Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Media kłamią - w jakim sensie?
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 4553
Przeczytał: 55 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 15:21, 19 Wrz 2021    Temat postu: Media kłamią - w jakim sensie?

Bezpośrednią inspiracją do tematu był google research reakcji medialnych po głośnej wypowiedzi posła Brauna zakończonej słowami "Będziesz wisiał":
https://www.youtube.com/watch?v=zA65uwJVve0

Link wstawiłam też do tematu o kowidzie, bo tego ta wypowiedź dotyczy, a konkretnie kwestii nadmiarowych zgonów, za co wg posła Brauna ma odpowiadać rząd, w tym przede wszystkim Minister Chorób i Zgonów Nagłych Adam "syntezator mowy" Niedzielski.

Po wspomnianej wypowiedzi zawrzało w mediach, do prokuratury trafiły zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa przez posła Brauna, który miał kierować w stronę ministra groźby karalne.

No i oczywiście media wyrwały sobie z kontekstu końcówkę wypowiedzi "Będziesz pan wisiał!" i dorobiły do tego tezę, że (cytuję za TVP) "Grzegorz Braun grozi śmiercią ministrowi zdrowia" :):
[link widoczny dla zalogowanych]

Wyrwane z kontekstu zdanie które obiegło medialny przekaz brzmi niejednoznacznie, rzeczywiście może oznaczać groźbę karalną "Powieszę cię" ale może również oznaczać ostrzeżenie, że Niedzielski za swoje zbrodnie zawiśnie (dosłownie lub w przenośni).

Po wysłuchaniu całości wystąpienia inteligentny odbiorca z pewnością zrozumie, że chodziło o to drugie znaczenie. Poseł Braun mówił o kodeksie norymberskim, rozliczaniu zbrodniarzy wojennych i na zakończenie wypowiedzi, już po odebraniu mu głosu w emocjonalnym uniesieniu wygłosił właśnie to zdanie.

Tytułowe "media kłamią" zwykle nie dotyczy tego, że media przekazują fałszywe informacje, dane, tylko ich kłamstwo jest narracyjne, tzn. narzucają pewną interpretację faktów i odbiorca, który bezkrytycznie do tego medialnego przekazu podchodzi bierze bezwiednie tę narrację jako prawdę i powiela ją dalej. Czasem nawet same media zrzynają nieświadomie tę narrację od innych mediów i podają dalej. Tak powstaje standardowy fake news :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2912
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:11, 19 Wrz 2021    Temat postu: Re: Media kłamią - w jakim sensie?

No fajnie, ale Braun jako katolik te slowa powinien skierowac w inna strone. Na dobry poczatek do Prymasa Polski:
[link widoczny dla zalogowanych]

Ma jaja?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 4553
Przeczytał: 55 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 18:50, 19 Wrz 2021    Temat postu: Re: Media kłamią - w jakim sensie?

mat napisał:
No fajnie, ale Braun jako katolik te slowa powinien skierowac w inna strone. Na dobry poczatek do Prymasa Polski:
[link widoczny dla zalogowanych]

Ma jaja?

To jest dygresja, bo w tym wątku chciałam poruszyć wątek manipulacji medialnych a nie samej postawy posła Brauna. Natomiast pragnę zauważyć, że kiedy oceniamy postawę Grzegorza Brauna jako posła, to jako posła możemy go rozliczać tylko w kwestii tego jak się odnosi do pomysłów, decyzji czy działań rządu. Nie ma prerogatyw, żeby rozliczać Kościół podczas sejmowych posiedzeń. A czy Grzegorz Braun już nie jako poseł, tylko prywatnie rozlicza Kościół ze szczypawkowego stręczycielstwa, szczerze mówiąc nie wiem, nie interesowałam się tym tematem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 6452
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 19:31, 19 Wrz 2021    Temat postu:

oglądam TVPinfo głównie i są lekko tendencyjne ... nie pamiętam, czy tylko z filmiku wiem o czym mówił ...

ale refleksja, a raczej trzy, mi przychodzą do głowy

1. to w ogóle wskaźnik samobójstw od momentu "przemian ustrojowych", o którym się nie mówi, a przynajmniej ja nie słyszałem

2. konsensus "ponad podziałami", gdy być może w sejmie takie słowa to rzadkość ... ale w ogóle to niekoniecznie, zwłaszcza w ostatnim czasie, ze strony obecnej "totalnej opozycji", co z dwóch powodów może nie dziwić

3. i w ogóle, atmosfera jaką stworzyła "totalna opozycja" po oderwaniu od koryta moim zdaniem, może lepiej tłumaczyć "nadumieralność" w Polsce niż covidowe ograniczenia - choć to łatwo sprawdzić porównując z innymi krajami

i mam tu na myśli tak stan psychiczny starszych ludzi, dla których taka agresja, zakłamanie i bezczelność jakie prezentują dzisiejsi politycy może wydawać się armagedonem i w ogóle atmosferę, jaką te konflikty generują i podziały... itp. plus być może, olewanie swoich obowiązków przez część medyków, korzystając z warunków, pretekstów jakie lockdown stwarzał. Część, bo wiem, że co do niektórych lekarzy nie można było się dodzwonić i takich, którzy rzeczywiściw wydawało się, że mają jeszcze więcej pracy.


Tu "Będziesz pan wisiał!" do Niedzielskiego, to chyba z jednej strony niewłaściwy ewentualny adresat, bo to raczej bardziej zbiorowa decyzja, z drugiej trudno tę groźbę traktować poważnie - więc przestępstwa, zdaje się nie ma. Wypowiedź raczej wskazuje na ewentualne sądowne skazanie, a póki co kary śmierci nawet nie ma.

Dużo bardziej chamskie i bezczelne w sejmie i nie tylko, nacodzień zdarzają się wypowiedzi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 4553
Przeczytał: 55 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 19:42, 19 Wrz 2021    Temat postu:

Przypominam, że to temat o manipulacjach medialnych, a nie treści wystąpienia posła Brauna :D Tak więc pozwolę sobie odnieść się tylko do tego co dotyczy tematu.
A dyskusję na temat wystąpienia można kontynuować tutaj:
http://www.sfinia.fora.pl/rozbieranie-irracjonalizmu,29/koronawirus-pytanie-o-skutecznosc-strategii-walki-z-nim,15847-700.html#618405
tam też wstawiłam link ;)

lucek napisał:
oglądam TVPinfo głównie i są lekko tendencyjne ... nie pamiętam, czy tylko z filmiku wiem o czym mówił ....

Cóż, w moim odczuciu i chyba nie jestem w tym odosobniona, TVP to medium strasznie tendencyjne, nawet chyba TVN nie może równać się tendencyjności TVP. w tym sensie, że TVN-owska propaganda jest jednak mniej toporna. Jednak nie było moim celem znęcać się nad TVP, taki przykład znalazłam również na Onecie czy w programie Agnieszki Gozdyry na Polsat News
Cytat:

Tu "Będziesz pan wisiał!" do Niedzielskiego, to chyba z jednej strony niewłaściwy ewentualny adresat, bo to raczej bardziej zbiorowa decyzja, z drugiej trudno tę groźbę traktować poważnie - więc przestępstwa, zdaje się nie ma. Wypowiedź raczej wskazuje na ewentualne sądowne skazanie, a póki co kary śmierci nawet nie ma.

Przede wszystkim to nie jest w ogóle groźba, tylko jak to eufemistycznie ujął Krul "przepowiednia smutnego losu" :D


Ostatnio zmieniony przez towarzyski.pelikan dnia Nie 19:43, 19 Wrz 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 6452
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 19:57, 19 Wrz 2021    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Cóż, w moim odczuciu i chyba nie jestem w tym odosobniona, TVP to medium strasznie tendencyjne, nawet chyba TVN nie może równać się tendencyjności TVP. w tym sensie, że TVN-owska propaganda jest jednak mniej toporna. Jednak nie było moim celem znęcać się nad TVP, taki przykład znalazłam również na Onecie czy w programie Agnieszki Gozdyry na Polsat New


Może i tak, z tym że w TVP jednak informacja jest bardziej kompletna i pomijając narrację, którą z reguły pomijam, może tego co piszesz nie widzę ... TVN i podobne, niektórych informacji (szczegółów) w ogóle nie podają.

towarzyski.pelikan napisał:
Przede wszystkim to nie jest w ogóle groźba, tylko jak to eufemistycznie ujął Krul "przepowiednia smutnego losu" :D

też bym to mógł to tak ująć, i wcale, i znając wystąpienia posła Brauna, i na tle innych, na pewno nie jest to dla mnie wypowiedź najbardziej bulwersująca ...

a nawet, na swój sposób, kulturalna, bo pada tam jednak "... pan ..."
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 2899
Przeczytał: 53 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:26, 20 Wrz 2021    Temat postu:

Media, które nie narzucają własnej interpretacji, mało kto chce oglądać. Nikomu się nie chce interpretować po swojemu, bo też mało kto jest w stanie to zrobić. Ja nie należę do wyjątków. Onet stał się dużo nudniejszy, gdy wyłączono komentarze pod artykułami i nie można było sobie poczytać opinii innych o poruszonej w artykule sprawie. Czytając sam artykuł wyrobienie sobie "własnego" zdania jest o wiele trudniejsze.

Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Pon 18:26, 20 Wrz 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 4553
Przeczytał: 55 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:08, 20 Wrz 2021    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
Media, które nie narzucają własnej interpretacji, mało kto chce oglądać. Nikomu się nie chce interpretować po swojemu, bo też mało kto jest w stanie to zrobić. Ja nie należę do wyjątków. Onet stał się dużo nudniejszy, gdy wyłączono komentarze pod artykułami i nie można było sobie poczytać opinii innych o poruszonej w artykule sprawie. Czytając sam artykuł wyrobienie sobie "własnego" zdania jest o wiele trudniejsze.

To prawda - konformizm informacyjny się kłania:

Cytat:
Konformizm informacyjny (informacyjny wpływ społeczny) – obok konformizmu normatywnego jest działaniem polegającym na dostosowywaniu się. Ten typ konformizmu motywowany jest pragnieniem posiadania racji i podejmowania słusznych, odpowiednich i adekwatnych działań. W sytuacji braku odpowiedniej ilości obiektywnych informacji człowiek obserwuje zachowania innych ludzi i traktuje je jako wskazówki co do tego, w jaki sposób sam powinien zachowywać się, myśleć, postępować, co prowadzi do ujednolicenia zachowań w grupie.


W warunkach konformizmu informacyjnego proces myślenia jednostki przebiega ogólnie w ten sposób, że zastanawiając się nad tym jak należy w danej sytuacji postąpić człowiek kieruje swoją uwagę najpierw na obiektywne, fizyczne informacje, a gdy takie są niedostępne lub niedostateczne (niedostatek informacji obiektywnych), obserwuje zachowania innych, które traktuje jako wskazówki. Dochodzi do sytuacji ujednolicenia zachowań w grupie (naśladowania)[1].


Ja czasem się łapałam na tym, że po samodzielnym przeczytaniu tekstu (bez zapoznawania się z cudzymi opiniami) wyrobiłam sobie jakieś zdanie, a później zajrzałam z ciekawości do komentarzy i automatycznie poczułam się głupio, nieadekwatnie z tym, że odstaję. Miałam też tak z ocenami filmów na filmwebie. Np. jakiś film mi się spodobał, a miał niską ocenę na fw i kiedy sama chciałam wystawić to korciło mnie, żeby jednak obniżyć nieco ocenę przez wzgląd na tę "obiektywną" ocenę społeczności fw.


Ostatnio zmieniony przez towarzyski.pelikan dnia Pon 19:21, 20 Wrz 2021, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 2899
Przeczytał: 53 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:23, 20 Wrz 2021    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Ja czasem się łapałam na tym, że po samodzielnym przeczytaniu tekstu (bez zapoznawania się z cudzymi opiniami) wyrobiłam sobie jakieś zdanie, a później zajrzałam z ciekawości do komentarzy i automatycznie poczułam się głupio, nieadekwatnie z tym, że odstaję. Miałam też tak z ocenami filmów na filmwebie. Np. jakiś film mi się spodobał, a miał niską ocenę na fw i kiedy sama chciałam wystawić to korciło mnie, żeby jednak obniżyć nieco ocenę przez wzgląd na tę "obiektywną" ocenę społeczności fw.

Ja też tak mam.
Moim zdaniem to jest ściśle powiązane z poczuciem własnej wartości. Jeśli czujemy się mało wartościowi, to wstydzimy się mieć skrajnie odmienne zdanie od większości, bo uznajemy ich za lepszych od siebie.

Jeśli podoba mi się jakiś film, który inni oceniają jako głupi i nie wart uwagi, ja sam zaczynam się czuć głupi, niedojrzały, zdziecinniały.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 4553
Przeczytał: 55 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:29, 20 Wrz 2021    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
Ja czasem się łapałam na tym, że po samodzielnym przeczytaniu tekstu (bez zapoznawania się z cudzymi opiniami) wyrobiłam sobie jakieś zdanie, a później zajrzałam z ciekawości do komentarzy i automatycznie poczułam się głupio, nieadekwatnie z tym, że odstaję. Miałam też tak z ocenami filmów na filmwebie. Np. jakiś film mi się spodobał, a miał niską ocenę na fw i kiedy sama chciałam wystawić to korciło mnie, żeby jednak obniżyć nieco ocenę przez wzgląd na tę "obiektywną" ocenę społeczności fw.

Ja też tak mam.
Moim zdaniem to jest ściśle powiązane z poczuciem własnej wartości. Jeśli czujemy się mało wartościowi, to wstydzimy się mieć skrajnie odmienne zdanie od większości, bo uznajemy ich za lepszych od siebie.

Jeśli podoba mi się jakiś film, który inni oceniają jako głupi i nie wart uwagi, ja sam zaczynam się czuć głupi, niedojrzały, zdziecinniały.

To na pewno ma wpływ, ale moim zdaniem temu mechanizmowi ulega znakomita większość ludzi, niekoniecznie z niskim poczuciem własnej wartości. Wobec innych ludzi większość z nas czuje jakiś respekt, większość się czuje mała kiedy jest w mniejszości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 2899
Przeczytał: 53 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:36, 20 Wrz 2021    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
To na pewno ma wpływ, ale moim zdaniem temu mechanizmowi ulega znakomita większość ludzi, niekoniecznie z niskim poczuciem własnej wartości. Wobec innych ludzi większość z nas czuje jakiś respekt, większość się czuje mała kiedy jest w mniejszości.

Jest to chyba powiązane z poziomem lęku społecznego. Psychopatów to raczej omija.

Ludzie lubią się też identyfikować z wygranymi. Jeśli ktoś ma małą siłę przebicia, to jest przegrany. Stara się więc identyfikować z takim zespołem poglądów, który się przebija.

Chociaż nie zawsze to działa w ten sposób. Czasami to odmienne poglądy pozwalają poczuć się tym wygranym, ale nie mogą być to poglądy uznawane przez większość za śmieszne. Bardziej większość powinna się ich bać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 4553
Przeczytał: 55 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:51, 20 Wrz 2021    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
To na pewno ma wpływ, ale moim zdaniem temu mechanizmowi ulega znakomita większość ludzi, niekoniecznie z niskim poczuciem własnej wartości. Wobec innych ludzi większość z nas czuje jakiś respekt, większość się czuje mała kiedy jest w mniejszości.

Jest to chyba powiązane z poziomem lęku społecznego. Psychopatów to raczej omija.

Psychopata też może być konformistą, ale zgodzę się, że u niego nie będzie on motywowany lękiem.
Cytat:

Ludzie lubią się też identyfikować z wygranymi. Jeśli ktoś ma małą siłę przebicia, to jest przegrany. Stara się więc identyfikować z takim zespołem poglądów, który się przebija.

Z tym też się zgodzę.
Cytat:

Chociaż nie zawsze to działa w ten sposób. Czasami to odmienne poglądy pozwalają poczuć się tym wygranym, ale nie mogą być to poglądy uznawane przez większość za śmieszne. Bardziej większość powinna się ich bać.

Co do zasady tak, ale też nie do końca. Jeśli posiadamy poglądy uznawane przez większość za śmieszne, ale zaszufladkujemy większość jako idiotów, niewtajemniczonych, nieświadomych etc. to nadal możemy się czuć wygranymi. "Poznać głupiego po śmiechu jego"
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 2899
Przeczytał: 53 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:03, 20 Wrz 2021    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Jeśli posiadamy poglądy uznawane przez większość za śmieszne, ale zaszufladkujemy większość jako idiotów, niewtajemniczonych, nieświadomych etc. to nadal możemy się czuć wygranymi. "Poznać głupiego po śmiechu jego"

To raczej jest możliwe do realizacji tylko wówczas, gdy znamy dowody na słuszność swoich poglądów i jesteśmy ich pewni.
Najmniejsza wątpliwość uniemożliwi takie myślenie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 4553
Przeczytał: 55 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 20:07, 20 Wrz 2021    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
Jeśli posiadamy poglądy uznawane przez większość za śmieszne, ale zaszufladkujemy większość jako idiotów, niewtajemniczonych, nieświadomych etc. to nadal możemy się czuć wygranymi. "Poznać głupiego po śmiechu jego"

To raczej jest możliwe do realizacji tylko wówczas, gdy znamy dowody na słuszność swoich poglądów i jesteśmy ich pewni.
Najmniejsza wątpliwość uniemożliwi takie myślenie.

Wystarczy przekonanie o ich słuszności, a to niekoniecznie oparte jest na dowodach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 2899
Przeczytał: 53 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:11, 20 Wrz 2021    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Wystarczy przekonanie o ich słuszności, a to niekoniecznie oparte jest na dowodach.

To z czego się bierze to przekonanie, skoro cały świat twierdzi inaczej, a my nie mamy nic na uzasadnienie swojego zdania? Jak więc uzasadniamy je sami przed sobą?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 6452
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 20:34, 20 Wrz 2021    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
MaluśnaOwieczka napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
Jeśli posiadamy poglądy uznawane przez większość za śmieszne, ale zaszufladkujemy większość jako idiotów, niewtajemniczonych, nieświadomych etc. to nadal możemy się czuć wygranymi. "Poznać głupiego po śmiechu jego"

To raczej jest możliwe do realizacji tylko wówczas, gdy znamy dowody na słuszność swoich poglądów i jesteśmy ich pewni.
Najmniejsza wątpliwość uniemożliwi takie myślenie.

Wystarczy przekonanie o ich słuszności, a to niekoniecznie oparte jest na dowodach.


wszystkie przekonania opierają się albo na wierze albo na dowodach, z tym że dowód to też doświadczenie, a nie, jak tu na forum coniektórzy jedynie, "dowód" sprowadzają tylko do rozumowania formalnego.


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pon 20:34, 20 Wrz 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 4553
Przeczytał: 55 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 20:44, 20 Wrz 2021    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
Wystarczy przekonanie o ich słuszności, a to niekoniecznie oparte jest na dowodach.

To z czego się bierze to przekonanie, skoro cały świat twierdzi inaczej, a my nie mamy nic na uzasadnienie swojego zdania? Jak więc uzasadniamy je sami przed sobą?

Mamy coś, ale niekoniecznie dowód - np. jakieś przesłanki, które do nas przemawiają a do innych nie, wiarę czy urojenia albo mieszankę tego wszystkiego.
lucek napisał:
wszystkie przekonania opierają się albo na wierze albo na dowodach, z tym że dowód to też doświadczenie, a nie, jak tu na forum coniektórzy jedynie "dowód" sprowadzają tylko do rozumowania formalnego.

Ja nie sprowadzam dowodu do rozumowania formalnego, bo np. uznaję dowód w kontekście procesu sądowego. Jednak nie zgodziłabym się z tak szerokim rozumieniem tego pojęcia jak proponujesz, żeby każde jedno doświadczenie miało mieć rangę dowodu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 2899
Przeczytał: 53 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:52, 20 Wrz 2021    Temat postu:

Przesłanki nigdy nie dają pewności, a w zderzeniu ze wszystkimi innymi myślącymi przeciwnie na niewiele się zdają. Mogę mieć przesłanki, ale widząc, że każdy się z nich śmieje, sam w nie zwątpię.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 6452
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 20:52, 20 Wrz 2021    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Ja nie sprowadzam dowodu do rozumowania formalnego, bo np. uznaję dowód w kontekście procesu sądowego. Jednak nie zgodziłabym się z tak szerokim rozumieniem tego pojęcia jak proponujesz, żeby każde jedno doświadczenie miało mieć rangę dowodu.


miałem na myśli, niejasne przesłank,i przeczucie, intuicje ... a niekoniecznie jeszcze "ułożone w głowie" .. tak jak wyżej miej więcej napisałaś.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 6452
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 20:55, 20 Wrz 2021    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
Przesłanki nigdy nie dają pewności, a w zderzeniu ze wszystkimi innymi myślącymi przeciwnie na niewiele się zdają. Mogę mieć przesłanki, ale widząc, że każdy się z nich śmieje, sam w nie zwątpię.


można, a można inaczej i udowodnić sobie, powiązać w swój system pojęć
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 4553
Przeczytał: 55 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 21:01, 20 Wrz 2021    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
Przesłanki nigdy nie dają pewności, a w zderzeniu ze wszystkimi innymi myślącymi przeciwnie na niewiele się zdają. Mogę mieć przesłanki, ale widząc, że każdy się z nich śmieje, sam w nie zwątpię.

Jak najbardziej dają. Ludzie są pewni istnienia Boga pomimo braku dowodu, że istnieje. Wszelkie "dowody" na istnienie Boga to obiektywnie tylko przesłanki, czego dowodzi fakt, że ateista widząc te same przesłanki nie czuje się przekonany do istnienia Boga. No chyba, że jako dowód uznamy przesłanki zewnętrzne + wiarę/wewnętrzne doświadczenie duchowe teisty, w sensie, że to wszystko razem stanowi dowód istnienia Boga.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 6452
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 21:08, 20 Wrz 2021    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
na istnienie Boga to obiektywnie tylko przesłanki, czego dowodzi fakt, że ateista widząc te same przesłanki nie czuje się przekonany do istnienia Boga.


nie, oczywiście, że są ateista jednak zazwyczaj nie dowód kwestionuje, a to, że to czego dotyczy dowód to nie Bóg, zwłaszcza osobowy :wink: bo to, niezgodne z jego dziecinnymi wyobrażeniami.

tymczasem , gdyby był rozgrnięty, to skoro dowodzacy dowodem udawadnia istnienie Boga, to w drugą stronę definiuje mu co rozumie przez Boga.

zazwyczaj ten jednak to ignoruje i wraca do swoich urojeń :wink:


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pon 21:08, 20 Wrz 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 2899
Przeczytał: 53 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:17, 20 Wrz 2021    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
MaluśnaOwieczka napisał:
Przesłanki nigdy nie dają pewności, a w zderzeniu ze wszystkimi innymi myślącymi przeciwnie na niewiele się zdają. Mogę mieć przesłanki, ale widząc, że każdy się z nich śmieje, sam w nie zwątpię.

Jak najbardziej dają. Ludzie są pewni istnienia Boga pomimo braku dowodu, że istnieje. Wszelkie "dowody" na istnienie Boga to obiektywnie tylko przesłanki, czego dowodzi fakt, że ateista widząc te same przesłanki nie czuje się przekonany do istnienia Boga. No chyba, że jako dowód uznamy przesłanki zewnętrzne + wiarę/wewnętrzne doświadczenie duchowe teisty, w sensie, że to wszystko razem stanowi dowód istnienia Boga.

To nie jest dobry przykład, bo zarówno jedna (wierzący) jak i druga (ateiści) grupa jest dość liczna, a więc te przesłanki podpiera ilością pozostałych członków tej grupy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 6452
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 21:27, 20 Wrz 2021    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Cóż, w moim odczuciu i chyba nie jestem w tym odosobniona, TVP to medium strasznie tendencyjne, nawet chyba TVN nie może równać się tendencyjności TVP. w tym sensie, że TVN-owska propaganda jest jednak mniej toporna. Jednak nie było moim celem znęcać się nad TVP, taki przykład znalazłam również na Onecie czy w programie Agnieszki Gozdyry na Polsat News


dodam, do tego co wcześniej napisałem Pelikanko, że te tzw. "wolne media" udają obiektywizm, z tego może wynikać takie wrażenie, pdczas gdy media publiczne opierają się na przekonaniu, że nie ma "obiektywnych mediów", może być co najwyżej "pluralizm medialny" - i to ostatnie jest jak najbardziej uczciwe i zgodne z rzeczywistością ... bo dziennikarzy też ktoś zatrudnia i ocenia, czy wreszcie tylko, że wybiera tematy ... człowiek nawet w najlepszej wierze nigdy nie będzie do końca obiektywny, a zwłaszcza wtedy, gdy nawet nie chce i czuje się "trzecią władzą".

PS

sam fakt, że "wolne media" kreują się na "wolne" i "obiektywne", już o ich obiektywności źle świadczy.


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pon 23:28, 20 Wrz 2021, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 4553
Przeczytał: 55 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 15:40, 22 Wrz 2021    Temat postu:

lucek napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
Cóż, w moim odczuciu i chyba nie jestem w tym odosobniona, TVP to medium strasznie tendencyjne, nawet chyba TVN nie może równać się tendencyjności TVP. w tym sensie, że TVN-owska propaganda jest jednak mniej toporna. Jednak nie było moim celem znęcać się nad TVP, taki przykład znalazłam również na Onecie czy w programie Agnieszki Gozdyry na Polsat News


dodam, do tego co wcześniej napisałem Pelikanko, że te tzw. "wolne media" udają obiektywizm, z tego może wynikać takie wrażenie, pdczas gdy media publiczne opierają się na przekonaniu, że nie ma "obiektywnych mediów", może być co najwyżej "pluralizm medialny" - i to ostatnie jest jak najbardziej uczciwe i zgodne z rzeczywistością ... bo dziennikarzy też ktoś zatrudnia i ocenia, czy wreszcie tylko, że wybiera tematy ... człowiek nawet w najlepszej wierze nigdy nie będzie do końca obiektywny, a zwłaszcza wtedy, gdy nawet nie chce i czuje się "trzecią władzą".

PS

sam fakt, że "wolne media" kreują się na "wolne" i "obiektywne", już o ich obiektywności źle świadczy.

Też zauważyłam, że przewagą TVP nad TVN jest to, że TVP nawet nie sili się na wywołanie wrażenia obiektywizmu, dzięki czemu ludzie oglądający TVP najczęściej zdają sobie sprawę, że tam jest propaganda i (nawet były naukowe badania na ten temat) w związku z tym mają bardziej urozmaiconą "dietę medialną" niż odbiorcy TVN. Co jest logiczne. Jeżeli wiesz, że w medium X jest propaganda, to chcąc jednak wyrobić sobie bardziej obiektywną opinię na temat wydarzeń w świecie, zaglądasz też do innych mediów. Tymczasem przeciętny odbiorca TVN-u zadowala się TVN-em, bo wierzy, że to obiektywne źródło informacji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Strona 1 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin