ŚFiNiA

Katolikus · Wysłany: Śro 23:45, 17 Mar 2021 Temat postu: Pytanie nt. czarnych dziur

Czarna dziura przyłapana na przemieszczaniu się przez galaktykę z dużą prędkością
[link widoczny dla zalogowanych]

fragment:
"Przyłapana na przemieszczaniu się została supermasywna czarna dziura znajdująca się 230 milionów lat świetlnych od Ziemi w centrum galaktyki o nazwie J0437+2456. Jej masa jest około trzy miliony razy większa od masy naszego Słońca. Korzystając z obserwacji uzupełniających z Obserwatoriów Arecibo i Gemini, zespół potwierdził swoje wstępne ustalenia. Supermasywna czarna dziura porusza się z prędkością około 180 tys. kilometrów na godzinę wewnątrz galaktyki J0437+2456."

moje pytanie: skoro ta wędrująca czarna dziura jest od nad 230 milionów lat świetlnych to, czy to oznacza, że obserwujemy to, co działo się 230 milionów lat temu, a obecnie już to się nie dzieje?

Michał Dyszyński · Wysłany: Czw 8:54, 18 Mar 2021 Temat postu: Re: Pytanie nt. czarnych dziur

O.K. · Wysłany: Czw 13:47, 18 Mar 2021 Temat postu: Re: Pytanie nt. czarnych dziur

abangel666

Katolikusie i Michale Dyszyński, ja mówię tak jak Wy - TAK.
O.K. - nie mam wątów do Twojej wypowiedzi; ale wydaje mi się ona, nieco zbyt i niepotrzebnie skomplikowana... IMHO, jest (powinna być) ona bardzo prosta. taka:
- cz. dziura i jej galaktyka "jest od nad 230 milionów lat świetlnych"; "obserwujemy to, co działo się 230 milionów lat temu" (cytaty z Katolikusa) - tak... i wszystko, bo i po co wprowadzać tu głębsze rozważnia, przecież Katolikus sam poprawnie odpowiedział na nurtujące go pytanie, a Michał Dyszyński potwierdził tylko: "tak właśnie jest" - jeśli nie kumam o co Tobie chodziło, a masz chwilę czasu; to skrobnij wyjaśnienie, bo temat może być ciekawy.

Michał Dyszyński

MaluśnaOwieczka

Hm. Skoro tak, to czemu sie mówi, że Wszechświat ma X lat, albo że nastąpi jego śmierć cieplna za lat Y? :|

Przecież chyba wygląda na to, że każda część wszechświata jest innej starości.

Michał Dyszyński

MaluśnaOwieczka

A ja jeszcze czytałem kiedyś, że podobno wszechświat rozszerza się szybciej niż prędkość światła.

A jeśli odległość do jakiejś galaktyki wynosi X lat świetlnych, to to wcale nie oznacza, że z prędkością światła by sie do niej leciało X lat, ale o wiele dłużej, bo zanim sie przeleci połowe drogi, to ona znowu sie oddali.

MaluśnaOwieczka

A tu mam taką zagwozdkę co do rozszerzania sie wszechświata. Skoro to nie materia sie rozszerza, a przestrzeń, to chyba sie rozszerza od mikroskopijnej skali poczynając? Czyli na przykład przestrzeń w dziurce od klucza się ciągle rozszerza. To w jaki sposób dziurka nie rośnie?

I czemu te galaktyki nie rosną, tylko sie oddalają od siebie. To tak jakby tylko przestrzeń międzygalaktyczna sie rozszerzała, a wewnątrzgalaktyczna nie... Ale to chyba bez sensu :|

Czy może chodzi tu o grawitacje i inne takie? Czyli przestrzeń w dziurce od klucza sie rozszerza, ale w miare jak sie rozszerza, to grawitacja i tam inne takie siły z powrotem przyciągają do siebie to, co jest wokół tej dziurki, dzięki czemu drzwi do chałupy nam sie nie rozrastają?

Michał Dyszyński

MaluśnaOwieczka

No ale te kropki co są blisko siebie, też się od siebie odsuną. A poza tym się same w sobie powiększą.
Analogia do kropek namalowanych na balonie chyba nie jest zbyt trafiona, bo one same w sobie rosną.

A galaktyki rosną? chyba nie.

Odległości między galaktykami przecież wcale nie są takie duże względem rozmiarów galaktyk (w przeciwieństwie do odległości między gwiazdami w ramach tylko galaktyk)

O.K.

MaluśnaOwieczka

Nic nie zrozumiałem na temat tego płynu, ale dzięki. ;)

No ale jak to jest w końcu z tą dziurką od klucza? Rośnie czy nie rośnie? A może rośnie, tylko tego nie zauważamy, bo rośniemy razem z nią? :o

Tylko że znowu galaktyki niby sie oddalają od siebie, bo ta przestrzeń rośnie. Natomiast gwiazdy w galaktykach sie od siebie nie oddalają, bo trzyma je grawitacja? A grupy galaktyk? Przecież Andromeda nie tylko sie nie oddala, ale nawet sie zbliża do naszej. To może jednak jest jakaś siła, co trzyma tę dziurke od klucza w stałym rozmiarze, a coraz większa przestrzeń spod niej ucieka? :o

O.K.

MaluśnaOwieczka

Czyli ta rosnąca przestrzeń jednak wycieka z tej dziurki, tak?

O.K.

MaluśnaOwieczka

Hmm. No ja myślałem, że z tą przestrzenią to jest tak:

Jak dwie żaby siedzą naprzeciwko siebie i wyciągają jęzory jedna do drugiej i się stykają jęzorami. A przylatuje mucha i chce sobie przejść z gęby jednej żaby do drugiej po tych ich jęzorach. No i teraz jak żaby będą te jęzory coraz bardziej wyciągać, aż się pozwijają, to ta mucha będzie miała coraz większą drogą do przejścia, mimo że żaby się nie ruszą z miejsca. :|
No i te jęzory to jest jakby ta rozszerzająca się przestrzeń. Tak sobie pomyślałem.

Więc tak nie bardzo rozumiem tego dryfu gromad galaktyk. Bo dryf to mi się kojarzy z tym, jakby te żaby sobie chodziły w te i we w te. Natomiast żaby siedzą w miejscu, tylko te jęzory między nimi się wydłużają i dlatego ta mucha musi się więcej nałazić, żeby z jednej żaby dojść do drugiej.

O.K.

MaluśnaOwieczka

Hm, no ja inaczej rozumiem dryf. Dryf to jakby przemieszczanie się w stałej przestrzeni. A tu nic się nie przemieszcza w przestrzeni, tylko sama ta przestrzeń się zmienia.
Jak te żaby siedzą na liściach na jeziorze, to dryfują po jeziorze, które nie rośnie. A gdyby przyszedł Mojżesz i powiedział żeby sie jezioro rozstąpiło, wtedy na środku jeziora zrobiłaby sie pustynia, a boki jeziora były rozepchnięte na boki i wtedy odległość między żabami by wzrosła, ale przecież one nigdzie nie zdryfowały.

O.K.

MaluśnaOwieczka

:o

A z tą analogią do balonu, ja napisałem, że kropki na balonie rosną razem z balonem. Teraz sobie myślę, że jednak wcale nie rosną. One sie rozlatują na drobne kawałki. Są rozrywane. A galaktyki nie są rozrywane gdy wszechświat rośnie.

A wracając bardziej do tematu autora wątku.

Skoro niby wszechświat sie rozszerza szybciej od światła, no to chyba galaktyki co są na drugim końcu wszechświata względem naszej, oddalają się od nas szybciej od światła. Tak? A to jak to sie ma do tego, że nic nie może sie przemieszczać szybciej od światła? :|
A nieraz sie czyta w wiadomościach, że odkryto jakąś galaktyke, co jest na przykład 150 miliardów lat świetlnych od nas, a wszechświat ma lat 15 miliardów.

O.K.

MaluśnaOwieczka

Andy72

Sytuacja nie jest symetryczna, ten który wyruszył statkiem przesiadł się z układu oddalającego się do układu zbliżającego się, a w Ogólnej Teorii Względności podlegał przyśpieszeniu.

MaluśnaOwieczka