Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dlaczego bóg osobowy nie może być wszechmocny,wszechwiedzący
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Religie i wyznania
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5339
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 228 razy
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:11, 17 Lut 2017    Temat postu:

@ lucek i ogólnie do sfinia-ków: Wiedza człowieka nie jest odbiciem praw rządzących światem, w sensie Rzeczywistością, czy nawet szerzej jeszcze- Naturą. Wiedza człowieka, nawet całej ludzkości jest [jak dotychczas] poznaniem częściowym niektórych aspektów bycia człowiekiem, czyli oddziaływań, relacji, reakcji psychiki- podkreślę: psychiki- w stosunku do otoczenia tzw. podmiotu, osoby, psyche. I człowiek, będąc właśnie człowiekiem- taką istotą, a faktycznie takim zjawiskiem, czy zespołem zjawisk- nie jest w stanie poznać, dowiedzieć się o świecie niczego więcej, jak jedynie tego tylko, jak taki system zjawisk, zwany człowiekiem oddziałuje z pozostałymi zjawiskami naszej Rzeczywistości, a i to nie wszystkimi [nazwę to "powyżej granicy pobudzenia psyche"].
Innymi słowy: nie poznamy "świata" mrówki, ani bakterii, nie mówiąc już o "świecie" kamienia, gwiazdy, próżni, czegokolwiek innego- z prostego powodu: nie oddziałujemy tak, nie mamy takich relacji z otoczeniem, jak te inne zjawiska, obiekty. Może my to poznać jedynie jakoby "poprzez" dany obiekt, ale to ciągle będzie nasza, ludzka rzeczywistość, świat. Nigdy się raczej nie dowiemy, czym jest świat dla mrówki, bakterii, skały, ani gwiazdy. A co dopiero, czym jest świat dla ewentualnego boga...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 2269
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 72 razy

PostWysłany: Pią 0:20, 17 Lut 2017    Temat postu:

Piotr napisał:
A co dopiero, czym jest świat dla ewentualnego boga...

to tez napisałem:
Cytat:
rozważania, choćby na tym forum nt. wszechmocy czy wszechwiedzy Boga obrażają rozum

bo:
Cytat:
"człowiek jest stworzony na obraz i podobieństwo Boga", a nie odwrotnie.

Cytat:
więc, dopóki człowiek nie zapomina, że to on jest niedoskonałym odbiciem Boga, a nie Bóg człowieka to nie ma w tym żadnego "kamikadze dla rozumu", no chyba, że kombinuje sobie odwrotnie


:wink:

PS

co by nie było nieporozumień, co do ostatniego cytatu powyżej. przez "człowiek" rozumiem wiedzę o człowieka (jednostki, a nie jakąś urojoną wiedzę "kolektywną") o świecie i sobie samym, a przez "niedoskonałość człowieka", świadomość niedoskonałości tej wiedzy :wink:

ale tak to jest ze zdaniami wyrwanymi z kontekstu, powtórzę więc całość:

lucek napisał:
mat napisał:
Zastanawiające jest natomiast po co to uporczywe trzymanie się obrażającej rozum (i hipotetycznego boga) wiary w boga osobowego. Przecież człowiek, który uważa, że ateizm jest stanowiskiem zbyt pewnym siebie, może przyjąć przekonanie deistyczne, zachowana jest tu wiara w boga ale już bez kamikadze dla rozumu.

mat, zgadzam się, że rozważania, choćby na tym forum nt. wszechmocy czy wszechwiedzy Boga obrażają rozum, ale jako, że mam Ciebie za człowieka rozgarniętego, skoro wspominasz o deizmie, a czego od "kamikadze dla rozumu" pewnie się nie dowiesz, to zwróć uwagę, czym różni się politeizm od monoteizmu. Politeizm ma strukturę współczesnej nauki, chemia, fizyka, ... to jej odrębne dziedziny, operujące właściwym sobie systemem pojęć, ale twoja, osobista wiedza już takiej struktury nie ma ;) a "człowiek jest stworzony na obraz i podobieństwo Boga", a nie odwrotnie.

Deizm, uznaje boga bezosobowego, jako źródło praw (liczba mnoga), ale prawa (osobne) to jedynie ludzki, rozumowy sposób ich postrzegania, bo przecież świat jako taki wydaje się mieć naturę "ciągłą", a nie taką jak niedoskonałość ludzkiego poznania. Zatem wiedza człowieka (jednostkowego) czym jest, jak nie odbiciem praw rządzących światem, wiedzy o sobie i świecie ... więc, dopóki człowiek nie zapomina, że to on jest niedoskonałym odbiciem Boga, a nie Bóg człowieka to nie ma w tym żadnego "kamikadze dla rozumu", no chyba, że kombinuje sobie odwrotnie ... tak, że monoteizm i bóg osobowy, jest większą świadomością samego siebie, w stosunku do politeizmu ... a jeśli zauważyć, że jednak nie każdy błąd człowieka kończy się natychmiast katastrofą, etc ... to i bóg osobowy jest jakby wyższą świadomością o prawach rządzących człowiekiem i światem ;) w stosunku do deizmu ...

natomiast obiema łapami podpisuję pod tym co napisałeś, a ja lekko zmodyfikowałem :wink: :

Cytat:
wiara w boga to kamikadze dla rozumu

:)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pią 0:42, 17 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5339
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 228 razy
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 1:09, 17 Lut 2017    Temat postu:

Ostatnio lucku powtarzać się polubiłeś.;-P

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 2269
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 72 razy

PostWysłany: Pią 1:38, 17 Lut 2017    Temat postu:

"Mądrej głowie dość dwie słowie"
ale znam Ciebie Piotrze, i 100 słów i ich powtórzeń, to mało :( a Ciebie polubiłem :serce:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 6515
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 149 razy
Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 2:30, 17 Lut 2017    Temat postu:

Piotr Rokubungi napisał:
Innymi słowy: nie poznamy "świata" mrówki, ani bakterii, nie mówiąc już o "świecie" kamienia, gwiazdy, próżni, czegokolwiek innego- z prostego powodu ...
Dokladnie, Piotrze. Jak pomysle, ze kameleon ma odrebnie dzialajace oczy to mnie nudnosci nachodza. Nasze poznawanie rzeczywistosci percepcyjnej innych stworzen przez ich "oczy" zawsze bedzie aproksymacja. Jakkolwiek, od dogmy, ze "zwierzeta nie maja duszy" wyewoluowalismy sie calkiem, calkiem :)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2147
Przeczytał: 30 tematów

Pomógł: 131 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:24, 17 Lut 2017    Temat postu:

lucek napisał:
"człowiek jest stworzony na obraz i podobieństwo Boga", a nie odwrotnie... dopóki człowiek nie zapomina, że to on jest niedoskonałym odbiciem Boga, a nie Bóg człowieka to nie ma w tym żadnego "kamikadze dla rozumu"

To kwestia wiary, mnie takie zdania zawsze nasuwają myśl, że pycha i megalomania ludzka nie znają granic, coś jakby meduza na dnie oceanu ubzdurała sobie, że wie coś o naturze człowieka i przeniknęła jego myśli.
Natomiast kamikadze dla rozumu związane jest bardziej z paradoksami na jakie narażony jest wyznawca boga osobowego, a które nawet tak inteligentny teista jak Wuj Zbój potrafi 'pokonać' jedynie odbierając słowom ich znaczenie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mat dnia Pią 11:24, 17 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 2269
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 72 razy

PostWysłany: Pią 12:03, 17 Lut 2017    Temat postu:

Cytat:
To kwestia wiary, mnie takie zdania zawsze nasuwają myśl, że pycha i megalomania ludzka nie znają granic, coś jakby meduza na dnie oceanu ubzdurała sobie, że wie coś o naturze człowieka i przeniknęła jego myśli.

w tym rzecz, że to nie kwestia wiary (w sensie "istnienia", bo są w teizmie też elementy wiary, choć z perspektywy historii, chyba jednak uzasadnionej), a definicji w dzisiejszym rozumieniu .... to "wiara", a nie rozpoznanie pojęcia i systemu pojęć, w doświadczeniu, tworzy bzdurne wyobrażenia .... ten teizm, i "Bóg osobowy", o którym mówię z megalomanią nic wspólnego nie ma, stwierdza jedynie "oczywiste oczywistości" , choć nie dla wszystkich, bo wymaga jednak poznania siebie, natury swojego poznania i wpływu tego poznania na sposób swojego działania, czy relacji z innymi, która faktycznie jest jedynie relacją z "Bogiem" tj. ze swoją własną wiedzą, o sobie i otoczeniu, swoimi wyobrażeniami, a nie np. z drugim człowiekiem :wink:

a jeśli chodzi o pychę i megalomanię, to różne są powody, dla których ludzie bronią np. religii :wink: z których chyba zasadniczym jest obrona własnego, dobrego samopoczucia, bo każde podważenie dotychczasowych przekonań, oznaczać może również błędne rozpoznanie różnych innych sytuacji, a to wzbudzać musi niepokój ....


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 6515
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 149 razy
Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 12:31, 17 Lut 2017    Temat postu:

mat napisał:
lucek napisał:
"człowiek jest stworzony na obraz i podobieństwo Boga", a nie odwrotnie... dopóki człowiek nie zapomina, że to on jest niedoskonałym odbiciem Boga, a nie Bóg człowieka to nie ma w tym żadnego "kamikadze dla rozumu"

To kwestia wiary, mnie takie zdania zawsze nasuwają myśl, że pycha i megalomania ludzka nie znają granic, coś jakby meduza na dnie oceanu ubzdurała sobie, że wie coś o naturze człowieka i przeniknęła jego myśli.
Natomiast kamikadze dla rozumu związane jest bardziej z paradoksami na jakie narażony jest wyznawca boga osobowego, a które nawet tak inteligentny teista jak Wuj Zbój potrafi 'pokonać' jedynie odbierając słowom ich znaczenie.
Teraz wroc do wlasnego zapisu o meduzie i odczuj go w kontekscie Twojej "wiedzy" co mysli i odczuwa Wuj Zboj. Ja nie wiem i dobrze mi z tym. "Kapac" sie w pokorze, of course :)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5339
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 228 razy
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 13:40, 17 Lut 2017    Temat postu:

Dyskurs napisał:
Piotr Rokubungi napisał:
Innymi słowy: nie poznamy "świata" mrówki, ani bakterii, nie mówiąc już o "świecie" kamienia, gwiazdy, próżni, czegokolwiek innego- z prostego powodu ...
Dokladnie, Piotrze. Jak pomysle, ze kameleon ma odrebnie dzialajace oczy to mnie nudnosci nachodza. Nasze poznawanie rzeczywistosci percepcyjnej innych stworzen przez ich "oczy" zawsze bedzie aproksymacja. Jakkolwiek, od dogmy, ze "zwierzeta nie maja duszy" wyewoluowalismy sie calkiem, calkiem :)
Nie tyle chodziło mi o "rzeczywistości percepcyjne", bo te są stosunkowo łatwe do poznania poprzez odtworzenie stosownych warunków, "systemów zmysłowych", ile raczej właśnie o ich "rzeczywistość wyobrażeniową", a jeszcze bardziej i szerzej- o to, czym są inne byty ze względu na ich relacje z innymi fenomenami, z otoczeniem, środowiskiem... Czym są dla siebie, przede wszystkim.
Inna sprawa: Osobiście też uważasz, że zwierzęta nie mają duszy? A przede wszystkim- o co pytałem już nieraz na tym forum: Czym jest dusza wedle was, ciebie? Czy twierdzisz, że dusza jest wytworem ewolucji??


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Pią 13:41, 17 Lut 2017, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Religie i wyznania Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin