Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wiara konieczna i wiara z chciejstwa.

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 692
Przeczytał: 24 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:54, 08 Paź 2019    Temat postu: Wiara konieczna i wiara z chciejstwa.

Teiści żeby zrównać ateistę pod względem wiary ze sobą przekonują, że ateizm to konkretna negacja Boga. Wciąż wypierają z siebie, że teizm nie dostarcza dowodów za istnieniem boga, więc ateizm nie ma co podważać. Teista mówi że wierzy bo tak widzi świat, bo tak lubi sobie wierzyć, ateista odpowiada mu że on z kolei potrzebuje dowodu aby uwierzyć, dowodu który chociaż z wysokim prawdopodobieństwem wykaże że taki Bóg istnieje.

A na stronach apologetycznych często można wyczytać pewien kolejny przytyk w stronę ateisty, że ateista nie potrzebuje dowodu, aby wierzyć w cokolwiek, bo bez problemu nie potrzebuje dowodu w wiele rzeczy np. w to, że jego zmysły poznają poprawnie.

Moja odp. byłaby taka - Wierzę, że moje zmysły nie robią mnie w balona, ponieważ i tak nie mam jak tego zweryfikowąc, a takie założenie jest mi niezbędne do życia. Krótko mówiąc uznaje rzeczywistość za prawdziwą i traktuję ją jako obiektywny wyznacznik tego co prawdziwe (zgodne z rzeczywistością), a co nie (niezgodne z rzeczywistością).
Krótkie pytanie: teista ma coś lepszego do zaoferowania? Nie? To te przytyki są nic niewart.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 2204
Przeczytał: 114 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:57, 08 Paź 2019    Temat postu: Re: Wiara konieczna i wiara z chciejstwa.

Kruchy04 napisał:
Teiści żeby zrównać ateistę pod względem wiary ze sobą przekonują, że ateizm to konkretna negacja Boga. Wciąż wypierają z siebie, że teizm nie dostarcza dowodów za istnieniem boga, więc ateizm nie ma co podważać. Teista mówi że wierzy bo tak widzi świat, bo tak lubi sobie wierzyć, ateista odpowiada mu że on z kolei potrzebuje dowodu aby uwierzyć, dowodu który chociaż z wysokim prawdopodobieństwem wykaże że taki Bóg istnieje


Jeśli potrzebujesz dowodu to powinieneś też dostarczyć dowodu na to przekonanie. Inaczej startujesz od wewnętrznie sprzecznego przekonania na dzień dobry. Poza tym dowód zakłada jakąś prawdę. Podaj swoje kryterium prawdy bo póki co majaczysz bez sensu

Wychodzi więc na to, że postulowana przez ciebie potrzeba "dowodu" sama wynika z chciejstwa

Kruchy04 napisał:
A na stronach apologetycznych często można wyczytać pewien kolejny przytyk w stronę ateisty, że ateista nie potrzebuje dowodu, aby wierzyć w cokolwiek, bo bez problemu nie potrzebuje dowodu w wiele rzeczy np. w to, że jego zmysły poznają poprawnie


Ateista twierdzi, że tylko religia powinna dowodzić swych twierdzeń. Jest to brak konsekwencji u ateisty i arbitralna wybiórczość. Postulat całkowicie nieuzasadniony i tym samym wynikający z chciejstwa

Kruchy04 napisał:
Moja odp. byłaby taka - Wierzę, że moje zmysły nie robią mnie w balona, ponieważ i tak nie mam jak tego zweryfikowąc, a takie założenie jest mi niezbędne do życia. Krótko mówiąc uznaje rzeczywistość za prawdziwą i traktuję ją jako obiektywny wyznacznik tego co prawdziwe (zgodne z rzeczywistością), a co nie (niezgodne z rzeczywistością).
Krótkie pytanie: teista ma coś lepszego do zaoferowania? Nie? To te przytyki są nic niewart.


Jeśli każde twe przekonanie może być iluzją to jak uzasadnisz swe twierdzenie, że zmysły są ci niezbędne do życia? Nie masz nawet na to żadnego uzasadnienia. To kolejna twoja wiara wynikająca z chciejstwa


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 4:22, 09 Paź 2019, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 13541
Przeczytał: 88 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 1:00, 09 Paź 2019    Temat postu: Re: Wiara konieczna i wiara z chciejstwa.

Kruchy04 napisał:
Teiści żeby zrównać ateistę pod względem wiary ze sobą przekonują, że ateizm to konkretna negacja Boga.

Można by się zastanowić nad chciejstwami ateizmu i teizmu.
Porównajmy:
Chciejstwa teistyczne (w stylu chrześcijańskim)
- aby dobro i sprawiedliwość zwyciężyły
- aby zapanowała miłość, przebaczenie i szczęście
- aby kiedyś relacje między ludźmi wyprostowały się, stając się pozytywne, nie krzywdzące nikogo

Chciejstwa ateistyczne
- aby aspekt osobowy ostatecznie okazał się tylko efektem cieniem aspektu materialnego, czy inaczej opartego o ścisłe prawa
- aby idea wolności woli nie zakłócała rozumienia ludzkich działań
- aby aspekt etyczno - moralny nie posiadał żadnego nadrzędnego uzasadnienia, szczególnie uzasadnienia w decyzjach jakiejś wyższej istoty, lecz wynikał wyłącznie z koncepcji, jakie wytworzą ludzie
- ideę prawdy prowadzić jak najbliżej aspektów materialnych, zaś aspekty subiektywne zmarginalizować do roli osobistych, mało znaczących fantazji.

Wszystko to będą oczywiście ludzkie chciejstwa - taka "światopoglądowa metodologia". Stawiam pytanie: co z tego naprawdę WARTO CHCIEĆ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2354
Przeczytał: 23 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:56, 11 Paź 2019    Temat postu: Re: Wiara konieczna i wiara z chciejstwa.

Michał Dyszyński napisał:
Kruchy04 napisał:
Teiści żeby zrównać ateistę pod względem wiary ze sobą przekonują, że ateizm to konkretna negacja Boga.

Można by się zastanowić nad chciejstwami ateizmu i teizmu.
Porównajmy:
Chciejstwa teistyczne (w stylu chrześcijańskim)
- aby dobro i sprawiedliwość zwyciężyły
- aby zapanowała miłość, przebaczenie i szczęście
- aby kiedyś relacje między ludźmi wyprostowały się, stając się pozytywne, nie krzywdzące nikogo


Te wszystkie powyższe chciejstwa są tak samo teistyczne jak i ateistyczne. Rożnica jest taka, że teiści aby uczynić je bardziej "realnymi" tworzą bajki o bogach, aniołkach, jezuskach itp, itd.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 692
Przeczytał: 24 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:48, 12 Paź 2019    Temat postu:

Cytat:
Jeśli każde twe przekonanie może być iluzją to jak uzasadnisz swe twierdzenie, że zmysły są ci niezbędne do życia? Nie masz nawet na to żadnego uzasadnienia. To kolejna twoja wiara wynikająca z chciejstwa
Jeżeli chcę żyć w tym świecie, to muszę założyć jego realność. Tak jest dla mnie bezpieczniej. A ty jak chcesz, możesz bawić się w Neo i Matrixa.
A swoją drogą to jaką proponujesz alternatywę? Bo przecież jakąś masz, prawda? :think:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 2204
Przeczytał: 114 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:14, 12 Paź 2019    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
Cytat:
Jeśli każde twe przekonanie może być iluzją to jak uzasadnisz swe twierdzenie, że zmysły są ci niezbędne do życia? Nie masz nawet na to żadnego uzasadnienia. To kolejna twoja wiara wynikająca z chciejstwa
Jeżeli chcę żyć w tym świecie, to muszę założyć jego realność


Wcale nie. Skąd wziąłeś to "muszę"? Dalej nie wiem

Jeśli założysz sobie, że życie jest symulacją, w której musisz nałapać jak najwięcej punktów - będziesz dalej żył dokładnie tak samo. Jeśli pytanie o realność życia potraktujesz jako nierozstrzygalne zagadnienie nadmiarowe - też dalej będziesz żył tak samo

Kruchy04 napisał:
Tak jest dla mnie bezpieczniej. A ty jak chcesz, możesz bawić się w Neo i Matrixa.
A swoją drogą to jaką proponujesz alternatywę? Bo przecież jakąś masz, prawda? :think:


Zawsze jest ich nieskończenie wiele
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arystoteles




Dołączył: 28 Gru 2018
Posty: 138
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:54, 13 Paź 2019    Temat postu:

Cytat:
Zawsze jest ich nieskończenie wiele


to wymień w końcu tą alternatywę.


Ostatnio zmieniony przez Arystoteles dnia Nie 13:29, 13 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 2204
Przeczytał: 114 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:11, 13 Paź 2019    Temat postu:

Arystoteles napisał:
Cytat:
Zawsze jest ich nieskończenie wiele


to wymień w końcu tą alternatywę.


Wymieniłem. Czytaj to na co odpisujesz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arystoteles




Dołączył: 28 Gru 2018
Posty: 138
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:33, 13 Paź 2019    Temat postu:

Cytat:
Wymieniłem. Czytaj to na co odpisujesz


napisaleś że jest ich nieskończenie wiele. Konkrety poproszę. Co proponujesz i skąd wiesz, że jest lepsze.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 2204
Przeczytał: 114 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:49, 13 Paź 2019    Temat postu:

Arystoteles napisał:
Cytat:
Wymieniłem. Czytaj to na co odpisujesz


napisaleś że jest ich nieskończenie wiele. Konkrety poproszę. Co proponujesz i skąd wiesz, że jest lepsze.


Nadal nie przeczytałeś tamtego postu bo to tam było


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pon 8:58, 14 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arystoteles




Dołączył: 28 Gru 2018
Posty: 138
Przeczytał: 4 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:37, 23 Paź 2019    Temat postu:

Cytat:
Nadal nie przeczytałeś tamtego postu bo to tam było


nie. Ta twoja 'alternatywa' jest taka: jak pójdziesz w prawo, to dostaniesz w ryj. Ale! Jak pójdziesz w lewo... To dostaniesz w ryj. Sam przyznałeś, że będziesz żył tak samo, jakby ta rzeczywistość była prawdziwa. Więc co to za alternatywa? Żadna. Dlatego twierdzę, że żadnej nie podałeś.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 2204
Przeczytał: 114 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:09, 23 Paź 2019    Temat postu:

Arystoteles napisał:
Cytat:
Nadal nie przeczytałeś tamtego postu bo to tam było


nie. Ta twoja 'alternatywa' jest taka: jak pójdziesz w prawo, to dostaniesz w ryj. Ale! Jak pójdziesz w lewo... To dostaniesz w ryj. Sam przyznałeś, że będziesz żył tak samo, jakby ta rzeczywistość była prawdziwa. Więc co to za alternatywa? Żadna. Dlatego twierdzę, że żadnej nie podałeś.


No to źle twierdzisz. Z tego, że nie zmienia się interpretacja nie wynika, że nie zmienia się podstawa interpretacji. Tego właśnie nie rozumiesz. Tak samo jak nie rozumiesz, że interpretacja też nie jest niczym trwałym


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 20:10, 23 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin