Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kot Schroedingera jest faktycznie żywy i martwy jednocześnie
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat nieożywiony
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:27, 19 Sty 2016    Temat postu:

Nie ma znaczenia czy zajrzałeś do swoich linków a mi każesz je dogłębnie analizować?? Ja z grubsza przeanalizowałem jeden z nich i stwierdziłem że to pierdoły.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2530
Przeczytał: 9 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:31, 19 Sty 2016    Temat postu:

Andy72 napisał:
Nie ma znaczenia czy zajrzałeś do swoich linków a mi każesz je dogłębnie analizować??


Przyjmując że znasz się na fizyce kwantowej (a w sumie tego nie wiem) to czemu nie. Ja wyraźnie zaznaczyłem że chciałbym się zdać na innych w kwestii oceny tej argumentacji

Andy72 napisał:
Ja z grubsza przeanalizowałem jeden z nich i stwierdziłem że to pierdoły.


Skomentowanie przez ciebie jednego akapitu w zaledwie jednym z sześciu tekstów nie jest dla mnie miarodajną oceną ale masz do niej oczywiście prawo i dziękuję za poświęcenie. A teraz daj wypowiedzieć się innym zamiast zaśmiecać wątek tą erystyczną ciuciubabką bo ona do niczego konkretnego nie doprowadzi


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Wto 15:33, 19 Sty 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2002
Przeczytał: 36 tematów


PostWysłany: Wto 15:33, 19 Sty 2016    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
Andy72 napisał:
A Ty zajrzałeś do tych linków?


Nie baw się ze mną w kotka i myszkę dzieciaku, bo skoro proszę o ocenę innych i kompetentnych to nie ma to najmniejszego znaczenia


Nie trzeba w ogóle zaglądać do tych linków, by zorientować się że to nonsens.

Tak jak pisałem, formalizm mechaniki kwantowej powstał do opisu ogólnie rozumianej materii. Jej postulaty (ktoś tu poza mną, Jarkiem i Michałem wie jakie?) dotyczą rzeczy które można określić ogólnie materią. Zatem nie ma jak on obalić materializmu, bo poza materię nie wykracza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2530
Przeczytał: 9 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:51, 19 Sty 2016    Temat postu:

O.K. napisał:

Nie trzeba w ogóle zaglądać do tych linków, by zorientować się że to nonsens.


Wypowiadanie się o argumentacji której się nawet nie poznało ma wartość zerową i nie zmieni tego nawet przekonanie że się jest arcymądrym w zakresie fizyki. W każdym bądź razie ja takie opinie spuszczam od razu do kibla, bez względu na to kto je wypowiada (mógłby to być nawet sam Einstein)

O.K. napisał:
Jej postulaty (ktoś tu poza mną, Jarkiem i Michałem wie jakie?) dotyczą rzeczy które można określić ogólnie materią. Zatem nie ma jak on obalić materializmu, bo poza materię nie wykracza.


No widzisz, kreujesz się na znawcę fizyki a nawet nie wiesz że abstrahując już nawet od fizyki kwantowej trwa aktualnie bardzo intensywny spór epistemologiczny na temat tego co to w ogóle jest materia, i czy w ogóle możemy mówić o jakimś jednoznacznym statusie jej istnienia, wskazują że nie ma nawet definicji materii, co doprowadziło do a-materialistycznej postawy wielu nie tylko filozofów ale i nawet fizyków. Przykład z brzegu u nas na forum to choćby Jarek, zawodowy fizyk z Frankfurtu. Świat nie jest jak widać tak prosty jak ci się wydaje co tym bardziej utwierdza mnie w przekonaniu że można zignorować twoje powyższe odrzucenie argumentacji której nawet nie chciało ci się sprawdzić

Jak nie macie nic do powiedzienia to przestańcie tu śmiecić tą niepotrzebną erystyką i dajcie się w końcu wypowiedzieć komuś kompetentnemu kto naprawdę przejrzał tę argumentację, bo za chwilę będzie tu 5 stron o niczym i nikomu nie będzie się nawet chciało czytać tego wątku


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Wto 15:57, 19 Sty 2016, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 15:59, 19 Sty 2016    Temat postu:

A co złego jest w materializmie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:28, 19 Sty 2016    Temat postu:

Z pierwszego linka:
"Our results suggest that, if there is objective reality, the wavefunction corresponds to this reality."
In other words, Schrödinger's cat really is in a state of being both alive and dead."Błędy logiczne: fałszywa alternatywa, fałszywe wynikanie, i nie wiadomo czy "Schrödinger's cat" to przenośnia opisująca cząstkę czy chodzi o prawdziwego kota.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2002
Przeczytał: 36 tematów


PostWysłany: Wto 16:34, 19 Sty 2016    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
No widzisz, kreujesz się na znawcę fizyki a nawet nie wiesz że abstrahując już nawet od fizyki kwantowej trwa aktualnie bardzo intensywny spór epistemologiczny na temat tego co to w ogóle jest materia, i czy w ogóle możemy mówić o jakimś jednoznacznym statusie jej istnienia, wskazują że nie ma nawet definicji materii, co doprowadziło do a-materialistycznej postawy wielu nie tylko filozofów ale i nawet fizyków.


Powiedzmy sobie wprost, mało którego fizyka obchodzi, czym dokładnie jest materia. Ważne że w fizyce kwantowej operuje się na obiektach którym można przypisać cechy "materii" (nawet jeśli to jest jakieś pole, które zwykle "materią" sie nie nazywa), poza świat materialny niewykraczający.


Jan Lewandowski napisał:
Jak nie macie nic do powiedzienia to przestańcie tu śmiecić tą niepotrzebną erystyką i dajcie się w końcu wypowiedzieć komuś kompetentnemu kto naprawdę przejrzał tę argumentację, bo za chwilę będzie tu 5 stron o niczym i nikomu nie będzie się nawet chciało czytać tego wątku


No właśnie, Janku, na razie tu sama erystyka i pyskówki, bez żadnego odniesienia do tematu.

Ktoś poda postulaty mechaniki kwantowej, czy ja mam je tu w końcu podać?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2530
Przeczytał: 9 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:15, 19 Sty 2016    Temat postu:

Andy72 napisał:
Z pierwszego linka:
"Our results suggest that, if there is objective reality, the wavefunction corresponds to this reality."
In other words, Schrödinger's cat really is in a state of being both alive and dead."Błędy logiczne: fałszywa alternatywa, fałszywe wynikanie, i nie wiadomo czy "Schrödinger's cat" to przenośnia opisująca cząstkę czy chodzi o prawdziwego kota.


Biedny Schrodinger, pewnie w grobie się przewraca gdy ty stukasz w klawiaturę

Ale cieszę się że chociaż przynajmniej o jedno zdanie więcej przeczytałeś z tych sześciu tekstów

O.K napisał:
Powiedzmy sobie wprost, mało którego fizyka obchodzi, czym dokładnie jest materia. Ważne że w fizyce kwantowej operuje się na obiektach którym można przypisać cechy "materii" (nawet jeśli to jest jakieś pole, które zwykle "materią" sie nie nazywa), poza świat materialny niewykraczający.


Problem w tym że gdy granice są nieostre i rozmyte a definicji brak to w tym momencie mówienie o konkretnym obiekcie nie ma już nawet najmniejszego sensu. I tak dochodzimy niemal do zanegowania pojęcia głównego, które właśnie ma się dokonać z powodu samej fizyki. Ale problemu przecież "nie ma" bo "mało którego fizyka to obchodzi"


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Wto 17:17, 19 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2002
Przeczytał: 36 tematów


PostWysłany: Wto 18:13, 19 Sty 2016    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
Problem w tym że gdy granice są nieostre i rozmyte a definicji brak to w tym momencie mówienie o konkretnym obiekcie nie ma już nawet najmniejszego sensu.


"Matematyka", "nauka" itp. to też pojęcia nieostre, bez jednoznacznej definicji. I co? I nic. Nikomu to nie przeszkadza uprawiać matematyki czy nauki.

Postulaty mechaniki kwantowej, Janku -bo na razie to głównie coś bełkoczesz bez sensu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jan Lewandowski




Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2530
Przeczytał: 9 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:55, 19 Sty 2016    Temat postu:

O.K. napisał:
Jan Lewandowski napisał:
Problem w tym że gdy granice są nieostre i rozmyte a definicji brak to w tym momencie mówienie o konkretnym obiekcie nie ma już nawet najmniejszego sensu.


"Matematyka", "nauka" itp. to też pojęcia nieostre, bez jednoznacznej definicji. I co? I nic.


A choćby to że im to na pewno w niczym nie pomaga

O.K. napisał:
Nikomu to nie przeszkadza uprawiać matematyki czy nauki


Uprawiać można wiele rzeczy, nawet pole jak ktoś chce :)

O.K. napisał:
Postulaty mechaniki kwantowej, Janku -bo na razie to głównie coś bełkoczesz bez sensu.


Z sensem, z sensem, ale sens ma to do siebie że nie każdy go łapie

No to wypisz te postulaty bo od czegoś w końcu cię tu mamy


Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Wto 21:55, 19 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2002
Przeczytał: 36 tematów


PostWysłany: Wto 22:13, 19 Sty 2016    Temat postu:

Jan Lewandowski napisał:
No to wypisz te postulaty bo od czegoś w końcu cię tu mamy


1. Układ fizyczny (czastkę, dwie, dziesięć, cząstkę w potencjale, pole fizyczne, atom, cząsteczkę, kota itp.) można odzwierciedlić przez unormowany wektor w przestrzeni Hilberta (stan układu)

2. Mierzalne wielkości fizyczne ("obserwable"- położenie, pęd, energia, pole elektromagnetyczne, ale równiez np. spin czy parzystość) opisywane sa za pomoca odpowiednio skonstruowanych operatorów hermitowskich.

3. Wartości fizyczne tychże obserwabli opisywane sa poprzez wartości własne ich operatorów.

4. Wektor stanu ukladu mozna w dowolnej chwili rozłozyć na wektory własne danej obserwabli. Kwadrat normy współczynnika rozkładu przy danym wektorze (stanie) własnym opisuje prawdopodobieństwo znalezienia w wyniku pomiaru wartości wlasnej danej obserwabli (czyli wartości fizycznej) odpowiadajacej danemu stanowi własnemu.

5. W momencie dokonania pomiaru danej wielkości fizycznej, układ znajduje się w odpowiednim stanie własnym danej obserwabli.

Kapujecie? Jak tak, to możecie sobie dalej dyskutować o kotach i o tym co to wszystko ma niby wspólnego z obalaniem materializmu.


Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Wto 22:16, 19 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:28, 19 Sty 2016    Temat postu:

O.K. napisał:
5. W momencie dokonania pomiaru danej wielkości fizycznej, układ znajduje się w odpowiednim stanie własnym danej obserwabli.

Tylko należy dodać, że dokonanie fizycznego pomiaru nie ma nic wspólnego ze świadomym postrzeganiem.


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Wto 22:29, 19 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
O.K.




Dołączył: 05 Maj 2012
Posty: 2002
Przeczytał: 36 tematów


PostWysłany: Wto 22:32, 19 Sty 2016    Temat postu:

Andy72 napisał:
O.K. napisał:
5. W momencie dokonania pomiaru danej wielkości fizycznej, układ znajduje się w odpowiednim stanie własnym danej obserwabli.

Tylko należy dodać, że dokonanie fizycznego pomiaru nie ma nic wspólnego ze świadomym postrzeganiem.


Tak naprawde w ogóle nie jest nigdzie doprecyzowane czym w rzeczywistości jest pomiar. Ot po prostu przyjmuje się że jest to powiedzenie "sprawdzam" i wyłożenie kart na stół, a skąd się te wyniki biorą to nieistotne -równie dobrze można wyciągnąć królika z kapelusza.

I stąd cyrki z darciem kotów.


Ostatnio zmieniony przez O.K. dnia Wto 22:33, 19 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 3332
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:37, 19 Sty 2016    Temat postu:

Należało by to doprecyzować. Ja proponuję definicję (choć jest to dość nieostra): pomiar to wzmocnienie zdarzenia kwantowego do poziomu klasycznego.

Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Wto 22:41, 19 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat nieożywiony Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin