Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zgadnijcie kto to
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vigilate




Dołączył: 20 Gru 2007
Posty: 229
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 18:29, 20 Sty 2008    Temat postu:



Ostatnio zmieniony przez Vigilate dnia Wto 13:31, 18 Mar 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3148
Przeczytał: 51 tematów


PostWysłany: Nie 18:33, 20 Sty 2008    Temat postu:

Vigilate, możemy przejść od razu, jeśli interesuje Pana to przechodzenie, ale w takim razie proponuję zrezygnować z tego, co nudne, czyli przejść od razu. Może się wtedy okazać co najwyżej (!), że Dawkins nie odpowiedział na pytanie, źle je zrozumiał itp., ale nie, że jego teza jest, ogólnie rzecz biorąc ;), fałszywa. To czym się zajmiemy, żeby nie było nudno?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vigilate




Dołączył: 20 Gru 2007
Posty: 229
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 18:56, 20 Sty 2008    Temat postu:



Ostatnio zmieniony przez Vigilate dnia Wto 13:32, 18 Mar 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3148
Przeczytał: 51 tematów


PostWysłany: Nie 18:59, 20 Sty 2008    Temat postu:

Vigilate, możemy o tym rozmawiać, ale to nie będzie rozmowa o wypowiedzi Dawkinsa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vigilate




Dołączył: 20 Gru 2007
Posty: 229
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 19:07, 20 Sty 2008    Temat postu:



Ostatnio zmieniony przez Vigilate dnia Wto 13:30, 18 Mar 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3148
Przeczytał: 51 tematów


PostWysłany: Nie 19:09, 20 Sty 2008    Temat postu:

Nie będzie, bo to będą moje poglądy, a nie Dawkinsa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vigilate




Dołączył: 20 Gru 2007
Posty: 229
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 19:40, 20 Sty 2008    Temat postu:



Ostatnio zmieniony przez Vigilate dnia Wto 13:30, 18 Mar 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3148
Przeczytał: 51 tematów


PostWysłany: Nie 20:12, 20 Sty 2008    Temat postu:

Vigilate, problem "czy ludzie wierzący (bardzo mocno) zaburzają proces poznawania wszechświata przez ludzkość" przedstawił Pan w taki sposób, że przestało to się odnosić do Dawkinsa, bo wyraził Pan opinię, że nie da się empirycznie zweryfikować "jak "ze swojej natury" działają wierzenia religijne", co wykracza poza problem słuszności tego wszystkiego, co powiedział Dawkins w omawianym tekście. Czy zgadza się Pan z tym? Czy to jest istotne dla dalszej rozmowy? Bo jeśli się Pan zgadza, ewentualnie uważa Pan, że nie ma to znaczenia, to możemy iść dalej. O ile ma Pan ochotę o tym rozmawiać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vigilate




Dołączył: 20 Gru 2007
Posty: 229
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 20:41, 20 Sty 2008    Temat postu:



Ostatnio zmieniony przez Vigilate dnia Wto 13:30, 18 Mar 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3148
Przeczytał: 51 tematów


PostWysłany: Nie 20:51, 20 Sty 2008    Temat postu:

Ponieważ argumentacja ma prawo wykroczyć poza to, co powiedział Dawkins. Chyba, że ograniczy Pan argumentowanie do tego, co powiedział Dawkins, ale tego ograniczenia w Pańskiej wypowiedzi nie widzę. Chyba, że jest nim kontekst tej rozmowy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vigilate




Dołączył: 20 Gru 2007
Posty: 229
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 20:57, 20 Sty 2008    Temat postu:



Ostatnio zmieniony przez Vigilate dnia Wto 13:30, 18 Mar 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3148
Przeczytał: 51 tematów


PostWysłany: Nie 21:06, 20 Sty 2008    Temat postu:

Nie rozumiem, dlaczego Pan nie rozumie ;) Przecież napisałem: Czy zgadza się Pan z tym? [wygląda na to, że zgadza się Pan, skoro zgadza się Pan, że argumenty padną spoza tego, co powiedział Dawkins] Czy to jest istotne dla dalszej rozmowy? Bo jeśli się Pan zgadza, ewentualnie uważa Pan, że nie ma to znaczenia, to możemy iść dalej. O ile ma Pan ochotę o tym rozmawiać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vigilate




Dołączył: 20 Gru 2007
Posty: 229
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 21:13, 20 Sty 2008    Temat postu:



Ostatnio zmieniony przez Vigilate dnia Wto 13:30, 18 Mar 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3148
Przeczytał: 51 tematów


PostWysłany: Nie 21:15, 20 Sty 2008    Temat postu:

No to jutro sobie poużywam ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ptr




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1505
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:15, 20 Sty 2008    Temat postu:

<moderacja>

krofa napisał:
Oficjalnie zwracam się do moderatora o upomnienie Vigilate za zaśmiecanie tego wątku insynuacjami, by ukryć własną BEZCZELNĄ próbę przemycenia
SZKODLIWEGO I NIEBEZPIECZNEGO pseudodowodu mającego na celu wywołanie u czytelnika błędnego przekonania, że nie da się nic tak naprawdę udowodnić i że cokolwiek ja albo anbo nie napiszemy, to nikt nie powinien się dać przekonać.

krofa napisał:
Jeśli ktoś nie jest do końca pewien, że w tym wątku zdarzyło się to, o czym piszę, niech skonsultuje sobie to z kimś z boku, z kimś NEUTRALNYM. Czekam na decyzję moderatora w tej sprawie.


A więc został wezwany moderator.

Krofa,
zacytowałaś również fragment, który Cię uraził na wypadek gdyby chciał moderator to usunąć:


Vigilate napisał:
Oczywiście, że nie jest to wnioskowanie! Jest to właśnie takie ni to ni sio, kiedy ktoś chce powiedzieć, że wprawdzie żadnego eksperymentu nie będzie, ale gdyby był, to on by w pierwszym rzędzie zakładał, że usunięcie czynnika "OGROMNY wpływ kreacjonizmu" nie wpłynie na końcowy rezultat "poziom przyswojenia wiedzy naukowej przez młodzież". Ale jak będzie, to tylko tacy prorocy jak Dawkins wiedzą...

Naturalnie mój argument "ze wskazania faktu" miał sens wyłącznie dydaktyczny. M.in. taki, by Pani uprzytomnić, że Pani też wyłącznie do podobnych "mniemanych eksperymentów" może się w tym wypadku odwołać.


Zarzut wobec Vigilate brzmi: Nie zgodziłeś się z argumentacją Krofy i pokrętnie interpretowałeś jej wypowiedzi.
Oczekiwanie względem moderatora: Administracyjne usunięcie wypowiedzi Vigilate, która nie zawiera jakiś bluzgów względem Krofy, a która to wypowiedź jest kontestacją użytych przez Krofę argumentów.

W tym momencie chciałbym zauważyć, że pierwszą osobą, której puściły nerwy jest właśnie Krofa, która pisała, że Vigilate jest "BEZCZELNY", używa "PSEUDOROZUMOWANIA".
To suchy fakt, że pierwszej osobie, której puściły nerwy jest Krofa.

Czy jest roztropne, by kwestie relacji religia<>nauka rozstrzygał moderator i by się do niego zwracać? Moderator powinien głównie eliminować sytuacje gdy ktoś kogoś bluzga.

Proszę zauważyć, że moja osoba w tym sporze nie ma szans rozstrzygać. Po pierwsze dlatego, że jeżeli zajmę stanowisko po którejkolwiek ze stron to:
- druga strona uzna to za stonniczość,
- drugiej strony i tak nie przekonam.

Zwracanie się do moderatora by rozstrzygał tak fundamentalne spory jak wpływ religii na zaprzeczanie faktów naukowych nie jest praktyczne. Mamy tu do czynienia z taką sytuacją o której wiadomo, że od setek lat istnieją przedstawiciele kilku twardych, wykluczających się stanowisk. Ingerencja moja, z pozycji moderatora, w tą dyskusję byłaby zawsze odebraniem wolności słowa. Uważam, że jakakolwiek aktywność moderatorska byłaby zaprzeczeniem wolności dyskusji.

Proszę więc o wyciszenie nastrojów, bardziej spokojną dyskusję i większą cierpliwość wobec zupełnie inaczej myślących. Oni w końcu jedynie zupełnie inaczej myślą ;)

Natomiast jeżeli nie zrozumiałem czegoś w Waszej rozmowie, jeżeli niewłaściwie zidentyfikowałem problem, możemy - jeśli ktoś tak zechce - przenieść dyskusję nad interwencją moderatorską do Pokoju Zwierzeń ;) , a w każdym razie poza ten wątek. Jeżeli Krofa chciałabyś rzeczywiście to ciągnąć przedstawiając analizę tej dyskusji pokazując, że rzeczywiście Vigilate dokonał "BEZCZELNEGO" "PSEUDOROZUMOWANIA" i że był to czyn którego nie można tłumaczyć innym punktem widzenia, ale właśnie świadomym mataczeniem, to również i to możemy tam zrobić...

Pozdrawiam Dyskutantów :D
</moderacja>
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vigilate




Dołączył: 20 Gru 2007
Posty: 229
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 23:03, 20 Sty 2008    Temat postu:



Ostatnio zmieniony przez Vigilate dnia Wto 13:29, 18 Mar 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krofa




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 188
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 4:35, 21 Sty 2008    Temat postu:

Muszę przeprosić Vigilate, że puściły mi nerwy, ale chyba powiązanie pewnych jego wypowiedzi z procesem, o którym wspomniałam, podziałało na mnie zbyt mocno. Uznałam, że przeszkadza mi powiedzieć coś co uznaję za bardzo ważne i dlatego właśnie złamałam regulamin w punkcie mówiącym o założeniu uczciwości rozmówcy. No ale przecież nic mi nie broni jednak opowiedzieć o tym procesie :) Po ponownym spokojnym przeczytaniu całego wątku, muszę przeprosić Vigilate, bo jego po prostu bardziej interesowała nieco inna teza niż ta, na której się zafiksowałam. A że coraz trudniej mi przychodzi zmiana zdania, to i w pewnym momencie rzeczywiścię przestaję uważnie czytać niektóre wypowiedzi a potem się muszę tłumaczyć ze swoich :) Ponad sto postów na tym forum, a wciąż jeszcze się mogę dużo o sobie dowiedzieć ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vigilate




Dołączył: 20 Gru 2007
Posty: 229
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 10:47, 21 Sty 2008    Temat postu:



Ostatnio zmieniony przez Vigilate dnia Wto 13:25, 18 Mar 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krofa




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 188
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 11:08, 21 Sty 2008    Temat postu:

Oczekiwanie wobec moderatora brzmi: Proszę niczego nie usuwać, ani nie przenosić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3148
Przeczytał: 51 tematów


PostWysłany: Pon 18:15, 21 Sty 2008    Temat postu:

Vigilate, prześledziłem naszą rozmowę i zauważyłem pewną, zapewne pozorną, nieścisłość. Otóż ja chcę rozmawiać o Pańskiej tezie, TV="nie da się empirycznie zweryfikować "jak "ze swojej natury" działają wierzenia religijne", a Pan o TD="ludzie wierzący (bardzo mocno) zaburzają proces poznawania wszechświata przez ludzkość". Doszedłem do wniosku, że powiniśmy rozmawiać o TV w kontekście TD.

Jak ze swej natury działają wierzenia religijne to możemy zaobserwować na przykładzie działalności kreacjonistów aktywnie propagujących kreacjonizm i aktywnie zwalczających TE. Nie podejmę się tutaj jednak dokładnej analizy na konkretnych przykładach, więc jeśli nie zgadza się Pan z tezą, że wielu z nich uznanie prawd naukowych uniemożliwia ich wiara religijna, to w zasadzie nie mamy po co przechodzić do punktu drugiego. Jeśli jednak się Pan z tym zgadza, to trzeba będzie się zastanowić, na ile ci ludzie zaburzają proces poznawania. Domyślam się, że według Pana nie da się tego określić. Zaryzykuję nawet tezę, że według Pana nie zaburzają, co widać po wynikach wspomnianych przez Pana testów. Według mnie te testy o niczym nam nie powiedzą, pisałem dlaczego, nie ma sensu powtarzać. Stan wiedzy też nam wiele nie powie, bo nie wiemy, jaki by był, gdyby nie ich działalnośc. Być może jest stymulująca, być może ewolucjoniści bardziej się starają, bo mają dodatkową motywację. Mnie się wydaje, że wiele kwestii naukowych jest na tyle neutralnych, że wierzenia religijne nic im nie zrobią. Inne kwestie są tego typu, że najczęściej nic im nie zrobią, bo nawet wierzący naukowiec będzie umiał pogodzić jedno z drugim. Są jednak takie kwestie naukowe, które z trudem dadzą się pogodzić z określonymi wierzeniami religijnymi i wtedy według mnie zadziałać może wewnętrzna cenzura. Nie sądzę jednak, żeby w skali globalnej miało to znaczący wpływ na stan badań naukowych. Uważam, ze indywidualny proces poznawania wierzenia religijne zaburzają, ale nie uważam, żeby zaburzały proces poznawania w tym sensie, ze wpływają dziś znacząco na stan badań naukowych.
Pewnie Pana zawiodłem. Albo przeciwnie, dałem przykład słuszności twgo, co Pan pisał. Trudno, nie wykonam tu rzetelnej obrony moich tez, bo książkę by trzeba napisac i badania robić, a to tylko śfinia jest, a ja tylko anbo. Licząc na wyrozumiałość kończę swój udział w tej rozmowie. Co nie znaczy, ze nie przeczytam z zainteresowaniem tego, co Pan napisze, przeciwnie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vigilate




Dołączył: 20 Gru 2007
Posty: 229
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 20:40, 21 Sty 2008    Temat postu:



Ostatnio zmieniony przez Vigilate dnia Wto 18:35, 11 Mar 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krofa




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 188
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 19:52, 22 Sty 2008    Temat postu:

Pytanie do moderatora: Co to jest Pokój Zwierzeń, bo chcę się zwierzyć. :mrgreen:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sfinia
Założyciel, admin



Dołączył: 01 Gru 2005
Posty: 1686
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Hlefik

PostWysłany: Czw 0:24, 24 Sty 2008    Temat postu:

"Pokój Zwierzeń" to Pokój Konferencyjny, czyli takie miejsce na forum, gdzie uczestnik może porozmawiać z moderatorami na osobności. Tam można powiedzieć wszystko i usłyszeć wszystko, jak na spowiedzi :D. Instytucja Pokoju Konferencyjnego służy przede wszystkim mediacji w przypadku konfliktów między użytkownikami. Wzywa się tam też "na dywanik" osoby, które się bardzo źle zachowują i którym trzeba przemówić do rozsądku. Ale jeśli chcesz się tam pozwierzać, to proszę bardzo.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krofa




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 188
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 10:37, 24 Sty 2008    Temat postu:

tak chce :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 3148
Przeczytał: 51 tematów


PostWysłany: Czw 19:44, 31 Sty 2008    Temat postu:

Vigilate, oto moja spóźniona odpowiedź:
Zaobserwowanie jak pewni ludzie działają w pewnych okolicznościach to właśnie zaobserwowanie "natury rzeczy". Oczywiście jest to pewne uogólnienie, ale uzasadnione. Uzasadnione, bo sprawa jest dość prosta: wierzenie religijne, jak każdy pogląd, do ktorego ktoś jest przywiązany, w dużym zakresie działa jak cenzura. Zakres zalezy od konkretnego człowieka i od okoliczności, ale zasada, czyli "natura rzeczy" taka właśnie jest.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Rozbieranie irracjonalizmu Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 5 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin