzę, że nie odnosiłem się tylko do elementów zawartych w tym poście, ale w ogóle do tego, co piszesz.

Niemniej szkoda mi czasu na dyskusje okołodyskusyjne :mrgreen:

wolałbym np. doprecyzować np. pojęcie "wiara", które na forum używane jest tak w znaczeniu zaufania (komuś) jak i nadziei (w spełnienie się czegoś) ... jak i jeszcze wielu innych znaczeniach :mrgreen:

może jako, że lubisz dużo pisać, to może ułożyłbyś jakiś słowniczek (konwencję), co by uniknąć wieloznaczności tego pojęcia :wink:


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Sob 14:55, 21 Sty 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 3728
Przeczytał: 88 tematów

Pomógł: 105 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 17:05, 21 Sty 2017    Temat postu:

To bardzo proste. nie używamy określeń typu: głupia baba. Nawet gdy sobie tak przez moment pomyśleliśmy.:-).

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 3728
Przeczytał: 88 tematów

Pomógł: 105 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 17:10, 21 Sty 2017    Temat postu:

wujzboj napisał:
Semele, Powiedz ewentualne, że czujesz się tak, JAKBY sprawiał ci ból świadomie. Wyjaśnij, skąd się to odczucie bierze, jakie zachowania, jakie słowa go wywołują.

...
Przecież pisałam kilkakrotnie np. głupia baba.
Troll mnie nie razi. Lubię dowcipnych i kulturalnych trolli i to dla mnie raczej komplement.

Jan okazuje ludziom pogardę. to się mocno kłóci z byciem chrześcijaninem.
Na początku na przykład nie chciał dyskutować bo nie znam angielskiego dobrze.
Od pół roku nie pisze do nikogo na pv. Oprócz wuja sporadycznie. Więc ...
Posty do wuja były między innymi w sprawie chamstwa J.L.
I wydaje mi się iż niesłusznie mu wtedy popuściliśmy. To jest przykład tego iż piekło jednak powinno istnieć. :wink: :)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 17:21, 21 Sty 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 3728
Przeczytał: 88 tematów

Pomógł: 105 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 17:24, 21 Sty 2017    Temat postu:

Słyszeliście, że powiedziano przodkom: Nie zabijaj; a kto by się dopuścił zabójstwa, podlega sądowi. A Ja wam powiadam: Każdy, kto się gniewa na swego brata, podlega sądowi. A kto by rzekł swemu bratu: Raka [ 2 ], podlega Wysokiej Radzie. A kto by mu rzekł: Bezbożniku, podlega karze piekła ognistego. Jeśli więc przyniesiesz dar swój przed ołtarz i tam wspomnisz, że brat twój ma coś przeciw tobie, zostaw tam dar swój przez ołtarzem, a najpierw idź i pojednaj się z bratem swoim. Potem przyjdź i dar swój ofiaruj! Pogódź się ze swoim przeciwnikiem szybko, dopóki jesteś z nim w drodze, by cię przeciwnik nie podał sędziemu, a sędzia dozorcy, i aby nie wtrącono cię do więzienia. Zaprawdę, powiadam ci: nie wyjdziesz stamtąd, aż zwrócisz ostatni grosz.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 17:25, 21 Sty 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5339
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 228 razy
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:13, 21 Sty 2017    Temat postu:

Kilka uwag z mojej strony:
Jarku, widzę, że chcesz bardzo dobrze i sugerujesz zachowywać się tu (np. dla Semele) nieomal, jak doradzają psychoterapeuci... To nie prześmiewka z mojej strony, bo teoretycznie się z tym zgadzam i uważam, że masz rację.
Natomiast [to szczególnie w odniesieniu do uwag Michała] nierzadko bywa tutaj tak, że nie ma się jak właściwie odnieść do treści czyjegoś postu, bo cała ta treść zakrawa na pisaną bez pomyślunku zupełnie nawet. Przynajmniej ja nie mam na tyle cierpliwości, ani nerwów, by "rozkminiać" matołkowate wypowiedzi. Fakt, że jestem chyba wyjątkowo raptus i nerwus, ale naprawdę nie uważam części tutejszej pisaniny za wartej mego wysiłku, by prostować w niej wszystko nieomal. Jak mam być szczery, to ta moja gwałtowność, porywczość przynosiła i jeszcze przynosi raczej złe efekty również w moim realnym życiu. Ale..no, cóż- więcej substancji "na wstrzymanie" nie mam zamiaru zażywać...:shock: ;-P
Jestem taki, że właśnie "walę na wprost", i niezbyt "w bawełnę owijam". A mam wciąż przekonanie, że większość ludzi stać na więcej [głównie intelektualnie], niż czynią faktycznie; dotyczy to również forumowiczów tutejszych. Więc ja nie piszę np. Michałowi, że znów "napierdolił jakichś bzdetów" dla własnej satysfakcji, ani żeby jego, czy kogokolwiek innego szczególnie urazić, lecz po to, by "dotknąć dogłębnie", aby "wspięli się na swój wyższy poziom", by przekroczyli ograniczenia rutynowego, codziennego rozumowania i t. p.
Ponadto takie określenia, epitetowanie ogólnie czyjejś osoby jest zbyt generalizujące, zbyt ogólne, a jednocześnie etykietujące całą osobę. Więc faktycznie słuszniejsze jest odnoszenie się do konkretnych wypowiedzi, do czynów jej, a nie do osoby. Jednak np. w przypadku Semele prawie każdym swym wpisem potwierdza jednak, że jest "głupią babą", a przynajmniej bardzo niespójnie, wyrywkowo rozumującą, jakimiś takimi oderwanymi memami jakby... Chociaż nie jestem też przekonany, by ją nawet z takiego powodu tak określać. Jednak najbardziej irytujące mnie jest to, że tak ona, jak i większość forumowiczów reaguje negacją, zapieraniem się i kontratakiem na kogoś, kto zgłasza mocno krytyczne uwagi. A może by tak wszyscy poczynili swoisty "rachunek sumienia" i wzięli pod uwagę, że nawet takie wulgarne czasem komentarze, jak moje nie są po to, by komuś "dopierdolić", ale po to by wrócić dobitnie uwagę na czyjeś niedociągnięcia. Życzyłbym sobie, by zamiast kontrataku komentowani forumowicze negowane ich wpisy przemyśleli jeszcze raz, a może i wiele razy, bo jeśli np. ja czy ktoś inny pisze, że czyjaś cała wypowiedź jest prymitywnym bzdetem, to może faktycznie tak jest- może nawet bardziej, niż może...

P. s.: A też swoja drogą, to chyba coraz mniej zależy mi na tym forum. Tym bardziej, iż sądziłem, że chociaż część użytkowników to będą osoby otwarcie i "wysoko" myślący. A okazuje się, że poza chyba tylko naczelnym [któremu też parę "wpadek" się zdarzyło], to średni poziom intelektualny tego forum nie jest zbyt wysoki, nie wspominając o niektórych oczywistych "psujach", zarozumialcach, oszołomach i t. p.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Sob 19:06, 21 Sty 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Regulamin Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 2 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin