Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Równość liczb

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat nieożywiony
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Genkaku
Mediator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: pochodzą te myśli?

PostWysłany: Pią 9:53, 02 Kwi 2010    Temat postu: Równość liczb

Czy 1/2 i 2/4 to ta sama liczba, czy dwie liczby, które są sobie równe?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22065
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:50, 02 Kwi 2010    Temat postu:

A co rozumiesz pod słowem "liczba"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 10680
Przeczytał: 25 tematów

Skąd: potok Smarkawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 16:33, 02 Kwi 2010    Temat postu:

(wykasowano)

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Wto 5:39, 15 Cze 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22065
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:22, 02 Kwi 2010    Temat postu:

To, co opisałeś, nie jest liczbą, lecz działaniem na liczbach. Wynikiem działania na liczbach jest liczba, ale działanie na liczbach liczbą nie jest.

Genkaku pyta, czy jeśli w dwóch różnych działaniach uzyska się liczbę zapisaną tym samym symbolem, to czy uzyskuje się w ten sposób tę samą liczbę, czy dwie różne liczby. Poprosiłem, żeby wyjaśnił, co rozumie pod pojęciem liczby, aby można było wspólnie rozważyć, czy przy takim rozumieniu tego pojęcia chodzi o jedną czy o dwie liczby. Nie bardzo wiem, jak zrobić, by były to dwie liczby, ale kto wie, może jakiś sposób się znajdzie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 10680
Przeczytał: 25 tematów

Skąd: potok Smarkawa
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 18:42, 20 Kwi 2010    Temat postu:

(wykasowano)

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Wto 5:39, 15 Cze 2010, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22065
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:04, 20 Kwi 2010    Temat postu:

Liczba znaczy zazwyczaj to, co znaczy w dziale matematyki, w którym jest używana. I wtedy 1/2 i 2/4 to ta sama liczba. Każdą liczbę możesz natomiast stosować w wielu różnych sytuacjach; wtedy 2 i 2 są czym innym, na przykład jedno 2 to dwie krowy, a drugie 2 to krowa i byk.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Genkaku
Mediator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: pochodzą te myśli?

PostWysłany: Śro 7:43, 21 Kwi 2010    Temat postu:

Czyli to by oznaczało, że operator '=' oznacza identyczność, w sensie "to ten sam obiekt", a nie w sensie "te obiekty są równe". Czy zgadza się? Czy zawsze tak jest?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Johnny99




Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 8:29, 21 Kwi 2010    Temat postu:

To chyba zależy od sensu: w wyrażeniu "krowa = krowa" operator oznacza, że jedna krowa jest tak samo krową jak druga krowa, ale nie oznacza, że wszystkie krowy są równe albo że mówimy o tym samym obiekcie :D Albo "ta krowa = tamta krowa" na targowisku oznacza np. że obie krowy są w tej samej cenie ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22065
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:01, 21 Kwi 2010    Temat postu:

Równość liczb oznacza jednak, że po obu stronach mamy tę samą liczbę. Po prostu nie ma niczego, co by te liczby rozróżniało. Różne są sposoby otrzymania tej liczby, i o tym mówią różne wzory znajdujące się po obu stronach znaku równości. Natomiast wynik (tj. ta liczba) jest identyczny i to właśnie symbolizuje znak równości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Genkaku
Mediator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: pochodzą te myśli?

PostWysłany: Pią 15:07, 14 Maj 2010    Temat postu:

Dowiedziałem się czegoś ciekawego.

Otóż podobno profesor Tadeusz Batóg powiedział niegdyś, że matematyk utożsamia dwie rzeczy tylko, gdy zna różnice między nimi.
To znaczy znak równości "=" nie jest znakiem określającym identyczność w sensie "ten sam obiekt", ale w sensie tożsamości własności (oczywiście nie wszystkich, ale z jakiegoś względu, w danym momencie istotnych).

Przykładowo, wartość jakiejś funkcji f, czyli f(x) może być równa 3, ale w sensie tożsamości własności właśnie.
Inny przykład: Jest wiele liczb "2" - liczba naturalna, liczba rzeczywista, liczba zespolona, itd. Każda z liczb "2" jest definiowana inaczej, ale zwykle zachodzi tożsamość pomiędzy nimi - utożsamia się je, ale zdając sobie sprawę, że nie są to te same obiekty.

Co o tym sądzicie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22065
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:32, 14 Maj 2010    Temat postu:

Nie widzę związku :(
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Budyy




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob 23:38, 15 Maj 2010    Temat postu:

Ten post wujek jest dowodem na absurdalność próby zaprzęgnięcia filozofii do wyjaśniania rzeczywistości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Genkaku
Mediator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1397
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: pochodzą te myśli?

PostWysłany: Wto 15:51, 01 Cze 2010    Temat postu:

W tym przypadku być może znak "=" nie ma dyskusyjnego znaczenia, ale być może jest tak, że nie zawsze jego znaczenie jest takie samo...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22065
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:56, 17 Cze 2010    Temat postu:

Nie widzę jednak żadnego powodu, aby uważać wynik tych działań za "różne lecz równe sobie liczby". W matematyce liczba jest obiektem; na przykład, w algebrze jest to element pewnego zbioru posiadającego pewną dobrze określoną strukturę, określającą związki pomiędzy tymi elementami. Zapis równości wyników działań oznacza po prostu tyle, że podano dwa różne sposoby, za pomocą których można w tej strukturze odnaleźć związki łączące ten sam element (wynik działania) z innymi elementami (występującymi w działaniu po prawej stronie znaku równości i w działaniu po lewej stronie znaku równości). Patrz pojęcie funkcji (dziedzina i wartość) i pojęcie iloczynu kartezjańskiego zbiorów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat nieożywiony Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin