Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Egipt - Raj Utracony
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Religie i wyznania
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3078
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Pon 23:54, 14 Kwi 2008    Temat postu:

wujzboj napisał:
możesz posłuchać sobie tego psalmu po hebrajsku


Polecam wersję Pink Floyd tego psalmu:
płyta: "The Animals"
tytuł: "Owce"

tekst jest nieco zmieniony.... fragment:

PAN JEST MOIM PASTERZEM I NIC MI NIE TRZEBA
ZMUSZA MNIE DO KŁAMSTW
POPRZEZ ZIELONĄ TRAWĘ PROWADZIŁ MNIE JAK CICHĄ WODĘ
UWOLNIŁ MĄ DUSZĘ BŁYSZCZĄCYMI NOŻAMI
KAZAŁ MI WISIEĆ NA HAKACH NA WYSOKOŚCI
NAWRÓCIŁ MNIE NA BARANINĘ
SPÓJRZCIE. MA WIELKĄ MOC I WIELKI GŁÓD
GDY NADEJDZIE CZAS W KOŃCU ZABECZYMY


Ostatnio zmieniony przez abangel666 dnia Pon 23:57, 14 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
dwa_ł




Dołączył: 23 Mar 2008
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Czarnków
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 16:21, 18 Kwi 2008    Temat postu:

psalm powstał później niż Księga Rodzaju, ale to mniej istotne
psalm ten powstał z punktu doświadczenia Dawida i interpretacja w moim duchu jest nadal możliwa (przypominam, że istniała taka także za czasów Jezusa w stronnictwie saduceuszów)
pod tym względem nastąpił w religii żydowskiej rozwój - moją pozycję widać najlepiej od strony niewoli babilońskiej która jest karą za grzechy narodu i sprzeniewierzenie się przymierzu - choć pozostaje nadzieja pod postacią króla - za czasów machabejskich takiej zbiorczej już tak mocno nie akcentowano - mamy do czynienia z indywidualną nagroda za trwanie w przymierzu
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22569
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:55, 01 Maj 2008    Temat postu:

dwa_ł napisał:
widzę podstawowe odniesienie wiary Izraela w obietnicy danej Abrahamowi

Oczywiście. Ale czy traktowanie tego jako wiarę w to, że Bóg wynagradza człowieka docześnie, a potem i tak wrzuca go do tego samego martwego dołu, w którym kończą Jego wrogowie, rzeczywiście wydaje ci się jedyną sensowną interpretacją? A jeśli nie jedyną, to czy najsensowniejszą? A jeśli nie najsensowniejszą, to po co traktować ją poważnie?

dwa_ł napisał:
psalm ten powstał z punktu doświadczenia Dawida i interpretacja w moim duchu jest nadal możliwa (przypominam, że istniała taka także za czasów Jezusa w stronnictwie saduceuszów)

Nie wiem, jak sadyceusze interpretowali ten psalm. Pewno interpretowali go jakoś, bo w końcu musieli. Ale czemu sadyceusze, stronnictwo poniekąd chyba dość tajemnicze, przynajmniej jeśli chodzi o jego genezę i pisma, mieliby świadczyć o wierze z czasów Abrahama?

Tymczasem takiego na przykład Henocha zabrał Pan. Czy na taki pomysł wpadliby ludzie, którzy nie wierzyli w życie wieczne? Pan zabrał Henocha, by ten u Niego dokonał żywota? I czy ludzie nie wierzący w życie wieczne wpadliby na pomysł, że śmierć stanowi karę za grzech Adama i Ewy? I czy ludzie, którzy uznaliby przejście takiej kary na potomków, wpadliby na pomysł, że każdy tylko za swój grzech poniesie śmierć? Myślisz, że takie fundamentalne niespójności umykały uwadze żydom żyjącym przed niewolą babilońską? A skąd wzęłoby się w podaniu o Raju drzewo życia wiecznego, skoro ludzie mówiący o Raju nie wierzyli w życie wieczne? Myślisz, że wierzyli, że Bóg ma takie drzewo z takimi owocami, ale trzyma je dla siebie? Co właściwie robi takie drzewo w tym podaniu?

Myślę, że teoria, jakoby klasyczny judaizm nie zawierał wiary w życie wieczne, jest nazbyt uproszczona i nie pasuje do Biblii. Chyba, że pewne rzeczy dodano w momencie, w którym pogaństwo zmieniło się na skutek objawienia w wiarę narodu wybranego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adullam




Dołączył: 06 Kwi 2012
Posty: 288
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:50, 17 Kwi 2012    Temat postu: Re: Egipt - Raj Utracony

Cytat:
Egipt, nie jest prawdą chrześcijańska wizja, jak tłumy niewolników pod batem budowali piramidy.... budynki budowali wykwalifikowani robotnicy, dobrze zaopatrzeni, doskonale wyżywieni i miejący opiekę medyczną.

Nie było feudalizmu w Egipcie, żaden Egipcjanin nie był niewolnikiem ani chłopem pańszczyźnianym.



Zapomniałeś o najważniejszym, w Egipcie był cały panteon do kultywowania i wielbienia jak i w st. Grecji. Niczym nie skrępowani Egipcjanie mogli swobodnie wielbić kogo i jak chcieli.
To było piękne i naturalne, wyrażanie wdzięczności, miłości , czy nawet kontemplacji , refleksji.
No i mieli jedną z najbogatszych mitologii....do czasów hellenistycznych , kiedy głównymi postaciami byli Set i Horus
Ozyrys I Izyda -triada razem z Horusem , analogiczna do współczesnej trójcy hinduistycznej (Brahma +Shiva + Visznu ).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3078
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Śro 13:14, 18 Kwi 2012    Temat postu: Re: Egipt - Raj Utracony

adullam napisał:

Zapomniałeś o najważniejszym


O niczym nie zapomniałam; ale przecież książki tu nie będę pisać. Ale jakbyśmy tak pojechali na wakacje dwutygodniowe, to co wieczór przy ognisku mogłabym opowiadać godzinami o Egipcie, a jeszcze by na drugi rok wystarczyło.
:)

PS. Religię Egiptu można rozumieć jako monoteistyczną o ile potraktujemy bogów jako emanację pierwszego Boga-Stworzyciela Atuma.
(skopiowali to chrześcijanie: niby bóg jest jeden, ale pod nim są anioły, święci, błogosławieni....)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adullam




Dołączył: 06 Kwi 2012
Posty: 288
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:21, 20 Kwi 2012    Temat postu: Re: Egipt - Raj Utracony

abangel666 napisał:
adullam napisał:

Zapomniałeś o najważniejszym


O niczym nie zapomniałam; ale przecież książki tu nie będę pisać. Ale jakbyśmy tak pojechali na wakacje dwutygodniowe, to co wieczór przy ognisku mogłabym opowiadać godzinami o Egipcie, a jeszcze by na drugi rok wystarczyło.
:)

PS. Religię Egiptu można rozumieć jako monoteistyczną o ile potraktujemy bogów jako emanację pierwszego Boga-Stworzyciela Atuma.
(skopiowali to chrześcijanie: niby bóg jest jeden, ale pod nim są anioły, święci, błogosławieni....)



Na wakacjach to wdrążyłbym ciebie w Buddyzm ,choć nie jest religią książki, to jest obecnie najbardziej zrytualizowana
( tradycja tybetańska) , najbardziej obszerną (tradycja hinajana w raz z kanonem ) oraz najgłębiej filozoficzna -buddyzm północny (mahajana) a w połączeniu z dziedzinami metodologicznymi jak i ezoterycznymi....przeplatającymi się tworzy coś interesującego.


Dokładnie ten sam konstrukt jest w obecnym hinduizmie, który wyłonił się z braminizmu, którego prekursorem był wedyzm ( z ich bogami).

np Wisznu -w Wisznuizmie jedyny bóg reszta to jego manifestacje -jego supermacji
Śiwaizm ..... etc

Dla wyznawcy religii profetycznych będzie postrzegana jako religia politeistyczna , a dla wyznawcy hinduskiego może, ale nie musi tak być.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3078
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Sob 12:03, 21 Kwi 2012    Temat postu: Re: Egipt - Raj Utracony

Buddyzm przestał mi się podobać, jak obejrzałam film, gdzie młoda kobieta została skazana na ścięcie, bo weszła na teren zakonu buddyjskiego.
Hinduizm, to jest to samo gówno co islam.... (wierne żony) ludzie płonące na stosach; jak katolstwo... Inkwizycja.
Tyle dobrego Angole zrobili, że skończyli z tym; ale nadal, hinduiści mordują niemowlęta płci damskiej....

Wybacz Stary, ale ja zostanę przy satanizmie, przy satanizmie, który ceni życie; wszystkich.... nawet zwierząt!
Jestem satanistką i wegetarianką.
Bo cenię KAŻDE życie.

A na islam i hinduizm... rzygam z obrzydzenia. Nad buddyzmem się jeszcze zastanowię (czy rzygać?) bo buddyzm ma wiele odmian.

No i oczywiście bardzo cenię; piękną i mądrą religię Egiptu.

Pozdrawiam!
gabi

Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Forged




Dołączył: 28 Kwi 2010
Posty: 619
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Londyn
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:21, 21 Kwi 2012    Temat postu:

Abi. Wiem że za mną nie przepadasz...
A coś Ci opowiem ze swojej historii.

Ponad 10 lat temu zachciało mi się studiować informatykę.
Ku mojemu zdziwieniu (miłemu) przez 2 semestry mieliśmy zajęcia z filozofii.
Profesor prowadzący te zajęcia na zaliczenie przedmiotu polecił napisać pracę "Moja filozofia życiowa".
Pisząc swoją pracę oparłem się na Biblii Satanistycznej Szandora LaVey'a.
Gdy czekałem z kolegami i koleżankami z roku przed drzwiami na ocenę i wpis do indeksu, dzieliliśmy się informacjami kto o czym w swojej pracy pisał.
Trzeba było widzieć tych, pożal się bobrze, moich kolegów gdy usłyszeli czym w swojej pracy się podparłem. Pluli przez ramię i niejeden chyba miał ochotę mi przywalić.
Gdy w końcu nadeszła moja kolej i wszedłem do sali, profesor rozmawiał ze mną o mojej pracy około 45 minut, gdzie średnia innych studentów wynosiła 10 min.
W końcu postawił mi 5- (minus za zbyt dużą jego zdaniem ilość cytatów) i powiedział że dawno nie miał tak ŚWIADOMEGO studenta...
Oooo.

No poprzymilałem się Ciebie Abi. I teraz Luzik ze Żmiją powiedzą, że Cię podrywam...
Pa...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3078
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Nie 3:13, 22 Kwi 2012    Temat postu:

Forged napisał:
Abi. Wiem że za mną nie przepadasz...


A tam... cenię ludzi z którymi da się pogadać.


Cytat:
Ponad 10 lat temu zachciało mi się studiować informatykę.
Ku mojemu zdziwieniu (miłemu) przez 2 semestry mieliśmy zajęcia z filozofii.


Mnie filozofii nauczył towarzysz profesor indywidualnie. Stopnia w indeksie z tego nie mam. Mam satysfakcję. Wiesz chyba kto? Jak nie wiesz, zajrzyj na moją stronę.

Cytat:

Pisząc swoją pracę oparłem się na Biblii Satanistycznej Szandora LaVey'a.


Trza było mnie poprosić o pomoc. Bo BS trza rozumieć w kontekście. To nie jest tak hop-siup... opisując filozofię BS warto zahaczyć o Crowleya, Biblię, Egipt, wolnomularzy.... jakbym Ci doradziła to nie miałbyś tego minusa.

Cytat:

Pluli przez ramię i niejeden chyba miał ochotę mi przywalić.


Znam to; z autopsji. I uwielbiam. Uwielbiam jak się wqrzają.... uwielbiam czuć ich nienawiść i uwielbiam być jednostką; przeciw wszystkim! w końcu jestem pierwszym i jedynym autorem tekstu wychwalającego BS na całą stronę; 200 tys. egz. tyg. "Fakty i Mity" echo poszło; nawet archidiecezja Łódź wypowiedziała się w sprawie mojego artykułu!
:)

No bo gdzie? Taki artykuł w katolickiej Polsce?
Hańba!
Hańba!
Hańba!
Hańba!

:)


Cytat:

No poprzymilałem się Ciebie Abi.


To ja też.
"Stada wzajemnej adoracji" (Jacek K.)

Cytat:

I teraz Luzik ze Żmiją powiedzą, że Cię podrywam...
Pa...


Nie wchodzi w grę.

Pa pa
ab.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adullam




Dołączył: 06 Kwi 2012
Posty: 288
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:16, 22 Kwi 2012    Temat postu: Re: Egipt - Raj Utracony

abangel666 napisał:
Buddyzm przestał mi się podobać, jak obejrzałam film, gdzie młoda kobieta została skazana na ścięcie, bo weszła na teren zakonu buddyjskiego.
Hinduizm, to jest to samo gówno co islam.... (wierne żony) ludzie płonące na stosach; jak katolstwo... Inkwizycja.
Tyle dobrego Angole zrobili, że skończyli z tym; ale nadal, hinduiści mordują niemowlęta płci damskiej....

Wybacz Stary, ale ja zostanę przy satanizmie, przy satanizmie, który ceni życie; wszystkich.... nawet zwierząt!
Jestem satanistką i wegetarianką.
Bo cenię KAŻDE życie.

A na islam i hinduizm... rzygam z obrzydzenia. Nad buddyzmem się jeszcze zastanowię (czy rzygać?) bo buddyzm ma wiele odmian.

No i oczywiście bardzo cenię; piękną i mądrą religię Egiptu.

Pozdrawiam!
gabi



Gruntowna znajomość zarówno religioznawcza , jak i odrębnych religii uniwersalistycznych wraz z ich tradycjami (teologią),szkołami oraz filozofia wschodu. A jaka puenta synkretyzmu.

Z ciągu własnej argumentacji jasno wynika że preferujesz buddyzm/dżinizm.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3078
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Nie 22:48, 22 Kwi 2012    Temat postu: Re: Egipt - Raj Utracony

Do dżinizmu nic nie mam.... na razie. Jestem wegetarianką. Miotełki - wiem....

A ten film; to był na podstawie prawdziwych wydarzeń! Tajlandia. Wybacz, ale przestałam lubić buddyzm.
Myślę, że zostanę przy satanizmie i Egipcie; piękna filozofia, piękne rytuały.

NIECH BĘDZIE MAAT!
To znaczy: "niech będzie prawo, sprawiedliwość, porządek"
To jest pozdrowienie - jakim pozdrawiali się Egipcjanie 7 tys. lat wstecz.... teraz by się to przydało.

in Nomine dei Nostri Satanas Luciferi excelsi
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adullam




Dołączył: 06 Kwi 2012
Posty: 288
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 2:48, 23 Kwi 2012    Temat postu: Re: Egipt - Raj Utracony

abangel666 napisał:
Do dżinizmu nic nie mam.... na razie. Jestem wegetarianką. Miotełki - wiem....

A ten film; to był na podstawie prawdziwych wydarzeń! Tajlandia. Wybacz, ale przestałam lubić buddyzm.
Myślę, że zostanę przy satanizmie i Egipcie; piękna filozofia, piękne rytuały.

in Nomine dei Nostri Satanas Luciferi excelsi


Przecież jest mnie całkowicie obojętne co wyznajesz, praktykujesz. Nie jestem propagatorem misji Buddyjskiej , jak i tez nie jestem oponentem nauk Dharmy oraz Buddyzmu w Polsce.

Zresztą Egipt nie zasłynąć w historii z jakiejś szczególnie istotnej roli filozoficznej, prędzej starożytna Grecja, lub np Buddyzm (np; Madhjamika, jogaczara etc) Egipt znany jest raczej z bogatej mitologii, magii, okultyzmu,religii teistycznej lub hermetyzmu.
Naturalnie mieli swoje "filozoficzne" poglądy z racji antropologii, etyki, socjologii, immanentnej epistemologii , czy nawet teodycea. Ale jakie inne mocarstwo światowe nie dysponowało konkretną odrębną postawą na te kwestie?
Nie twierdze że Egipt wypadł najgorzej wiele pojęć np; absolut, panenteizm, emanacja, wszechświat, ład porządek światowy wiadomo że był poruszany tam poruszany, ale nie ma się czym zachwycać, więcej tam religii aniżeli filozofii. he!


Ostatnio zmieniony przez adullam dnia Pon 2:53, 23 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
abangel666
Opiekun Kawiarni



Dołączył: 03 Lis 2006
Posty: 3078
Przeczytał: 8 tematów

Skąd: z Piekła

PostWysłany: Pon 5:01, 23 Kwi 2012    Temat postu: Re: Egipt - Raj Utracony

adullam napisał:


Przecież jest mnie całkowicie obojętne co wyznajesz, praktykujesz. Nie jestem propagatorem misji Buddyjskiej


Na pl.soc.religia jest propagator buddyzmu Jakub Krzewicki; znam go od lat; i od lat świetnie się dogadujemy; mimo poważnych różnic w światopoglądzie. jestem ateistką; mogę normalnie rozmawiać i z buddystą Jakubem; i z katolikiem Wujkiem; i z Tobą.... jestem otwarta na poglądy inne. O ile te poglądy nie śmierdzą moherem.

Cytat:

Zresztą Egipt nie zasłynąć w historii z jakiejś szczególnie istotnej roli


Największy lekarz Imhotep z Egiptu; w Egipcie też pierwszy raz zmierzono obwód Ziemi (wiem Grek - nie ironizuj); z Egiptu mamy podział doby na 24 godz. roku na 12 miesięcy, zodiak... inna rzecz, że to może być księżniczka Moo Majów, zapamiętana jako Isis. Postać historyczna.
Jak wspomniałam wczoraj.... o Egipcie mogłabym opowiadać przez dwa tygodnie wakacji przy ognisku i jeszcze na drugi rok by wystarczyło.


Cytat:

filozoficznej, prędzej starożytna Grecja


Musiałaby dużo chleba zjeść ta Grecja by dorównać Egiptowi.


Pozdrawiam Cieplutko!
ab.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adullam




Dołączył: 06 Kwi 2012
Posty: 288
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:32, 23 Kwi 2012    Temat postu: Re: Egipt - Raj Utracony

Cytat:

Na pl.soc.religia jest propagator buddyzmu Jakub Krzewicki; znam go od lat; i od lat świetnie się dogadujemy; mimo poważnych różnic w światopoglądzie. jestem ateistką; mogę normalnie rozmawiać i z buddystą Jakubem; i z katolikiem Wujkiem; i z Tobą.... jestem otwarta na poglądy inne. O ile te poglądy nie śmierdzą moherem.

Największy lekarz Imhotep z Egiptu; w Egipcie też pierwszy raz zmierzono obwód Ziemi (wiem Grek - nie ironizuj); z Egiptu mamy podział doby na 24 godz. roku na 12 miesięcy, zodiak... inna rzecz, że to może być księżniczka Moo Majów, zapamiętana jako Isis. Postać historyczna.
Jak wspomniałam wczoraj.... o Egipcie mogłabym opowiadać przez dwa tygodnie wakacji przy ognisku i jeszcze na drugi rok by wystarczyło.


Wcześniej już mistrz pisał o wróżbiarstwie , magii i tym podobnych pierdach egipskich. Ale aby stawiać Egipt na równi z starożytną myślą filozofii greckiej , lub deprecjonować Grecję , to już trzeba być dyletantem. To znaczy można znać Egipt, ale śladowo st. Grecję, a przez te kilka wieków znacznie przewyższali standard życia oraz kulturę. Nie wspominając już faktu że gdyby nie st. Grecja nie było by dziś cywilizacji zachodniej. Może był by egipski satanizm wraz z bezbożnymi jego przedstawicielami ; niebogobojnymi niedorozwojami.
(bez mitologii, sztuki, kultury, filozofii etc) Być może powstała by ekspansją i hegemonia islamska, oraz ich przedstawicieli , czyli fundamentaliści islamscy z jakże odmienną kulturą i aksjologia
CO ŚWIADCZY O ICH DZIEŁACH.

Egipt jest mało interesujący, no chyba że dla zapalonych wróżek, astrologów , magików alternatywnie numerologów lub okultystów.
Coś się mistrzowi wydaje...że coraz mniej darzy Egipt estymą
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Religie i wyznania Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin