Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Męczeńska śmierć apostołów

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Religie i wyznania
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Raino




Dołączył: 07 Lip 2019
Posty: 311
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:53, 28 Sie 2019    Temat postu: Męczeńska śmierć apostołów

Jak się odnosicie do chrześcijańskiego argumentu mowiącego o tym, że apostołowie i pierwsi chrześcijanie zgineli śmiercią męczeńską za wiarę?

Moim zdaniem wpływa to nijak na prawdziwość religii. Ponoć Muzułmanie swego czasu też byli prześladowani jak i przedstawiciele innych religii. I nie wydaje mi się by apostołowie byli postaciami historycznymi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arystoteles




Dołączył: 28 Gru 2018
Posty: 171
Przeczytał: 9 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:58, 28 Sie 2019    Temat postu:

To tylko wiara na słowo innym, że tak było.
A poza tym, wiele osób przecież ginęło za ideały lub za twierdzenia, które nie były prawdziwe lub nie są uważane za prawdziwe przez innych. Choćby żołnierze w Iraku szukający broni chemicznej, czy rozsadzający siebie i innych niektórzy "religijni" terroryści. Czy to dowodzi, że Mahomet dzielił księżyc i latał na pewnym zwierzęciu, którego istnienia nikt nie potwierdził? Czy to dowodzi, że broń chemiczna w Iraku się znajdowała bądź się znajduje?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 1167
Przeczytał: 13 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:06, 28 Sie 2019    Temat postu:

Cytat:
apostołowie (...) zgineli śmiercią męczeńską za wiarę?


Pomijając już, że nie ma na to dowodów, to można ich zapytać, co sądzą o islamskich zamachowcach, samobójcach.


Ostatnio zmieniony przez Kruchy04 dnia Śro 18:07, 28 Sie 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Katolikus




Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 914
Przeczytał: 44 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:16, 28 Sie 2019    Temat postu:

Jest drobna różnica: męczennicy muzułmańscy lub chrześcijańscy głęboko wierzą w to, za co umierają. Wierzą, że umierają za prawdę.

Natomiast apostołowie musieliby WIEDZIEĆ, że umierają za kłamstwo, jeśli nie było zmartwychwstania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 1167
Przeczytał: 13 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:19, 28 Sie 2019    Temat postu:

nie ma dowodów na istnienie apostołów, a pierwsi chrześcijanie dowiedzieli się z "drugiej ręki" o Jezusie itd.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2001
Przeczytał: 45 tematów


PostWysłany: Śro 20:45, 28 Sie 2019    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
nie ma dowodów na istnienie apostołów, a pierwsi chrześcijanie dowiedzieli się z "drugiej ręki" o Jezusie itd.


Od kogo?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 1167
Przeczytał: 13 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:56, 29 Sie 2019    Temat postu:

O.K., pewnie od niejakiego Aleksandra Wielkiego. :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8301
Przeczytał: 107 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 2:54, 31 Sie 2019    Temat postu: Re: Męczeńska śmierć apostołów

Raino napisał:
Jak się odnosicie do chrześcijańskiego argumentu mowiącego o tym, że apostołowie i pierwsi chrześcijanie zgineli śmiercią męczeńską za wiarę?

Moim zdaniem wpływa to nijak na prawdziwość religii. Ponoć Muzułmanie swego czasu też byli prześladowani jak i przedstawiciele innych religii. I nie wydaje mi się by apostołowie byli postaciami historycznymi.


Jedni zgineli inni nie.
Bardziej należy cenić tych, którzy wiarę szerzyli. Osiagneli wielki sukces.
Może właśnie to jest błąd taktyczny wyznawców Mahometa, że ciągle latają jeszcze z ladunkami wybuchowymi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Raino




Dołączył: 07 Lip 2019
Posty: 311
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:22, 31 Sie 2019    Temat postu:

czyżby sfinscy teiści poddali swój ulubiony argument za wiarygodnością chrześcijaństwa?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 2647
Przeczytał: 47 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:45, 31 Sie 2019    Temat postu:

Raino napisał:
czyżby sfinscy teiści poddali swój ulubiony argument za wiarygodnością chrześcijaństwa?


Przecież Katolikus już trafnie odpowiedział i inni apologeci uznali to za wystarczające. Ateiści też tego tematu dalej nie ciągnęli. Ale jesteś oczywiście tak permanentnie tępy, że jak zwykle nie kumasz co się wkoło ciebie właściwie dzieje

Poza tym były już na ten temat bardzo rozbudowane dyskusje na tym forum i apologeci odpowiadali - dyskusja o tym odbywała się w aż czterech wątkach

http://www.sfinia.fora.pl/rozbieranie-irracjonalizmu,29/mam-wiare-w,10615-275.html#427429

http://www.sfinia.fora.pl/katolicyzm,7/do-poczytania,12453.html#446487

http://www.sfinia.fora.pl/apologia-kontra-krytyka-teizmu,5/najsilniejszy-argument-za-ateizmem,11819-250.html#434679

http://www.sfinia.fora.pl/religie-i-wyznania,6/zeznania-naocznych-swiadkow-wiarygodnym-kryterium,13545.html#459157

Po raz kolejny więc odgrzewasz tylko stare kotlety. Powtarzacie się już tylko bo nie macie nic nowego, co nie zostałoby już wcześniej obalone


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pon 8:42, 02 Wrz 2019, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 1167
Przeczytał: 13 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:59, 01 Wrz 2019    Temat postu:

Cytat:
Powtarzacie się już tylko bo nie macie nic nowego, co nie zostałoby już wcześniej obalone


To raczej wy nic nie macie. Znam te "dowody" na istnienie Jezusa i męczeńską śmierć apostołów. Znam te dowody i nie są zadawalające, gdybyś nie miał emocjonalnego przywiązania do chrześcijaństwa to oceniłbyś je obiektywnie.

to jest faktycznie niezadawalające.
Jeśli zestawisz inną postać i dasz jej taki opis dowodowy jaki ma Jezus to nikt Ci w to nie uwierzy, a przynajmniej nie w chwili gdy dopowiesz, że ta postać była jakaś nadnaturalna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8301
Przeczytał: 107 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 14:16, 01 Wrz 2019    Temat postu:

Kruchy04

Zadowalające.....

Zależy dla kogo.

Jeśli ktoś wierzy, że Jezus jest Bogiem każdy dowód będzie ok...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 2647
Przeczytał: 47 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:59, 01 Wrz 2019    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
Cytat:
Powtarzacie się już tylko bo nie macie nic nowego, co nie zostałoby już wcześniej obalone


To raczej wy nic nie macie. Znam te "dowody" na istnienie Jezusa i męczeńską śmierć apostołów. Znam te dowody i nie są zadowalające


Typowy dla ateistów błąd logiczny "z niedowierzania" (Argument from incredulity). To tylko subiektywny opis twojego stanu mentalnego, który jest dla mnie zupełnie niezadowalający. Zgodnie ze swoim światopoglądem jesteś tylko ateistyczną darwinowską małpą i tym samym nie masz żadnego dowodu na to, że jakiekolwiek twoje przekonanie o kosmosie jest sensowne i bardziej wiarygodne niż dowolne urojenie

Kruchy04 napisał:
to jest faktycznie niezadawalające.
Jeśli zestawisz inną postać i dasz jej taki opis dowodowy jaki ma Jezus to nikt Ci w to nie uwierzy, a przynajmniej nie w chwili gdy dopowiesz, że ta postać była jakaś nadnaturalna.


To wskaż mi w starożytności równie dobrze uzasadnioną historycznie postać religijną jak Jezus


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pon 14:28, 02 Wrz 2019, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Raino




Dołączył: 07 Lip 2019
Posty: 311
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:07, 03 Wrz 2019    Temat postu:

Członkowie różnych religii od zawsze zabijali i prześladowali członków innych religii, sekt i kultów. Obecnie np. w Birmie prześladuje się muzułmanów, a w Tybecie buddystów. Co to ma w ogóle wspólnego z zasadnością jakichkolwiek wierzeń religijnych?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Raino




Dołączył: 07 Lip 2019
Posty: 311
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:18, 04 Wrz 2019    Temat postu:

To pytanie wyżej było do ciebie fedor, bo wcześniej napisałeś: "Przecież Katolikus już trafnie odpowiedział i inni apologeci uznali to za wystarczające. Ateiści też tego tematu dalej nie ciągnęli. Ale jesteś oczywiście tak permanentnie tępy, że jak zwykle nie kumasz co się wkoło ciebie właściwie dzieje'
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 2647
Przeczytał: 47 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 3:34, 05 Wrz 2019    Temat postu:

Raino napisał:
To pytanie wyżej było do ciebie fedor, bo wcześniej napisałeś: "Przecież Katolikus już trafnie odpowiedział i inni apologeci uznali to za wystarczające. Ateiści też tego tematu dalej nie ciągnęli. Ale jesteś oczywiście tak permanentnie tępy, że jak zwykle nie kumasz co się wkoło ciebie właściwie dzieje'


To pytanie nie dowodzi niczego poza tym, że jesteś totalnie tępy bo wrzucasz wszystko do jednego wora bez rozróżnienia pozornie tych samych spraw. Gimboateista wszystko upraszcza w swym infantylnym prymitywizmie
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Raino




Dołączył: 07 Lip 2019
Posty: 311
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:01, 05 Wrz 2019    Temat postu:

Nie rozumiesz. napisałeś, że "Przecież Katolikus już trafnie odpowiedział i inni apologeci uznali to za wystarczające. Ateiści też tego tematu dalej nie ciągnęli. Ale jesteś oczywiście tak permanentnie tępy, że jak zwykle nie kumasz co się wkoło ciebie właściwie dzieje"

katolikus na nic nie odp. bo nie wiemy nawet czy apostołowie rzeczywiście umarli za wiarę w Jezusa, to po pierwsze.

A po drugie, nawet jeśli umarli, to mogli paść ofiarami oszustwa lub urojeń. W dzisiejszych czasach żyją ludzie, którzy są przekonani, że indyjski mistyk Satya Sai Baba był wcieleniem bóstwa i potrafił dokonywać cudów. Wielu z nich spotkało go osobiście i wpadało w religijny trans oglądając jego magiczne sztuczki. Skąd pewność, że ludzie pustyni sprzed dwóch tysięcy lat nie mogli dać się nabrać tak samo jak dają się nabierać ludzie nawet dzisiaj?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 2647
Przeczytał: 47 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:29, 05 Wrz 2019    Temat postu:

Raino napisał:
Nie rozumiesz. napisałeś, że "Przecież Katolikus już trafnie odpowiedział i inni apologeci uznali to za wystarczające. Ateiści też tego tematu dalej nie ciągnęli. Ale jesteś oczywiście tak permanentnie tępy, że jak zwykle nie kumasz co się wkoło ciebie właściwie dzieje"

katolikus na nic nie odp. bo nie wiemy nawet czy apostołowie rzeczywiście umarli za wiarę w Jezusa, to po pierwsze


Jak najbardziej to wiemy, tak samo jak wiemy o innych wydarzeniach historii póki ktoś tego nie podważy. Z tego, że ty o czymś nie wiesz nie wynika, że "nie wiemy". Wynika z tego co najwyżej tyle, że jesteś tępy

Raino napisał:
A po drugie, nawet jeśli umarli, to mogli paść ofiarami oszustwa lub urojeń. W dzisiejszych czasach żyją ludzie, którzy są przekonani, że indyjski mistyk Satya Sai Baba był wcieleniem bóstwa i potrafił dokonywać cudów. Wielu z nich spotkało go osobiście i wpadało w religijny trans oglądając jego magiczne sztuczki. Skąd pewność, że ludzie pustyni sprzed dwóch tysięcy lat nie mogli dać się nabrać tak samo jak dają się nabierać ludzie nawet dzisiaj?


To tylko twoje puste fantazje i spekulacje 2000 lat później, wyssane z pakca. Źródła z I wieku przeczą twym fantazjom i wybieram je jako wiarygodniejsze gdyż są o wiele bliżej tych wydarzeń niż twoje wyssane z palca gimboateistyczne urojenia na ten temat


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 21:31, 05 Wrz 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Religie i wyznania Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin