Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Teizm czyli realizm naiwny

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2324
Przeczytał: 9 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:25, 30 Wrz 2018    Temat postu: Teizm czyli realizm naiwny

Używanie argumentu o niedowodliwości świata zewnętrznego tak się ma do opozycji teizm vs. ateizm jak pięść do nosa, tak jak odkrywanie Ameryki, że zmysły nie odbijają w 100% rzeczywistości, tak ratuje teizm jak kadzidło martwego. Dlaczego?
Paradoksalnie największymi "realistami naiwnymi" są religijni bajkopisarze i ich "apologeci"; nie tylko wierząc w starożytne jak najbardziej materialnie zapiski, ale oddając zmysłom rolę wyrokowania o prawdzie, stąd te opowiastki o świadkach, "dowodach", pustym grobie etc., widać to też w przypowieściach (patrz: niewierny Tomasz - zobaczył, dotknął, uznał że to prawda).
Tak więc realizmem naiwnym jest, ale teizm.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 1953
Przeczytał: 33 tematy


PostWysłany: Nie 18:35, 30 Wrz 2018    Temat postu: Re: Teizm czyli realizm naiwny

mat napisał:
Używanie argumentu o niedowodliwości świata zewnętrznego tak się ma do opozycji teizm vs. ateizm jak pięść do nosa, tak jak odkrywanie Ameryki, że zmysły nie odbijają w 100% rzeczywistości, tak ratuje teizm jak kadzidło martwego. Dlaczego?
Paradoksalnie największymi "realistami naiwnymi" są religijni bajkopisarze i ich "apologeci"; nie tylko wierząc w starożytne jak najbardziej materialnie zapiski, ale oddając zmysłom rolę wyrokowania o prawdzie, stąd te opowiastki o świadkach, "dowodach", pustym grobie etc., widać to też w przypowieściach (patrz: niewierny Tomasz - zobaczył, dotknął, uznał że to prawda).
Tak więc realizmem naiwnym jest, ale teizm.


Ale Tomasz, jeden z Dwunastu, zwany Didymos, nie był razem z nimi, kiedy przyszedł Jezus. Inni więc uczniowie mówili do niego: «Widzieliśmy Pana!» Ale on rzekł do nich: «Jeżeli na rękach Jego nie zobaczę śladu gwoździ i nie włożę palca mego w miejsce gwoździ, i nie włożę ręki mojej do boku Jego, nie uwierzę». A po ośmiu dniach, kiedy uczniowie Jego byli znowu wewnątrz [domu] i Tomasz z nimi, Jezus przyszedł mimo drzwi zamkniętych, stanął pośrodku i rzekł: «Pokój wam!» Następnie rzekł do Tomasza: «Podnieś tutaj swój palec i zobacz moje ręce. Podnieś rękę i włóż [ją] do mego boku, i nie bądź niedowiarkiem, lecz wierzącym!» Tomasz Mu odpowiedział: «Pan mój i Bóg mój!» Powiedział mu Jezus: «Uwierzyłeś dlatego, ponieważ Mnie ujrzałeś? Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli». -J 20,24-29 (BT)

Porównaj sobie z przypowieścią o bogaczu i Łazarzu z Ewangelii Łukasza:

Tamten (bogacz) rzekł: "Proszę cię więc, ojcze, poślij go (Łazarza) do domu mojego ojca! Mam bowiem pięciu braci: niech ich przestrzeże, żeby i oni nie przyszli na to miejsce męki". Lecz Abraham odparł: "Mają Mojżesza i Proroków, niechże ich słuchają!" "Nie, ojcze Abrahamie - odrzekł tamten - lecz gdyby kto z umarłych poszedł do nich, to się nawrócą". Odpowiedział mu: "Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą"» -Łk 15,27-29 (BT)

Tomasz narzucił sobie kryteria, dzięki którym zadeklarował że będzie skłonny uznać zmartwychwstanie Jezusa za prawdę, i był w tych kryteriach konsekwentny. Krewni bogacza zaś są tak zaślepieni, pogrążeni w swych grzechach, że żadne dowody nie przekonają ich do zmiany postępowania, zatem posyłanie do nich umarłych jest bezcelowe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 29 Wrz 2015
Posty: 8283
Przeczytał: 76 tematów

Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 20:05, 30 Wrz 2018    Temat postu: Re: Teizm czyli realizm naiwny

O.K. napisał:
mat napisał:
Używanie argumentu o niedowodliwości świata zewnętrznego tak się ma do opozycji teizm vs. ateizm jak pięść do nosa, tak jak odkrywanie Ameryki, że zmysły nie odbijają w 100% rzeczywistości, tak ratuje teizm jak kadzidło martwego. Dlaczego?
Paradoksalnie największymi "realistami naiwnymi" są religijni bajkopisarze i ich "apologeci"; nie tylko wierząc w starożytne jak najbardziej materialnie zapiski, ale oddając zmysłom rolę wyrokowania o prawdzie, stąd te opowiastki o świadkach, "dowodach", pustym grobie etc., widać to też w przypowieściach (patrz: niewierny Tomasz - zobaczył, dotknął, uznał że to prawda).
Tak więc realizmem naiwnym jest, ale teizm.


Ale Tomasz, jeden z Dwunastu, zwany Didymos, nie był razem z nimi, kiedy przyszedł Jezus. Inni więc uczniowie mówili do niego: «Widzieliśmy Pana!» Ale on rzekł do nich: «Jeżeli na rękach Jego nie zobaczę śladu gwoździ i nie włożę palca mego w miejsce gwoździ, i nie włożę ręki mojej do boku Jego, nie uwierzę». A po ośmiu dniach, kiedy uczniowie Jego byli znowu wewnątrz [domu] i Tomasz z nimi, Jezus przyszedł mimo drzwi zamkniętych, stanął pośrodku i rzekł: «Pokój wam!» Następnie rzekł do Tomasza: «Podnieś tutaj swój palec i zobacz moje ręce. Podnieś rękę i włóż [ją] do mego boku, i nie bądź niedowiarkiem, lecz wierzącym!» Tomasz Mu odpowiedział: «Pan mój i Bóg mój!» Powiedział mu Jezus: «Uwierzyłeś dlatego, ponieważ Mnie ujrzałeś? Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli». -J 20,24-29 (BT)

Porównaj sobie z przypowieścią o bogaczu i Łazarzu z Ewangelii Łukasza:

Tamten (bogacz) rzekł: "Proszę cię więc, ojcze, poślij go (Łazarza) do domu mojego ojca! Mam bowiem pięciu braci: niech ich przestrzeże, żeby i oni nie przyszli na to miejsce męki". Lecz Abraham odparł: "Mają Mojżesza i Proroków, niechże ich słuchają!" "Nie, ojcze Abrahamie - odrzekł tamten - lecz gdyby kto z umarłych poszedł do nich, to się nawrócą". Odpowiedział mu: "Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą"» -Łk 15,27-29 (BT)

Tomasz narzucił sobie kryteria, dzięki którym zadeklarował że będzie skłonny uznać zmartwychwstanie Jezusa za prawdę, i był w tych kryteriach konsekwentny. Krewni bogacza zaś są tak zaślepieni, pogrążeni w swych grzechach, że żadne dowody nie przekonają ich do zmiany postępowania, zatem posyłanie do nich umarłych jest bezcelowe.
w sercu I żyć tą prawdą, jak Protestanci :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5681
Przeczytał: 86 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 2:23, 01 Paź 2018    Temat postu:

Cytat:
zmysły nie odbijają w 100% rzeczywistości,


Zacytuje kawałek starej dyskusji na Świni:

http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/swiatopoglad-whatever,357.html

Było ciekawie.
Pierwsi chrzescijanie faktycznie chyba byli naturalistami a potem przyszedł do nich Platon.

:wink: :)


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pon 2:29, 01 Paź 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2324
Przeczytał: 9 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:07, 01 Paź 2018    Temat postu:

Semele napisał:
Pierwsi chrzescijanie faktycznie chyba byli naturalistami

Wierzyli o wiele bardziej swoim zmysłom niż - wyśmiewani przez naszych geniuszy apologetyki - "realiści naiwni".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
decir




Dołączył: 04 Cze 2017
Posty: 366
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: kasztel
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:39, 01 Paź 2018    Temat postu:

mat napisał:

Wierzyli o wiele bardziej swoim zmysłom niż - wyśmiewani przez naszych geniuszy apologetyki - "realiści naiwni".


Ja bym się cofnął nawet dalej ,aż do [link widoczny dla zalogowanych]
"Słuchaj Izraelu"


Ostatnio zmieniony przez decir dnia Pon 22:40, 01 Paź 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 1976
Przeczytał: 54 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:08, 02 Paź 2018    Temat postu:

mat napisał:
Wierzyli o wiele bardziej swoim zmysłom niż - wyśmiewani przez naszych geniuszy apologetyki - "realiści naiwni"


Bajki jak zwykle opowiadasz. Nawet po tym gdy Jezus ukazał się apostołom to dalej niedowierzali swym zmysłom i zarzucał im z tego powodu niewiarę, o czym Pismo mówi wprost (Mk 16,14). Przykład niewiernego Tomasza też to zresztą potwierdza

A poza tym realista naiwny nie wierzy w swoje zmysły - on po prostu traktuje je jako stan faktyczny. A ty nigdy nie będziesz w stanie wykazać, że apostołowie też tak robili i nie posługiwali się jedynie wiarą w swe zmysły. Tego nigdy nie da się odróżnić bo trzeba siedzieć w czyjejś głowie a ty oczywiście nie siedzisz

Tak więc wymyśl coś lepszego bo ta twoja erystyka właśnie się posypała jak domek z kart


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 17:50, 02 Paź 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5681
Przeczytał: 86 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 21:35, 02 Paź 2018    Temat postu:

Naiwny realizm, filoz. odmiana realizmu teoriopoznawczego, wg której świat jest dokładnie taki, jakim go postrzegamy.

Narodziny chrześcijaństwa były zbyt skomplikowanym i wielowarstwowym procesem, Który jest różnie interpretowany.
Realizmem naiwnym może być natomiast dosłowne inerprtowanie opowieści biblijnych, tak jakby one opisywały fakty.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2324
Przeczytał: 9 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:47, 02 Paź 2018    Temat postu:

fedor napisał:
mat napisał:
Wierzyli o wiele bardziej swoim zmysłom niż - wyśmiewani przez naszych geniuszy apologetyki - "realiści naiwni"

Bajki jak zwykle opowiadasz. Nawet po tym gdy Jezus ukazał się apostołom to dalej niedowierzali swym zmysłom i zarzucał im z tego powodu niewiarę, o czym Pismo mówi wprost (Mk 16,14).

No i co my tu mamy:

Pierwszego dnia tygodnia, wczesnym rankiem Zmartwychwstały ukazał się Marii Magdalenie, tej, z której wyrzucił siedem złych duchów. A ona poszła i opowiedziała wszystko Jego towarzyszom, którzy byli pogrążeni w smutku i łzach. Tymczasem oni, słuchając o tym, że żyje i że ona Go widziała, nie chcieli wierzyć. A potem ukazał się, już w innej postaci, dwom spośród nich, gdy szli na wieś. I ci, powróciwszy, opowiedzieli wszystko pozostałym. Ale i im nie uwierzyli.[Mk 16,9-13]

W końcu i apostołowie dostąpili zaszczytu ujrzenia:

I wreszcie ukazał się Jedenastu, kiedy ci byli u stołu, i zganił ich brak wiary oraz zatwardziałość serca, że nie wierzyli tym, którzy widzieli Go zmartwychwstałego.[Mk 16,14]

Ładnie to manipulować Słowem Bożym? Apostołowie już po ukazaniu się Jezusa im samym nie byli żadnymi niedowiarkami, ale czy mogło być inaczej skoro byli frajerami wyznającymi skompromitowany realizm naiwny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 1976
Przeczytał: 54 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:34, 02 Paź 2018    Temat postu:

mat napisał:
fedor napisał:
mat napisał:
Wierzyli o wiele bardziej swoim zmysłom niż - wyśmiewani przez naszych geniuszy apologetyki - "realiści naiwni"

Bajki jak zwykle opowiadasz. Nawet po tym gdy Jezus ukazał się apostołom to dalej niedowierzali swym zmysłom i zarzucał im z tego powodu niewiarę, o czym Pismo mówi wprost (Mk 16,14).

No i co my tu mamy:

Pierwszego dnia tygodnia, wczesnym rankiem Zmartwychwstały ukazał się Marii Magdalenie, tej, z której wyrzucił siedem złych duchów. A ona poszła i opowiedziała wszystko Jego towarzyszom, którzy byli pogrążeni w smutku i łzach. Tymczasem oni, słuchając o tym, że żyje i że ona Go widziała, nie chcieli wierzyć. A potem ukazał się, już w innej postaci, dwom spośród nich, gdy szli na wieś. I ci, powróciwszy, opowiedzieli wszystko pozostałym. Ale i im nie uwierzyli.[Mk 16,9-13]

W końcu i apostołowie dostąpili zaszczytu ujrzenia:

I wreszcie ukazał się Jedenastu, kiedy ci byli u stołu, i zganił ich brak wiary oraz zatwardziałość serca, że nie wierzyli tym, którzy widzieli Go zmartwychwstałego.[Mk 16,14]

Ładnie to manipulować Słowem Bożym?


A kto tu niby "manipuluje". Mk 16,14 stwierdza, że apostołowie nie tylko nie wierzyli świadectwu innych ale nawet temu co sami widzieli. Tomasz dobitną ilustracją. Ani śladu realizmu naiwnego
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 5681
Przeczytał: 86 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 16:20, 03 Paź 2018    Temat postu:

W co zatem uwierzyli i kiedy???
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin