Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Skąd ateista wytrzasnął duszę?
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4211
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Pon 14:25, 24 Wrz 2018    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Bo ja piszę to, co z naturalizmu wynika, a co naturaliści przemilczają w swoich uczonych wywodach, bo sami nie wierzą w to, co piszą.

Pokaż to wynikanie.
Bo ostatnio ci wynikło, że Słońce to Księżyc.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 683
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Pon 15:26, 24 Wrz 2018    Temat postu:

Irbisol napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
Bo ja piszę to, co z naturalizmu wynika, a co naturaliści przemilczają w swoich uczonych wywodach, bo sami nie wierzą w to, co piszą.

Pokaż to wynikanie.
Bo ostatnio ci wynikło, że Słońce to Księżyc.


Skoro "Ja" Irbisola to wytwór mózgu, to znaczy, że Irbisol jako podmiot nie istnieje. Skoro Irbisol nie istnieje jako podmiot, to znaczy, że Irbisol nawet nie ma mózgu, ponieważ to mózg ma Irbisola. To nie mózg jest urojeniem Irbisola, a Irbisol jest urojeniem mózgu.

Mózg, który roi sobie Irbisola, nie ma żadnego właściciela, a więc jest bezpański.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4211
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Pon 16:21, 24 Wrz 2018    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Skoro "Ja" Irbisola to wytwór mózgu, to znaczy, że Irbisol jako podmiot nie istnieje. Skoro Irbisol nie istnieje jako podmiot, to znaczy, że Irbisol nawet nie ma mózgu

Zaiste - typowe mylenie Słońca z Księżycem.

Po pierwsze - "ja" Irbisola i sam Irbisol jako organizm fizyczny (a nawet biologiczny) to zupełnie odrębne kwestie.

Po drugie - "wytwór mózgu" nie oznacza, że ów wytwór nie istnieje. Mylisz tu
potoczne znaczenie "wytworu mózgu" jako "wytworu wyobraźni", czyli czegoś, co de facto nie istnieje
z
"wytworem mózgu" jako czegoś, co istnieje.
Czyli jeżeli mózg wytworzy coś co istnieje, to nazywając to "wytworem mózgu" od razu sugerujesz, że to coś nie istnieje - co nie musi być prawdą.

Z tych dwóch, prostych błędów, budujesz sobie swój świat pozornych sprzeczności, z których inni mają się tłumaczyć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 683
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Pon 17:02, 24 Wrz 2018    Temat postu:

Irbisol napisał:

Po pierwsze - "ja" Irbisola i sam Irbisol jako organizm fizyczny (a nawet biologiczny) to zupełnie odrębne kwestie.


Tego nie neguję.

Cytat:
Po drugie - "wytwór mózgu" nie oznacza, że ów wytwór nie istnieje. Mylisz tu
potoczne znaczenie "wytworu mózgu" jako "wytworu wyobraźni", czyli czegoś, co de facto nie istnieje


Nie twierdzę, że Twoje ja nie istnieje w ogóle. Twierdzę, że nie istnieje jako podmiot, a więc świadomość podejmująca decyzje.

Wobec tego nie ma praktycznej różnicy pomiędzy Twoim ja, a wytworem wyobraźni. Ani jedno, ani drugie nie ma wpływu na organizm Irbisola.

Irbisol napisał:

Z tych dwóch, prostych błędów, budujesz sobie swój świat pozornych sprzeczności, z których inni mają się tłumaczyć.


To Ty najwyraźniej nie rozumiesz, że "ja" będące wytworem mózgu nie ma żadnego wpływu na funkcjonowanie organizmu, którym jesteś. Równie dobrze mogłoby go wcale nie być i nic by to nie zmieniło.


[/quote]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5681
Przeczytał: 86 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 17:32, 24 Wrz 2018    Temat postu:

Cytat:
Ty najwyraźniej nie rozumiesz, że "ja" będące wytworem mózgu nie ma żadnego wpływu na funkcjonowanie organizmu, ]którym jesteś. Równie dobrze mogłoby go wcale nie być i nic by to nie zmieniło.


Ja czyli jaźn moja droga nie jest wytworem mózgu. Moja i twoja??

Jest wytworem mózgu w starciu ze społeczeństwem..co studiujesz pelikanko??


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 17:35, 24 Wrz 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5681
Przeczytał: 86 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 17:37, 24 Wrz 2018    Temat postu:

Skad teista wyciągnął duszę??
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 683
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Pon 17:47, 24 Wrz 2018    Temat postu:

Semele napisał:

Ja czyli jaźn moja droga nie jest wytworem mózgu. Moja i twoja??


JA to świadomość (dusza). Nie może być wytworem mózgu, ponieważ tym mózgiem kieruje. Kieruje moim życiem. Rozwija się w określonym środowisku, odżywia się doświadczeniami, dojrzewa.

Cytat:
Jest wytworem mózgu w starciu ze społeczeństwem..co studiujesz pelikanko??


Amatorsko studiuję psychologię, filozofię, astrologię, literaturę, zakazane nauki, teorie spiskowe i tym podobne. Krótko mówiąc: same nieżyciowe brednie.

Cytat:
Skad teista wyciągnął duszę??


Teista jest duszą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4211
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Wto 12:44, 25 Wrz 2018    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Nie twierdzę, że Twoje ja nie istnieje w ogóle. Twierdzę, że nie istnieje jako podmiot, a więc świadomość podejmująca decyzje.

A to z kolei jak wydedukowałaś?

Cytat:
To Ty najwyraźniej nie rozumiesz, że "ja" będące wytworem mózgu nie ma żadnego wpływu na funkcjonowanie organizmu, którym jesteś.

A to z kolei jak wydedukowałaś?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 683
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Wto 15:44, 25 Wrz 2018    Temat postu:

Żeby podejmować decyzje, trzeba mieć wolną wolę, a wolna wola nie jest możliwa, jeśli Twoje Ja jest zdeterminowane Twoim mózgiem i środowiskiem zewnętrznym.

W takim ujęciu Ty się tylko wydarzasz, nie mając na nic żadnego wpływu.

Innymi słowy: Robisz to co musisz robić. Myślisz to co musiz myśleć itd.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4211
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Wto 15:52, 25 Wrz 2018    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Żeby podejmować decyzje, trzeba mieć wolną wolę, a wolna wola nie jest możliwa, jeśli Twoje Ja jest zdeterminowane Twoim mózgiem i środowiskiem zewnętrznym.

To, to czym piszesz, to odwieczny dylemat determinizm vs indeterminizm.
Ten drugi jest jak najbardziej dopuszczalny przez naturalistów i materialistów - zatem znowu znajdujesz u nich problem, którego nie ma.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 683
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Wto 16:01, 25 Wrz 2018    Temat postu:

Irbisol napisał:

To, to czym piszesz, to odwieczny dylemat determinizm vs indeterminizm.
Ten drugi jest jak najbardziej dopuszczalny przez naturalistów i materialistów - zatem znowu znajdujesz u nich problem, którego nie ma.


Indeterminizm rozumiany jako losowość (przypadkowosć)

To cały czas nie daje miejsca na wolną wolę.

Twoje ja to wypadkowa zjawisk zdeterminowanych i losowych. Ani na jedno, ani na drugie, nie masz żadnego wpływu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5681
Przeczytał: 86 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 16:11, 25 Wrz 2018    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Irbisol napisał:

To, to czym piszesz, to odwieczny dylemat determinizm vs indeterminizm.
Ten drugi jest jak najbardziej dopuszczalny przez naturalistów i materialistów - zatem znowu znajdujesz u nich problem, którego nie ma.


Indeterminizm rozumiany jako losowość (przypadkowosć)

To cały czas nie daje miejsca na wolną wolę.

Twoje ja to wypadkowa zjawisk zdeterminowanych i losowych. Ani na jedno, ani na drugie, nie masz żadnego wpływu.


A jednak ludzie grają w tenisa ziemnego a NAWET stołowego :) :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 683
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Wto 16:19, 25 Wrz 2018    Temat postu:

Semele napisał:

A jednak ludzie grają w tenisa ziemnego a NAWET stołowego :) :wink:


Bo tak im się przytrafiło. Tobie się Semele przytrafił ateizm, a mnie teizm. A śfinia nam się obu przytrafiła.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5681
Przeczytał: 86 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 16:38, 25 Wrz 2018    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Semele napisał:

A jednak ludzie grają w tenisa ziemnego a NAWET stołowego :) :wink:


Bo tak im się przytrafiło. Tobie się Semele przytrafił ateizm, a mnie teizm. A śfinia nam się obu przytrafiła.

Krowie też się przytrafiła :) :) :) :wink:

Świetny film teraz leci: Jezioro Bodenskie. W kulturze.

Przytrafiło nam się być Polkami i Polakami.

https://youtu.be/HRWuGnsIM9A


Z antyklerykalem na zaboj Pieczynskim :) :wink:


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 16:40, 25 Wrz 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 683
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Wto 18:17, 25 Wrz 2018    Temat postu:

Krzysztofa Pieczyńskiego bardzo cenię. To geniusz.

Chciałabym doczekać się debaty Jordan Peterson vs. Krzysztof Pieczyński. Genialny apologeta chrześcijaństwa/religii vs. genialny krytyk chrześcijaństwa/religii.

Jakby oni połączyli siły..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5681
Przeczytał: 86 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 1:30, 26 Wrz 2018    Temat postu:

Indeterminizm nie tylko zakłada przypadkowosc. Może też zakładać interwencje na przykład boską.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 683
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Śro 8:00, 26 Wrz 2018    Temat postu:

Ale to już nie będzie indeterminizm naturalistyczny...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4211
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Śro 11:10, 26 Wrz 2018    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:

Indeterminizm rozumiany jako losowość (przypadkowosć)

To cały czas nie daje miejsca na wolną wolę.

Ta przypadkowość może wynikać właśnie z wolnej woli.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 683
Przeczytał: 42 tematy


PostWysłany: Śro 12:05, 26 Wrz 2018    Temat postu:

Jeżeli przypadek to zjawisko, którego
a) nie da się przewidzieć
b) nie da się uniknąć

to nie może wynikać z wolnej woli

Wolna wola jest wtedy, jak się ma wpływ na świat. Jeśli obecność człowieka w świecie ma znaczenie, robi różnicę.


Ostatnio zmieniony przez towarzyski.pelikan dnia Śro 12:05, 26 Wrz 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 4211
Przeczytał: 43 tematy


PostWysłany: Śro 12:48, 26 Wrz 2018    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Jeżeli przypadek to zjawisko, którego
a) nie da się przewidzieć
b) nie da się uniknąć

to nie może wynikać z wolnej woli

No właśnie - JEŻELI.
Tymczasem nie wiadomo, czy przypadek - zwłaszcza w kwestii decyzyjnej woli - jest niezależny od samej woli. Czyli punkt b) niekoniecznie jest prawdziwy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5681
Przeczytał: 86 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 17:42, 26 Wrz 2018    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Jeżeli przypadek to zjawisko, którego
a) nie da się przewidzieć
b) nie da się uniknąć

to nie może wynikać z wolnej woli

Wolna wola jest wtedy, jak się ma wpływ na świat. Jeśli obecność człowieka w świecie ma znaczenie, robi różnicę.


Człowiek ma wpływ na świat. JEST on przeróżny
https://youtu.be/Qk_yD-uAOsg
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin