Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ile czasu trwania dawali Kościołowi pierwsi chrześcijanie?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Religie i wyznania
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ks.Marek




Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:55, 18 Mar 2006    Temat postu: Ile czasu trwania dawali Kościołowi pierwsi chrześcijanie?

motek w wątku: http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php?p=9625#9625 napisał:
Czytanie w kontekście Marku, nie polega na chwyaniu autora a słówka. Piotr napisał do pogan, gdyż poganie byli adresatami listu i doszukiwaniwe się w tym specjalnego podtekstu jest naduśyziem, a nie egzegezą. Na tej zasadzie mógłbym wmawiać, że Jezus przemawiał nieal wyłącznie do Żydów, zatem my - poganie możemy miec w nosie to co napisał.


Jest faktem niezaprzeczalnym, że listy Apostołów z wyjaśnieniami, pouczeniami, etc w pierwszym rzędzie kierowane były do pogan, którzy przyjęli chrzest z rak Apostołów, i ich uczniów. To był ów pierwotny, starożytny Kościół Powszechny. Tylko sam Bóg wie, jak długo będzie trwać czas Kościoła. Syn Boży nie raz to podkreśla, mowiąc o Dniu Sądu - który logicznie będzie końcem Kościoła.

Niech zatem tytuł tego wątku będzie dla nas wszystkich mobilizacja do konstruktywnych przemyśleń.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ks.Marek




Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:27, 18 Mar 2006    Temat postu:

Chce tylko napomknąć, iz pierwsze gminy chrześcijańskie (zarówno judeochrześcijanie jak i poganie przyjmujący chrzest) spodziewali sie rychłej paruzjii. Najstarszy List Pawłowy - 1 do Tesaloniczan w piatym rozdziale podejmuje kwestie nadejścia paruzji. Temat zatem musiał byc aktualny pośród mieszkańców Tesaloniki, skoro paweł do niego sie odnosi. (Podobnie jak Apostoł Piotr w swoim liście 1P do chrześcijan w Cylicji, Bitynii, Poncie.)Po samym zas Pawle, tudziez po innych Apostołach można by wnioskować, iz gorliwie zabrali sie do głoszenia Ewangelii o Królestwie az po krańce ziemi, aby jk najwięcej ludzi pozyskac dla Chrystusa. Świadczą na korzyść tego poglądu podróże misyjne Pawła, jego nauczanie o trzeźwości, gotowości i czuwaniu. Podobnie sprawa wyglada u Ewangelistów. Spójrzmy co
Mk 9,1 napisał:
- niektórzy z tych, co tu stoją, nie zaznają śmierci, az ujrzą królestwo Boże, przychodzące w mocy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:18, 23 Mar 2006    Temat postu:

Ks. Marek napisał:
Podobnie sprawa wyglada u Ewangelistów. Spójrzmy co :
Mk 9,1 napisał:
- niektórzy z tych, co tu stoją, nie zaznają śmierci, az ujrzą królestwo Boże, przychodzące w mocy


Przecież oni ujrzeli królestwo przychodzące w mocy.
"Kiedy nadszedł wreszcie dzień Pięćdziesiątnicy, znajdowali się wszyscy razem na tym samym miejscu. Nagle dał się słyszeć z nieba szum, jakby uderzenie gwałtownego wiatru, i napełnił cały dom, w którym przebywali. Ukazały się im też języki jakby z ognia, które się rozdzieliły, i na każdym z nich spoczął jeden. I wszyscy zostali napełnieni Duchem Świętym, i zaczęli mówić obcymi językami, tak jak im Duch pozwalał mówić. "
Kościół przedstawiony w Dziejach Apostolskich to ludzie działający w mocy otrzymanego Ducha Świętego.

Królestwo Boże to nie tylko panowanie Boga na końcu świata ale także nawiązywanie do bardziej duchowego wymiaru obecności Boga.
Np. Jezus w ewangeliach czasem używa tego zwrotu tak:
"Lecz jeśli Ja mocą Ducha Bożego wyrzucam złe duchy, to istotnie przyszło do was królestwo Boże."
Królestwem ma być więc obecność mocy Bożej.

"Królestwo niebieskie podobne jest do skarbu ukrytego w roli. Znalazł go pewien człowiek i ukrył ponownie. Z radości poszedł, sprzedał wszystko, co miał, i kupił tę rolę."
Królestwem ma być zbawienie znalezione przez pewnego człowieka.

Tak więc naszła mnie myśl że nie należy tego terminu traktować sztywno jako państwa Bożego.
"Zapytany przez faryzeuszów, kiedy przyjdzie królestwo Boże, odpowiedział im: Królestwo Boże nie przyjdzie dostrzegalnie; i nie powiedzą: Oto tu jest albo: Tam. Oto bowiem królestwo Boże pośród was jest."
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ks.Marek




Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 17:17, 23 Mar 2006    Temat postu:

Zgadzam się z Tobą Oless całkowicie. Ja tylko rzuciłem pewien trop. Ty dołożyłeś swój, zreszta bardzo trafny. Pięćdziesiątnica to tak jakby "Rama" nadająca kształt Kościołowi, to jak "Paliwo" wlane w serca i umysły chrześcijan, by odczytywali orędzie o Zbawieniu, i by jego perły umiejętnie zbierali w swym życoiu pielgrzymim.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
motek




Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 565
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią 7:29, 24 Mar 2006    Temat postu:

Mk 9,1 napisał:
- niektórzy z tych, co tu stoją, nie zaznają śmierci, az ujrzą królestwo Boże, przychodzące w mocy


Mi sie wydaje że Jezus może tu mowić o przemienienu na Taborze, którego opis następuje zaraz po tym fragmencie, którego świadkami byli tylko "niektórzy z tych, co tu stoją", podczas którego Jezus objawił sie w chwale.

Pierwsi chrzęścijanie spodziewali sie rychłego powtórnego przyjścia Chrystusa. My też powinniśmy żyć, tak, jakby mogło ono nastąpić w każdej chwili i pilnować oliwy w lampie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3574
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Wto 11:50, 04 Kwi 2006    Temat postu:

Cytat:
Pierwsi chrzęścijanie spodziewali sie rychłego powtórnego przyjścia Chrystusa. My też powinniśmy żyć, tak

pierwsi chrześcijanie nie mieli świadomości Kościoła a tylko Sekty bo tak byli ROZPOZNANI przez społeczność i blatego właśnie wyglądali Apokalipsy. My inaczej widzimy i "wiadomo" że TO się codzień dzieje i dlatego: MY też tak powinniśmy żyć...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ks.Marek




Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:32, 04 Kwi 2006    Temat postu:

dr entropia napisał:
Cytat:
Pierwsi chrzęścijanie spodziewali sie rychłego powtórnego przyjścia Chrystusa. My też powinniśmy żyć, tak

pierwsi chrześcijanie nie mieli świadomości Kościoła a tylko Sekty bo tak byli ROZPOZNANI przez społeczność i blatego właśnie wyglądali Apokalipsy. My inaczej widzimy i "wiadomo" że TO się codzień dzieje i dlatego: MY też tak powinniśmy żyć...


Niestety, autorzy natchnieni posługuja sie terminem ecclesia i kahal - co znaczy 1. Kościół właśnie, 2 zwołanie. W 1 wieku powstawały sekty np gnostykow, cz sikkaryjczyków. Musiało byc jakies słowo na okreslenie sekty, zwłaszcza w apsekcie szerzącego sie ruchu gnostycznego. Tak sądze.

Pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3574
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 11:26, 05 Kwi 2006    Temat postu:

tylko cze określenia były nadana wtedy cz póżniej- wiedzieć nie możemy z pewnością. a pozatem to nie nazwa a samoświadomość wyznawców. nie widziałem pozatem grupy wyznaniowej co by się sama "sektą" nazwała.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zbanowany Uczy




Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 647
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdzieś między niebem a czyśćcem

PostWysłany: Śro 12:08, 05 Kwi 2006    Temat postu:

"Sekta" (niestety nie wiem, jak to było po grecku) poczatkowo nie miało znaczenia tak pejoratywnego, jak dziś: może lepiej tłumzcayć jako szkoła czy stronnictwo. Sektą nazywano esseńczyków, ale też chyba faryzeuszów, saduceuszów, heriodian, a Żydzi i talmudyści nazywali tak "nazarejczyków".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3574
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 14:18, 05 Kwi 2006    Temat postu:

o to mię idzie. Pytanie jest wtedy takie:
czy wcześni chrześcijanie mieli świadomość że ich wiara będzie przekazana człemu światu?
myślę że takie patrzenie na sprawę jest po prostu PROJEKCJĄ terażniejszości na przeszłość i mało daje przwdziwego zrozumienia a więcej samozadowolenia w rodzaju: "fajnie nam mieć prastarą tradycję"' bo przecież nie możemy wiedzieć jaką treść miała nauka pierwszych kilku pokoleń chrześcijan...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:48, 05 Kwi 2006    Temat postu:

dr entropia napisał:
o to mię idzie. Pytanie jest wtedy takie:
czy wcześni chrześcijanie mieli świadomość że ich wiara będzie przekazana człemu światu?


Przynajmniej taki cel.
" Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody..."

Cytat:
i mało daje przwdziwego zrozumienia a więcej samozadowolenia w rodzaju: "fajnie nam mieć prastarą tradycję"' bo przecież nie możemy wiedzieć jaką treść miała nauka pierwszych kilku pokoleń chrześcijan...


Możemy. Pisma NT pochodzą z I wieku i stanowią teologię pierwszych chrześcijan.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3574
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 17:50, 05 Kwi 2006    Temat postu:

Cytat:
Pisma NT pochodzą z I wieku

ale jaką masz pewność że to nie ich jedyny związek z czasami Crystusa? Powstały z tekstów które z tekstów ... które z tekstów które w tamtym czasie istniały. To nie było tak jak u żydów że przesunąć przecinek jest bluźnierstwem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adullam




Dołączył: 06 Kwi 2012
Posty: 288
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:20, 17 Kwi 2012    Temat postu: Re: Ile czasu trwania dawali Kościołowi pierwsi chrześcijani

Cytat:
Tylko sam Bóg wie, jak długo będzie trwać czas Kościoła. Syn Boży nie raz to podkreśla, mowiąc o Dniu Sądu - który logicznie będzie końcem Kościoła.
Niech zatem tytuł tego wątku będzie dla nas wszystkich mobilizacja do konstruktywnych przemyśleń.


Zgadza się przecież wasza paruzja nie będzie oznaczała dla kościoła tolerancji za 2000 lat zbrodni i przestępstwa , zarazy zabobonów, ucisku feudalnego, depotyzmu, nepotyzmu, wyzysku, wyklinania, upokarzania, głupoty, oczerniania, torturowania , śmierci, hegemonii, ponieważ w praktyce chrześcijaństwo jest najkrwawszą religią w dziejach świata. Nie oszukujmy się ,żadna religia nie pochłonęła tylu ofiar w ludziach na dodatek tak haniebnie ich wymordowując, jak ta, która szczyci się przezwyciężeniem śmierci na zawsze. Jeżeli jakiś duchowny wierzy że taki zdehumanizowany i zbrodniczy system utrzyma się w dniu paruzji byłby LOGICZNIE RZECZ UJMUJĄC kompletnym kretynem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Religie i wyznania Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin