Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Pewien przykład z Wikipedii, a test na covid-19

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 24504
Przeczytał: 48 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 14:23, 26 Lis 2021    Temat postu: Pewien przykład z Wikipedii, a test na covid-19

Bardzo ciekawy przykład został opisany w tym artykule z Wikipediii [link widoczny dla zalogowanych]
Zmienię jego parametry, a test na narkomanię zamienię na test na covid-19
Załóżmy, że mamy test na covida, który ma 95% skuteczność, co oznacza, że z 99% prawdopodobieństwem u chorych na covid wykryje covida, zaś tylko 5% zdrowych pomyli się fałszywie pozytywnym wynikiem testu.
Załóżmy, że mamy 1000 osób, z których 1% (10 osób) ma covida. I załóżmy, że wszystkich testujemy. Test, zastosowany do do 990 osób zdrowych wskaże nam jako chorych 1% z nich, czyli z grubsza 10 osób, zaś zastosowany do tych 10 chorych, wskaże (z drobną niepewnością) wszyściutkich 10 jako chorych. Ostatecznie test da wynik pozytywny dla 20 osób, z których tylko co druga jest rzeczywiście chora...
:rotfl:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 24504
Przeczytał: 48 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:37, 27 Lis 2021    Temat postu: Re: Pewien przykład z Wikipedii, a test na covid-19

Dzisiaj przyszło mi do głowy, że interpretacja sytuacji z posta wyżej, właściwie jest za trudnym zadaniem dla większości ludzi. Mało kto w ogóle ogarnia umysłem różnicę pomiędzy:
- zinterpretowanie wyniku testu w odniesieniu do jednej osoby
- zinterpretowanie wyniku testu w odniesieniu do jakiejś tam populacji.
Test o skuteczności 99% zastosowany do osoby, jeśli jest dodatni, to z wysokim prawdopodobieństwem świadczy o chorobie.
Test o skuteczności 99% zastosowany do populacji, ma zupełnie inną wymowę, w znacznym stopniu niezgodną z najczęstszą intuicją. Jeśli ten test wykaże 10% wyników dodatnich, to wcale nie oznacza, iż taki odsetek ludzi jest rzeczywiście chorych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 24504
Przeczytał: 48 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:56, 29 Lis 2021    Temat postu: Re: Pewien przykład z Wikipedii, a test na covid-19

Rozmawiałem wczoraj z bratem, specjalistą od badań klinicznych. Problem opisany wyżej jest oczywiście medykom znany. Jego rozwiązaniem jest, odgórnie przypisana do wyników pozytywnych badania screeningowego, konieczność wykonania drugiego testu.
Drugi test nie jest prostym potwierdzeniem pierwszego, właściwie to można go traktować jako swego rodzaju niezbędną nową jakość przy dochodzeniu do istoty sprawy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin