Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Biblia "oszustwem"?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wakxam




Dołączył: 05 Cze 2013
Posty: 150
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 13:58, 11 Lis 2013    Temat postu: Biblia "oszustwem"?

Chciałem tutaj zwrócić uwagę na pewnego użytkownika strony racjonalisty o nicku sneer01:


[link widoczny dla zalogowanych]

Stara się on wyciągnąć wnioski że Jezus to wielkie oszustwo i ta religia też,jednak jego "argumenty" są żałosne,ale słaby chrześcijanin może mu ulec dlatego może by zrobić polemikę z tym co on pisze?


Ostatnio zmieniony przez wakxam dnia Pon 13:59, 11 Lis 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2007
Przeczytał: 41 tematów


PostWysłany: Pon 15:57, 11 Lis 2013    Temat postu: Re: Biblia "oszustwem"?

wakxam napisał:
Chciałem tutaj zwrócić uwagę na pewnego użytkownika strony racjonalisty o nicku sneer01:


[link widoczny dla zalogowanych]

Stara się on wyciągnąć wnioski że Jezus to wielkie oszustwo i ta religia też,jednak jego "argumenty" są żałosne,ale słaby chrześcijanin może mu ulec dlatego może by zrobić polemikę z tym co on pisze?


Wakxam, o który post chodzi, mógłbyś go tu zacytować?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Johnny99




Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:29, 11 Lis 2013    Temat postu:

Z tego, co zauważyłem, ten użytkownik twierdzi też, że lądowania na Księżycu nie było, bo rząd USA ma konszachty z Watykanem (czy coś takiego). Myślę, że strata czasu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wakxam




Dołączył: 05 Cze 2013
Posty: 150
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 16:54, 11 Lis 2013    Temat postu:

Cytat:
Wakxam, o który post chodzi, mógłbyś go tu zacytować?(OK)


Oczywiście :)

Tytuł postu to
sneer - Wkurzyłem się


Cytat:
Problem z całunem ??
Nie ma żadnego problemu.
Dlaczego ?
Żeby w ogóle zacząć się zastanawiać nad całunem, którym przykryte było ciało Jezusa z Nazaretu, należałoby najpierw udowodnić, że takowy w ogóle istniał. Jak na razie to księża mają z tym bardzo poważne problemy.
Żeby niektórzy nie zarzucali mnie od razu wyzwiskami, to nadmienię, że jestem wyznania rzymsko-katolickiego, chodziłem na religię, a nawet mam z niej maturę.
I tutaj chciałbym dać jedną radę tym, którzy chcą zrozumieć coś z tego tekstu - proponuję, żeby na czas czytania odłożyć emocje na bok, a włączyć tylko ten rodzaj szarych komórek, odpowiedzialnych jedynie za myślenie. A po przeczytaniu całości dopiero się wkurzyć, albo nie...

Mam po prostu dość, że z wielu porządnych ale naiwnych ludzi robi się idiotów !!!

Dlaczego księża mają poważne problemy z udowodnieniem tej tezy ??
Dlatego, że ktoś taki prawdopodobnie w ogóle nie istniał !
Wszystko jest oparte na prawie samych kłamstwach !

Ale po kolei.


i ciągnie ten post jako inne posty.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2007
Przeczytał: 41 tematów


PostWysłany: Pon 17:01, 11 Lis 2013    Temat postu:

wakxam napisał:

i ciągnie ten post jako inne posty.


Rzuciłem tam okiem i gość ciągnie przez kilkanaście postów coś tam o astrologii, erze Wodnika, tajemnych znakach i że Kościół nie lubi seksu. Zgadzam się z Johnym że analizowanie tego wszystkiego to strata czasu. Bo po prostu nie da się dyskutować ze wszystkimi palantami którzy pieprzą od rzeczy na niezliczonej ilości forów internetowych. Jakby był jakiś jeden konkretny artykuł na dany temat to można by się tym zająć , a tak to...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wakxam




Dołączył: 05 Cze 2013
Posty: 150
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 17:04, 11 Lis 2013    Temat postu:

Cytat:
Rzuciłem tam okiem i gość ciągnie przez kilkanaście postów coś tam o astrologii, erze Wodnika, tajemnych znakach i że Kościół nie lubi seksu. Zgadzam się z Johnym że analizowanie tego wszystkiego to strata czasu. Bo po prostu nie da się dyskutować ze wszystkimi palantami którzy pieprzą od rzeczy na niezliczonej ilości forów internetowych. Jakby był jakiś jeden konkretny artykuł na dany temat to można by się tym zająć , a tak to...(OK)


Rozumiem :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Błażej




Dołączył: 13 Sie 2011
Posty: 540
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:24, 11 Lis 2013    Temat postu:

Jakby był jakiś jeden konkretny artykuł na dany temat to można by się tym zająć , a tak to...

Mocny, konkretny artykuł, trochę przestarzały, ale jest z czym i kim się bawić... :wink:

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2007
Przeczytał: 41 tematów


PostWysłany: Pon 19:04, 11 Lis 2013    Temat postu:

Błażej napisał:
Jakby był jakiś jeden konkretny artykuł na dany temat to można by się tym zająć , a tak to...

Mocny, konkretny artykuł, trochę przestarzały, ale jest z czym i kim się bawić... :wink:

[link widoczny dla zalogowanych]


Błażej, jak chcesz możesz się z tym pobawić. Ja mam teraz inne sprawy na głowie.


Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Pon 19:05, 11 Lis 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Błażej




Dołączył: 13 Sie 2011
Posty: 540
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:49, 11 Lis 2013    Temat postu:

Bawiłem i przegrałem. W te klocki nie jestem dobry. Zresztą autor teistycznej koncepcji piekła to nie zwykły, przeciętny ateusz. Jest dobry w apologetyce ateistycznej. Jeszcze muszę wiele zrozumieć...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22568
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:02, 11 Lis 2013    Temat postu:

Przegrałeś, bo artykuł zawiera poprawną argumentację. Rzecz tylko w tym, że argumentuje on przeciwko fałszywej, choć popularnej koncepcji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Błażej




Dołączył: 13 Sie 2011
Posty: 540
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:31, 11 Lis 2013    Temat postu:

Wujzboj może mi zaproponować, gdzie mogę poczytać tą prawdziwą koncepcję piekła w ujęciu teistycznym ? Tyle się namnożyło tego w internecie i książkach, zę można się pogubić w tym nadmiarze.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22568
Przeczytał: 9 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:30, 12 Lis 2013    Temat postu:

Oczywiście, poczytać można u wuja :) Pewno także i gdzie indziej, ale ja jestem egocentrycznym wujem. Oto przykładowe linki do artykułów (z portalu Kleofas) wraz ze streszczeniami:

O piekle, zbawieniu, i o teodycei:
Nadzieja, wiara czy pewność? - p. też dyskusja z udziałem m. in. o. Dariusza Kowalczyka. W streszczeniu wuj napisał:
Nadzieja, wiara czy pewność?
Przez Jarosław Dąbrowski | 28 maja 2012 |
[link widoczny dla zalogowanych]

Wierzymy w wolność człowieka. Wierzymy w Boga wszechmogącego. Wierzymy, że Bóg jest miłością. Czy wobec tego powinniśmy jednocześnie wierzyć w powszechność zbawienia? A może wolno nam mieć tylko nadzieję? Czy może wręcz przeciwnie – może z prawd wiary wynika, że taka nadzieja jest płonna, albo wręcz złudna, zwodnicza i szkodliwa duchowo? I czy wiara – wiara, a nie sama tylko nadzieja – w powszechność zbawienia to heretycka pewność jawnie sprzeciwiająca się podstawowej dogmatyce katolickiej? Czy raczej pewność ta może być pewnością dlatego, że powszechność zbawienia wynika jednoznacznie z podstawowych praw wiary, pozostając w zgodzie ze wszystkim, co w nauce Kościoła jest istotne i pewne? I czy wobec tego może właśnie odrzucenie tak rozumianej pewności powszechnego zbawienia wprowadza do nauki Kościoła nieusuwalną sprzeczność i powinno być uznane za herezję, którą wypadałoby wreszcie przezwyciężyć?

Artykuł o. Dariusza Kowalczyka „Wina radykalna a puste piekło” [1] w przejrzysty sposób przywołuje najważniejsze argumenty za stanowiskiem utrzymującym, że o ile nadzieję mieć możemy, a nawet powinniśmy ją mieć, bo jest ona zarówno dobrze uzasadniona, jak i naturalna, o tyle pewność wiązałaby się z koniecznością zaprzeczenia istotnych prawd wiary katolickiej. Chciałbym te argumenty pokrótce przeanalizować, poświęcając szczególną uwagę kwestii pewności, jako że moim zdaniem w tym właśnie przypadku uściślenie rozumowania radykalnie zmienia obraz całości.

Szczegółowe omówienie tych i podobnych zagadnień, w tym analizę pojęć takich, jak miłość, sprawiedliwość i wolność, znajdzie zainteresowany Czytelnik w obszernym artykule „Jak pogodzić pewność zbawienia wszystkich i groźbę potępienia niektórych” [2]

    Spis treści

  1. Czy piekło jest warunkiem miłości ?
  2. Czy wina radykalna jest możliwa?
  3. Czy szatan może (nie) być zbawiony?
  4. Zakończenie
  5. Bibliografia


O wolności woli, w kontekście teodycei.
Wolność od niewoli - październik 2012, p. też dyskusja z udziałem m. in. o. Wacława Hryniewicza. W streszczeniu wuj napisał:
Wolność od niewoli
Przez Jarosław Dąbrowski | 9 października 2012 |
[link widoczny dla zalogowanych]

Obecność zła w świecie stworzonym przez dobrego Boga próbuje się wyjaśnić wolnością stworzenia. Podobnie usprawiedliwia się wiarę w wieczne potępienie. Ale wolność jest pojęciem na tyle wieloznacznym, że bywa mylona z niewolą. Wieloznaczności te prowadzą do trudności, które spróbujemy osłabić metodą ujednoznacznienia pojęć.

W szczególności, rozważania te powinny ułatwić przedyskutowanie problemu poruszonego przez Annę Connolly [1]: obecne w naukach Kościoła połączenie poglądu, że człowiek ma wolną wolę do wyboru dobra i zła i poglądu, że do zbawienia potrzebny jest człowiekowi Bóg, wydaje się prowadzić do paradoksu. Powinny też wyjaśnić, dlaczego wspomniane przez Roberta Rynkowskiego [2] stanowisko Ingardena i Woleńskiego w kwestii kompatybilności determinizmu i wolności nie jest do utrzymania w światopoglądzie chrześcijańskim. Analiza czynników wymuszających oddzielenie wolności od systemu wartości, lub przeciwnie – powodujących naturalne połączenie tych dwóch jakości w nierozerwalną całość, może przyczynić się do sformułowania niearbitralnego (choć bardzo szerokiego) kryterium podziału na wolność będącą „pełną wolnością”, wolność będącą „ograniczoną wolnością” i wolność będącą „karykaturą wolności”; patrz też artykuł Jacka Salija [3]. W ogólności, przedstawione tutaj podejście prowadzi do wniosków zgodnych z podanymi obok przez Wacława Hryniewicza [4], podkreśla ono jednak, że z niezbywalnej w Kościele wiary w miłość i wszechmoc Boga wynika w nieodwołalny sposób wiara (a nie tylko nadzieja) w powszechność zbawienia i w wolność woli człowieka.

    Spis treści

  1. Trzy aspekty wolności
  2. Wolność widziana z perspektywy etyki
  3. Wolność w warunkach determinizmu i przypadkowości
  4. Twórcza wolność jako alternatywa dla determinizmu i przypadku
  5. Twórcza wolność a problem dobra i zła
  6. Podsumowanie i wnioski
  7. Bibliografia

(Dyskusję nad tym drugim tekstem pewno warto dokończyć. Urwała się w pół słowa, bo obowiązki codzienne się wtrąciły.)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Błażej




Dołączył: 13 Sie 2011
Posty: 540
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 1:53, 12 Lis 2013    Temat postu:

dziękuje :szacunek: :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin