ŚFiNiA

Mirek · Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 77 Przeczytał: 0 tematów

TATANATI,

TATANATI

Mirek · Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 77 Przeczytał: 0 tematów

TATANATI,

wujzboj

TATANATI

Mogę tylko dodać i potwierdzić, że rzeczywiście ŚJ nauczają, że ten okres od śmierci człowieka do zmartwychwstania ciała nie ma on świadomości (w wcześniejszych postach było to wyjaśnione)

Mirek · Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 77 Przeczytał: 0 tematów

Wuju,

dziękuję Ci bardzo za tą odpowiedź, przedstawiłeś swoje zdanie, lecz chodziło mi też o rozpatrzenie tego w takim kontekście w jakim widzi człowieka autor/autorzy publikacji Czy istnieje Stwórca, który się o ciebie troszczy. Bo według mnie autor wyraźnie stwierdza, że różnica między mózgiem a komputerem polega na tym, że dzięki mózgowi mamy świadomość własnej tożsamości - innymi słowy uważa on, że tak właśnie jest, choć może nie tak zupełnie wprost, tak aby czytelnik nie odniósł (błędnego) wrażenia, ze wymusza się na nim przyznanie autorowi racji. Zatem, czy także według Ciebie autor (bądź autorzy) właśnie to nam przekazuje?
Nawiążę może jeszcze krótko do tego:

Mirek · Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 77 Przeczytał: 0 tematów

TATANATI,

Na podstawie lektury przedstawionej przez Ciebie publikacji Czy istnieje Stwóca, który się o ciebie troszczy przekaz autora jest dla mnie jasny i prosty: "Dzięki mózgowi masz świadomość własnej tożsamości, czego z pewnością nie da się powiedzieć o komputerze" z pewnym zastrzeżeniem, że gdybyśmy podjęli próbę wytłumaczenia tego (pogrubienie w tekście ode mnie) to nie da się tego zrobić, nawet z naukowego punktu widzenia nie jest to możliwe:

TATANATI

Dziękuję.
Szkoda tylko, że tak nieistotne (dla mnie) zagadnienie, przysłania Ci rozważania teologiczne i pogłębianie wiary w Boga.

Jag

Tatanati,

Rozne zagadnienia sa istotne dla roznych ludzi. Nie nalezy nikogo osadzac przez przyzmat wlasnych zainteresowan i przekonan.

Mnie na przyklad nie interesuje religia, w ktorej nie ma miejsca dla indywidualnego duchowego rozwoju i gdzie trzeba bezrefleksyjnie stosowac sie do tego, co zalecili przywodcy.

TATANATI

Powiedz mi która religia (lub przywódcy danej religii) nie zaleca czegokolwiek?
Co do osądzania, to to ciągle mylicie ocenę z osądzaniem.

Na dzisiaj kończę. Pozdrawiam

Jag

Jest roznica miedzy nakazywaniem i zabranianiem z jednej strony, a zalecaniem z drugiej.

Ale skoro prosisz o przyklad, to powiem Ci, ze wyznania, ktore szanuje najbardziej, czyli kwakrzy i unitarianie-uniwersalisci nie maja nic przeciwko temu, aby ich wyznawcy byli np. ateistami (a takze buddystami, hinduistami czy swiadkami Jehowy). Jesli do takiego przekonania prowadzi kogos szczere poszukiwanie prawdy, to przeciez nie mozna tego potepiac.

mat

[quote="TATANATI"]Na początku II wieku n.e. fałszywe nauki zaczęły zanieczyszczać „krystaliczną wodę” prawdy chrześcijańskiej/quote]

Problewm w tym, ze nie znamy "prawdy chrzescijanskiej", jesli rozumiec ja jako nauczanie Jezusa. Ruch-po Jezusowy, to juz rozne sekty zaciekle walczace miedzy soba. Zwycieski nie znaczy prawdziwy, o czym wiemy po 200 latach krytcznych badan nad chrzescijanstwem.

Mirek · Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 77 Przeczytał: 0 tematów

TATANATI,

Jag

Musze zgodzic sie z Mirkiem.

Dawniej, kiedy bylem duzo mlodszy, to troche dyskutowalem ze SJ. Jesli dyskusja toczyla sie pod ich dyktando, to byli szczesliwi i w swoim zywiole. Ale wystarczylo choc troche wykroczyc poza ich ksiazki, i byli jak ryba wyjeta z wody...

TATANATI

Mirku
Poznanie, czy też dociekanie, w jaki sposób funkcjonuje u mnie świadomość, nie jest dla mnie aż tak ważne i nie jest mi to potrzebne do wiary w Boga.
Po drugie, każdy kto chce poznać stanowisko ŚJ w jakiejś sprawie, może napisać do biura oddziały i zapytać.

Świadków Jehowy w Polsce Skr. Poczt. 13, PL-05-830 Nadarzyn tel : 0-22 739 16 00

Jag

Poznałeś jednego albo kilku świadków i wyrobiłeś sobie aż tak precyzyjną opinię o tych ludziach?

Nawiasem mówiąc, twoja analogia do ryb nawet mi się podoba. Sam zostałem złowiony. Czyżbyś wzorował się na Jezusie (w porównaniach)?

Jag

Tatanati,

Nie chodzilo mi o opinie o ludziach, ale o doktrynie i przywodztwie organizacji. Nie twierdze, ze nie ma gorszych, ale jest tez wiele moim zdaniem lepszych. Niemniej jestem za wolnoscia wyznania, niech kazdy moze wybrac, co mu odpowiada.

Co do wzorowania sie na Jezusie, to masz absolutna racje.

Mirek · Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 77 Przeczytał: 0 tematów

TATANATI

No to teraz ty mnie zaskoczyłeś, że nie rozumiesz co pisałem.
"Klasa niewolnika" wyraźnie stwierdza, że człowiek jest duszą, więc człowiek (dusza) może wpływać na swoje myśli (choć nie do końca), które powstają w mózgu.

Co do rozmowy, to nikt Cię nie przymusza, ani nie musisz zgadzać się z moim zdaniem. Masz wolną wolę, podobnie jak ja czy też Jag.
Pozdrawiam, Zbyszek

Mirek · Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 77 Przeczytał: 0 tematów

TATANATI,

w temacie Mózg człowieka jest tworem życzliwego Boga przedstawiłem Ci z publikacji Czy istnieje Stwórca, który się o ciebie troszczy ten cytat:

TATANATI

Zastanawiam się dlaczego wracasz do moich odpowiedzi, które jak Ci wyjaśniłem, były spowodowane niezrozumieniem przeze mnie Twojego pytania.

Co do duszy to rozumiem, że wierzysz w duszę jako osobną "niematerialną duszę", duszę która nie jest ciałem, tylko osobną sybstancją, jak ją nazwano w pewnej encyklopedii (New Catholic Encyclopedia, 1967, t. 13, ss. 452, 454):
„Chrześcijańskie pojęcie duchowej duszy, stworzonej przez Boga i wlewanej do ciała w chwili poczęcia, żeby uczynić człowieka żywą całością, jest owocem długiego rozwoju filozofii chrześcijańskiej. Dopiero Orygenes [zm. ok. 254 n.e.] na Wschodzie oraz św. Augustyn [zm. 430 n.e.] na Zachodzie uznali, że dusza jest substancją duchową, i stworzyli jej koncepcję filozoficzną".

albo stwierdzenie:
„Pogląd, że dusza ludzka jest nieśmiertelna i dalej istnieje po śmierci człowieka oraz po rozkładzie jego ciała, to jeden z kamieni węgielnych filozofii i teologii chrześcijańskiej” („NEW CATHOLIC ENCYCLOPEDIA”).

wyraźnie pokazuje jakie możesz mieć zdanie, dlatego nie dziwię się że tak to rozumiesz. Ta nauka nie jest głoszona wyłącznie w Krk, prawie wszystkie religie głoszą, że człowiek ma nieśmiertelną duszę.
Chciałbym teraz zwrócić uwagę na ciekawe pytania zadane w pewnej publikacji ŚJ:
Ale jak się rzecz ma, jeśli ludzie nie posiadają nieśmiertelnej duszy? Co wtedy, jeśli śmierć nie jest dla umierających „awansem od Boga” ani bramą, przez którą się od razu przechodzi do wieczystego życia duchowego bądź też do reinkarnacji?
W takim wypadku wiara w nieśmiertelność duszy byłaby drogą wiodącą na manowce. Książka pt. Official Catholic Teachings (Oficjalne nauki katolickie) wyjaśnia, że kościół obstaje przy tym dogmacie, gdyż odrzucenie go „pozbawiłoby sensu i logiki jego modlitwy, obrzędy pogrzebowe i inne nabożeństwa za zmarłych”. W grę wchodzi zatem sposób życia i wielbienia Boga oraz widoki na bezkresną przyszłość każdej jednostki (Przysłów 14:12; Mateusza 15:9).

Znajomość prawdy o tej doktrynie jest niezmiernie ważna, ponieważ Bóg a także Jezus brzydzą się kłamstwem. Filozoficzne wyjaśniania prostej nauki biblijnej nie może być prawdą.

Odpowiedzmy sobie na takie pytanie: Czy jesteśmy stworzeni z duszą nieśmiertelną?

W Księdze Rodzaju 2:7 czytamy: „Jehowa Bóg kształtował człowieka z prochu ziemi, i tchnął w jego nozdrza dech życia, i stał się człowiek duszą żyjącą”. Sprawozdanie to nie podaje, iżby Bóg wszczepił człowiekowi nieśmiertelną duszę. Informuje, że gdy moc Boża ożywiła ciało Adama, „stał się (...) [on] duszą żyjącą”. Tak więc człowiek nie ma duszy. Sam nią jest.
Bóg stworzył Adama do życia na ziemi, a nie w niebie. Planeta nasza nie miała być jedynie czymś w rodzaju poletka doświadczalnego, służącego wypróbowaniu człowieka, czy się nadaje do życia w niebie. Bóg ukształtował ziemię, „aby była zamieszkana”, Adam zaś stał się pierwszym jej człowieczym mieszkańcem (Izajasza 45:18; 1 Koryntian 15:45). Później Bóg stworzył dla niego żonę Ewę po to, żeby zaludnili ziemię i przeobrazili ją w raj, wieczysty dom ludzkości (Rodzaju 1:26-31; Psalm 37:29).
Biblia nigdzie nie podaje, jakoby pewna część składowa Adama odznaczała się nieśmiertelnością. Wprost przeciwnie, życie jego było uwarunkowane — zależało od posłuszeństwa wobec prawa Bożego. Co by się stało, gdyby je naruszył? Czy wtedy otrzymałby życie wieczne w dziedzinie duchowej? Nic podobnego. Powiedziano natomiast, że musiałby ‛stanowczo umrzeć’ (Rodzaju 2:17). Wróciłby tam, skąd przyszedł; czytamy: „Prochem jesteś i do prochu powrócisz” (Rodzaju 2:7; 3:19). Przed stworzeniem Adam w ogóle nie istniał i tak samo nie istniałby po śmierci. Dano mu więc do wyboru tylko dwie możliwości: (1) posłuszeństwo i życie albo (2) nieposłuszeństwo i śmierć. Gdyby nie zgrzeszył, mógłby żyć wiecznie na ziemi. Nigdy nie miał iść do nieba.
Adam wymówił Bogu posłuszeństwo i w końcu umarł (Rodzaju 5:5). Śmierć stała się dla niego karą, a nie bramą do „wspaniałej przygody”. Była wrotami do niebytu. Nie jest więc sprzymierzeńcem, lecz — jak mówi Biblia — „nieprzyjacielem” (1 Koryntian 15:26). Gdyby Adam posiadał nieśmiertelną duszę, która w nagrodę za posłuszeństwo miałaby pójść do nieba, wówczas śmierć byłaby dla niego błogosławieństwem. Stało się jednak inaczej — była przekleństwem. A wskutek grzechu Adama przekleństwo to objęło wszystkich ludzi, wszyscy bowiem jesteśmy jego potomkami (Rzymian 5:12).

I jeszcze coś: Jeżeli Adam otrzymał w chwili stwarzania nieśmiertelną duszę, która za grzech mogłaby być wiecznie męczona w ognistym piekle, to dlaczego nie został przed tym ostrzeżony? Dlaczego powiedziano mu tylko, że umrze i wróci do prochu? Jakże wielką niesprawiedliwością byłoby skazanie Adama za nieposłuszeństwo na wieczne tortury bez żadnego ostrzeżenia! Ale u Boga „nie ma niesprawiedliwości” (Powtórzonego Prawa 32:4). Nie było potrzeby przestrzegać Adama przed ogniem piekielnym dla nieśmiertelnych dusz niegodziwców, bo ani tak rozumiane piekło, ani niezniszczalne dusze w ogóle nie istnieją (Jeremiasza 19:5; 32:35). W prochu ziemi nie ma wiecznych mąk.

Nie musisz mi odpowiadać, ja odpowiedź znam, to pytanie raczej do przemyśleń.
Pozdrawiam, Zbyszek
Ps
Mam kłopoty z monitorem, więc mogę przez jakiś czas nie odpowiadać.

Mirek · Dołączył: 28 Maj 2008 Posty: 77 Przeczytał: 0 tematów

wujzboj

TATANATI

wujzboj'u

Ty masz takie zdanie na ten temat i dobrze a ja mam inne. Oparte raczej na dogmatyce. I tak jak pisałem nie zostałem przekonany, że mam w sobie duszę, która po mojej śmierci opuści moje ciało. Biblia wspomina raczej, że duch wraca do Boga (Kazn. 12:7)., ale to osobny temat.

Mirku

Nigdy nie traktowałem Cię lekceważąco. Ponieważ moje wypowiedzi nie zadowoliły Cię, i poczułeś się zlekceważony, to wiedz, że nie miałem takiego zamiaru. Jeżeli jednak odniosłeś takie wrażenie, to kajam się tu przed Tobą publicznie prosząc o wybaczenie.

Pozdrawiam, Zbyszek

adullam