Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Atut śmiertelności
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat ożywiony
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16714
Przeczytał: 65 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:48, 25 Sie 2016    Temat postu:

Banjankri napisał:
Ale z jednym masz rację. Przestań już bo nie mam siły czytaj już tych twoich pierdół.

Przestanę, bo najwyraźniej tak bardzo chcesz obronić tu jakąś swoją tezę, że zamykasz się na rozumowania. Sugeruje to z resztą mocno napastliwy ton uwag.
Można przedstawiać argumenty, ale jak druga strona ma niezłomną wolę ich nierozumienia, to nic się nie poradzi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5961
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:10, 25 Sie 2016    Temat postu:

Banjankri napisał:
Starczy tych waszych rozwiązań, bo witki do ziemi opadają.

Natura zna nieśmiertelności, my również. Komórki rakowe nie umierają tak jak powinny. Są o wiele silniejsze niż zdrowe komórki dlatego rak jest śmiertelnie niebezpieczny dla ludzi. Tak samo niebezpieczne są organizmy nieśmiertelne dla ekosystemu. Nie są słabsze ewolucyjnie, wręcz przeciwnie, są o wiele silniejsze. Zajmują nie tylko swoją niszę, ale przerzucają się na inne, niszcząc środowisko, a przez to i siebie. Dziwny jest tylko fakt, że fenomen występuje w mikro skali (komórki) i makroskali (np. ludzkie społeczeństwo), ale nie występuje na poziomie złożonych organizmów.

To jest właściwe zdefiniowanie problemu, bo wyjawia nam pewną naturą rzeczy. Ma to olbrzymie znaczenie właśnie dzisiaj, kiedy zaczynamy tworzyć sztuczne byty. Czy warto zaimplementować naturalną śmiertelność w AI, bo inaczej zniszczy wszystko jak rak. Dokładnie tak zachowa się byt żerujący na energii. Będzie robił przerzuty na wszelkie jej źródła.

Niestety, jak pokazuje ta dyskusja, to nie jest temat na to forum. Tutaj ludzie nie potrafią myśleć. Sprzedają tylko swoje ego, za wszelką cenę.
Po pierwsze sam trochę źle zatytułowałeś problem: nie powinieneś pisać w tej sytuacji o nieśmiertelności, tylko o zwiększonej odporności, przeżywalności. Po drugie- ściśle z tym związane- to ta ich przewaga, siła nie jest aż tak znacząca- nie może być zbyt silna, choćby ze względu na zasadę zwiększania entropii w bilansie metabolizmu (nie tylko o tę jedną zasadę chodzi- czynników takich jest więcej, np. coraz bardziej "rozregulowane" parametry homeostazy i inne...).
Cytat:
Dziwny jest tylko fakt, że fenomen występuje w mikro skali (komórki) i makroskali (np. ludzkie społeczeństwo), ale nie występuje na poziomie złożonych organizmów.
Nie jest to może aż tak dziwne, zważywszy, że na poziomie komórkowym nie ma takiej presji środowiskowej, jak na organizmy złożone bardziej; natomiast co do ludzkich społeczeństw- występuje przekroczenie "naturalnej bariery ekspansji" ze względu na synergię człowiek-człowiek oraz człowiek-maszyna.
Żaden "sztuczny byt", sztuczna AI nie podejmie żadnego działania wykraczającego poza to, co zostało uprzednio zaprogramowane- brak takiemu czemuś tego rodzaju woli.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3626
Przeczytał: 39 tematów


PostWysłany: Pią 9:46, 26 Sie 2016    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Można przedstawiać argumenty, ale jak druga strona ma niezłomną wolę ich nierozumienia, to nic się nie poradzi.

Bzdura. Przedstawiasz argumenty, ja się do nich odnosze, a ty zupełnie to pomijając, powtarzasz to samo tylko w innej formie. Ja znowu się odnoszę, i ty znowu to ignorujesz. To nie jest dyskusja.

Piotr napisał:
entropii w bilansie metabolizmu

Co???

Cytat:
coraz bardziej "rozregulowane" parametry homeostazy

A to niby dlaczego? Pisze od razu tlumaczenie, to nam oszczędzi dużo czasu. Dlaczego homeostaza będzie coraz bardziej rozregulowana?
Cytat:
Żaden "sztuczny byt", sztuczna AI nie podejmie żadnego działania wykraczającego poza to, co zostało uprzednio zaprogramowane- brak takiemu czemuś tego rodzaju woli.

A ten dalej swoje :D. Obejrzyj ten dokument o chaosie, bo wydaje mi się, że twoje rozumienie świata zatrzymało się na latach 20' zeszłęgo wieku. Nauka poszła niesamowidzie do przodu właśnie w generalnym pojmowaniu natury świata. Samoorganizacja, fraktale, ewolucja... takie pojęcia tłumaczą w bardzo dobry sposób, co się dzieje.
[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pią 9:47, 26 Sie 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5961
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:09, 26 Sie 2016    Temat postu:

@ Banjankri:
Cytat:
Co???
To!! ;-P Chodzi o to, że procesy kataboliczne ostatecznie zawsze przeważają nad anabolicznymi w bilansie energetycznym.
Cytat:
A to niby dlaczego? Pisze od razu tlumaczenie, to nam oszczędzi dużo czasu. Dlaczego homeostaza będzie coraz bardziej rozregulowana?
Z powodu powtarzających się błędów w funkcjonowaniu organizmu podczas dłuższego życia.
Cytat:
Nauka poszła niesamowidzie do przodu właśnie w generalnym pojmowaniu natury świata. Samoorganizacja, fraktale, ewolucja... takie pojęcia tłumaczą w bardzo dobry sposób, co się dzieje.
Dobrze, zastanowię się jeszcze nad tym, bo to faktycznie interesujące...
Jednak- jak już pisałem- samoorganizacja wynika prawdopodobnie z cech substancji, obiektów, z ich budowy i funkcjonowania, i może być tylko oparta o zasady działania naturalnych oddziaływań podstawowych ["rozwijanych" w oddziaływania chemiczne na wyższym poziomie organizacji] w ramach jednej Rzeczywistości...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3626
Przeczytał: 39 tematów


PostWysłany: Pią 20:34, 26 Sie 2016    Temat postu:

Cytat:
To!! ;-P Chodzi o to, że procesy kataboliczne ostatecznie zawsze przeważają nad anabolicznymi w bilansie energetycznym.

No ale jaki to ma związek z tematem?

Cytat:
Z powodu powtarzających się błędów w funkcjonowaniu organizmu podczas dłuższego życia.

No ale dlaczego ma ciągle popełniać błędy? Sorry, ale dalej nie widzę związku.

Cytat:
Jednak- jak już pisałem- samoorganizacja wynika prawdopodobnie z cech substancji

No właśnie nie. Oblrzymią zagadką było, jak w embrionie zachodzi morfogeneza. Z identycznych komórek zaczynają tworzyć się skupiska, które przekształcają się w wyspecjalizowane grupy. Czyli wszystkie komórki miały takie same cechy początkowe, ale dały bardzo różny efekt.

Cytat:
(samoorganizacja) może być tylko oparta o zasady działania naturalnych oddziaływań podstawowych

Rzecz w tym, że samoorganizacja jest oddziaływaniem podstawowym. Pojawia się wszędzie. Obejrzyj a zrozumiesz:
[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pią 20:36, 26 Sie 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16714
Przeczytał: 65 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:01, 26 Sie 2016    Temat postu:

Banjankri napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Można przedstawiać argumenty, ale jak druga strona ma niezłomną wolę ich nierozumienia, to nic się nie poradzi.

Bzdura. Przedstawiasz argumenty, ja się do nich odnosze, a ty zupełnie to pomijając, powtarzasz to samo tylko w innej formie. Ja znowu się odnoszę, i ty znowu to ignorujesz. To nie jest dyskusja.

No tak - jeśli czegoś nie zrozumialeś, to od razu "bzdura".
Może to jest tylko nie dogadanie, może jakiś brak dobrej woli. Przez moment nawet zastanawiałem się, czy nie przyjąć tej pierwszej hipotezy i nie opisać, tego o czym myślę, bardziej szczegółowo. Ale - przy tym poziomie braku chęci dogadywania się i wnikania z Twojej strony - musiałbym pewnie zrobić to w bardzo przekonywujący sposób. Jednak temat sam z siebie prosty nie jest. Już nawet układałem ten kompletny opis, lecz wtedy okazało się, że pewnie byłoby sporo tłumaczenia. Z kompletnego niezrozumienia wcześniejszych moich uwag wynika, że trzeba by było sięgnąć do samych podstaw, abyś w ogóle załapał myśl. Żadnych skrótów myślowych, wszystko w przekonywujących zdaniach, bo zaraz zareagujesz "bzdura". Summa summarum, stwierdziłem, że nie warto, albo i nie chce mi się...
Ale sam termat poruszyłeś dość ciekawy, mam przynajmniej tę korzyść, że się nad tym głębiej zastanowiłem. I za to dzięki. :*
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 9141
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 22:12, 26 Sie 2016    Temat postu:

Banjankri napisał:
Naukowcy nie wiedzą, z tego co wiem. Ja też nie. Tylko wy, jak zwykle, macie na wszystko odpowiedź.

Tak to pytanie tez jest otwarte. [link widoczny dla zalogowanych]

Zgodnie a mitem biblijnym człowiek jest śmiertelny z powodu zerwania jabłka przez Ewę.
Ciekawe, ze Michał nie przytoczyłes tego mitu. Czyżbyś w to nie wierzył, traktowal jako metaforę. Okres życia człowieka. Gdy nie ma on już zdolności reprodukcyjnych jest ponoć najdłuższy wśród ssaków.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 6:06, 27 Sie 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 9141
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 6:12, 27 Sie 2016    Temat postu: Re: Atut śmiertelności

Banjankri napisał:
Z jakiegoś powodu, naturalna śmierć jest ewolucyjnie lepsza od nieśmiertelności. Dlaczego?


Czy są lub były jakieś gatunki nieśmiertelne?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3626
Przeczytał: 39 tematów


PostWysłany: Sob 7:46, 27 Sie 2016    Temat postu:

Cytat:
Czy są lub były jakieś gatunki nieśmiertelne?


"Dla organizmów żyjących pojedynczo stanem najbliższym nieśmiertelności jest stan zaniedbywalnego starzenia się. Jest to stan, w którym w organizmie nie zachodzą procesy starzenia się. Organizm nadal może umrzeć z innych przyczyn (np. mechaniczny uraz, brak pożywienia, choroby), ale nie ze starości. Taki stan stwierdzono u niektórych gatunków żółwi, ryb i małży"
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16714
Przeczytał: 65 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:50, 27 Sie 2016    Temat postu:

Semele napisał:
Zgodnie a mitem biblijnym człowiek jest śmiertelny z powodu zerwania jabłka przez Ewę.
Ciekawe, ze Michał nie przytoczyłes tego mitu. Czyżbyś w to nie wierzył, traktowal jako metaforę. .

Uważam po prostu wątek religijny w tym miejscu, jako nie na temat. Nie piszę, wszystko co mi się skojarzy w danej kwestii, ale nawiązuję do pytania z tematu wątku, które zrozumiałem jako zaproszenie na temat DYSKUSJI O WERYFIKOWALNYCH MECHANIZMACH I SCHEMATACH (głównie ewolucyjnych) dotyczących potencjalnych korzyści (tu osobna dyskusja, która nie wynikła, a szkoda: KORZYŚCI DLA KOGO/czego) z tego, że organizmy umierają samorzutnie, ze starości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5961
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:45, 27 Sie 2016    Temat postu:

Semele napisał:
http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/news,400047,genetyk-niesmiertelnosc-przegrala-w-wyscigu-ewolucyjnym.html
Przeczytałem artykuł z podanego linku- interesujący. Chcę tylko zauważyć, że pytany tam prezentuje mniej więcej zbieżne poglądy z tym, co napisałem w tym wątku pokrótce wcześniej w odpowiedzi na początkowe pytanie Banjankriego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5961
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:56, 27 Sie 2016    Temat postu:

Banjankri napisał:
Cytat:
To!! ;-P Chodzi o to, że procesy kataboliczne ostatecznie zawsze przeważają nad anabolicznymi w bilansie energetycznym.

No ale jaki to ma związek z tematem?

Cytat:
Z powodu powtarzających się błędów w funkcjonowaniu organizmu podczas dłuższego życia.

No ale dlaczego ma ciągle popełniać błędy? Sorry, ale dalej nie widzę związku.

Cytat:
Jednak- jak już pisałem- samoorganizacja wynika prawdopodobnie z cech substancji

No właśnie nie. Oblrzymią zagadką było, jak w embrionie zachodzi morfogeneza. Z identycznych komórek zaczynają tworzyć się skupiska, które przekształcają się w wyspecjalizowane grupy. Czyli wszystkie komórki miały takie same cechy początkowe, ale dały bardzo różny efekt.

Cytat:
(samoorganizacja) może być tylko oparta o zasady działania naturalnych oddziaływań podstawowych

Rzecz w tym, że samoorganizacja jest oddziaływaniem podstawowym. Pojawia się wszędzie. Obejrzyj a zrozumiesz:
[link widoczny dla zalogowanych]
Ad. 1: Taki związek, że w związku z tym regeneracja komórek, naprawa tkanek nie może zachodzić przez długi okres czasu.
Ad. 2: Posłużę się cytatem z linku Semele: PAP: Ale dlaczego nie jest możliwe ciągłe rozmnażanie się i naprawianie komórek, rozmnażanie się i naprawianie komórek...
PG: W komórkach - w DNA, w białkach - gromadzą się uszkodzenia. Czynnikiem silnie uszkadzającym jest tlen. Jest on nam bardzo potrzebny - dzięki niemu mamy bardzo wydajny system odzyskiwania energii ze związków organicznych. Ale jest on jednocześnie śmiertelną trucizną – wystarczy przypomnieć sobie wodę utlenioną, którą stosujemy do odkażania. Uszkodzenia w komórkach musimy w jakiś sposób naprawiać. Jednak w którymś momencie to obciążenie uszkodzeniami staje się zbyt duże.

Ad. 3: No, to jak, czy raczej czemu wg ciebie zachodzi morfogeneza??
Ja znów posłużę się cytatem: Morphogenesis arises because of changes in the cellular structure or how cells interact in tissues. These changes can result in tissue elongation, thinning, folding or separation of one tissue into distinct layers. The latter case is often referred as cell sorting. Cell "sorting out" consists of cells moving so as to sort into clusters that maximize contact between cells of the same type. oraz Morphogenetic responses may be induced in organisms by hormones, by substances produced by other organisms, or by mechanical stresses induced by spatial patterning of the cells.
Tak na marginesie wspomnę, że hipoteza pola morfogenetycznego jest dość silnie, choć nie bezpośrednio ukazana w Neon Genesis Evangelion, gdzie w przypadku aniołów i evangelionów może przybierać ono nawet postać tzw. Pola Absolutnego Terroru.
Ad.4: Nie mam takich spostrzeżeń, że samoorganizacja pojawia się wszędzie; raczej tylko w specyficznych zbiorach...
A, co do filmiku, to jeszcze nie obejrzałem- ale wkrótce.
;-P


Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Sob 21:57, 27 Sie 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3626
Przeczytał: 39 tematów


PostWysłany: Nie 10:04, 28 Sie 2016    Temat postu:

Cytat:
Taki związek, że w związku z tym regeneracja komórek, naprawa tkanek nie może zachodzić przez długi okres czasu.

Nieśmiertelność komórek to jest rak. Tu chodzi o niograniczony podział.

Cytat:
Czynnikiem silnie uszkadzającym jest tlen. Jest on nam bardzo potrzebny - dzięki niemu mamy bardzo wydajny system odzyskiwania energii ze związków organicznych. Ale jest on jednocześnie śmiertelną trucizną – wystarczy przypomnieć sobie wodę utlenioną, którą stosujemy do odkażania. Uszkodzenia w komórkach musimy w jakiś sposób naprawiać. Jednak w którymś momencie to obciążenie uszkodzeniami staje się zbyt duże.

Tak jest w przypadku śmiertelności. Jest limit Hayflicka, czyli określona liczba podziałów komórki przed zniszczeniem DNA. Ale istnieją komórki nie podlegające apoptozio (rak), oraz organizmy jak hydra, które potrafią tworzyć komórki macierzyste. Czyli mechanizmy są i były dostępne dla ewolucji.

Cytat:
Ad. 3: No, to jak, czy raczej czemu wg ciebie zachodzi morfogeneza??

[link widoczny dla zalogowanych]
Serio, weź to obejrzyj, bo zbyt często się rozbijamy o ten temat.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 9141
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 17:30, 28 Sie 2016    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Semele napisał:
Zgodnie a mitem biblijnym człowiek jest śmiertelny z powodu zerwania jabłka przez Ewę.
Ciekawe, ze Michał nie przytoczyłes tego mitu. Czyżbyś w to nie wierzył, traktowal jako metaforę. .

Uważam po prostu wątek religijny w tym miejscu, jako nie na temat. Nie piszę, wszystko co mi się skojarzy w danej kwestii, ale nawiązuję do pytania z tematu wątku, które zrozumiałem jako zaproszenie na temat DYSKUSJI O WERYFIKOWALNYCH MECHANIZMACH I SCHEMATACH (głównie ewolucyjnych) dotyczących potencjalnych korzyści (tu osobna dyskusja, która nie wynikła, a szkoda: KORZYŚCI DLA KOGO/czego) z tego, że organizmy umierają samorzutnie, ze starości.


Niesłusznie. Religia chyba coś tłumaczy, nadaję jakiś sens?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 9141
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 17:33, 28 Sie 2016    Temat postu:

Jak zrobić aby te dobre filmiki w necie były także w języku polskim?

Czy jest jakaś cenzura w tym względzie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 3626
Przeczytał: 39 tematów


PostWysłany: Nie 20:36, 28 Sie 2016    Temat postu:

Cytat:
Jak zrobić aby te dobre filmiki w necie były także w języku polskim?

Przetłumaczyć je :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16714
Przeczytał: 65 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:52, 28 Sie 2016    Temat postu:

Semele napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Semele napisał:
Zgodnie a mitem biblijnym człowiek jest śmiertelny z powodu zerwania jabłka przez Ewę.
Ciekawe, ze Michał nie przytoczyłes tego mitu. Czyżbyś w to nie wierzył, traktowal jako metaforę. .

Uważam po prostu wątek religijny w tym miejscu, jako nie na temat. Nie piszę, wszystko co mi się skojarzy w danej kwestii, ale nawiązuję do pytania z tematu wątku, które zrozumiałem jako zaproszenie na temat DYSKUSJI O WERYFIKOWALNYCH MECHANIZMACH I SCHEMATACH (głównie ewolucyjnych) dotyczących potencjalnych korzyści (tu osobna dyskusja, która nie wynikła, a szkoda: KORZYŚCI DLA KOGO/czego) z tego, że organizmy umierają samorzutnie, ze starości.


Niesłusznie. Religia chyba coś tłumaczy, nadaję jakiś sens?

"Coś" tłumaczy...
Ale chyba nie za bardzo temacie wątku.

Wybacz, ale ja osobiście nie lubię bałaganu. Uważam, że ktoś przeglądający takie forum jak sfinia, powinien móc z grubsza zorientować się po temacie wątku, o czym piszą. Gdybym w takim wątku zaczął pisać o tym, ze "religia coś tłumaczy", to bym ludzi mylił. Gdybym chciał zaś się wypowiedzieć na ów temat, to zawsze mogę założyć nowy wątek, z adekwatnym tytułem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5961
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:57, 28 Sie 2016    Temat postu:

Banjankri, w ten sposób polemizując, to możemy ten wątek jeszcze długo ciągnąć. A nie wiem, czy o to chodzi w sumie. Postaram się odnieść do tego, co tu ostatnio napisałeś bardziej szczegółowo, ale kiedy indziej, bo teraz mam mało czasu. Jednak ty napisz konkretnie o co ci właściwie chodzi; jaki miałeś cel zakładając ten wątek i jaki jest jego sens, przesłanie? Czy chodzi ci o nieśmiertelną, "potworną" sztuczną inteligencję, która będzie dezintegrować wszystko, by pozyskiwać z tego energię dla siebie?..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 9141
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 12:19, 29 Sie 2016    Temat postu:

Banjankri napisał:
Cytat:
Czy są lub były jakieś gatunki nieśmiertelne?


"Dla organizmów żyjących pojedynczo stanem najbliższym nieśmiertelności jest stan zaniedbywalnego starzenia się. Jest to stan, w którym w organizmie nie zachodzą procesy starzenia się. Organizm nadal może umrzeć z innych przyczyn (np. mechaniczny uraz, brak pożywienia, choroby), ale nie ze starości. Taki stan stwierdzono u niektórych gatunków żółwi, ryb i małży"


Czytałam ostatnio o jakimś kaszalocie chyba, który mógłby mieć wspomnienia z okresu rozbiorów Polski. To może być prawda?

Najdłużej żyjący żółw olbrzymi z Galapagos żył 108 lat. Natomiast najdłużej żyjącym ssakiem jest człowiek. udokumentowany rekord to Francuzka Jeanne Calment 122 lata.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5961
Przeczytał: 3 tematy

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:18, 11 Wrz 2016    Temat postu:

Banjankri napisał:
Rzecz w tym, że samoorganizacja jest oddziaływaniem podstawowym. Pojawia się wszędzie. Obejrzyj a zrozumiesz:
[link widoczny dla zalogowanych]
Jeszcze nie obejrzałem całego tego filmu- dokończę zaraz oglądanie. Więc możliwe, że będzie w nim jeszcze to wyjaśnione, ale wątpię. Chodzi mi o takie kwestie:
    Co powoduje samoorganizację?
    Jeśli przyjąć podejście zbliżone do teorii kreacji spontanicznej- co ten film częściowo sugeruje- to jak wobec tego wyjaśnić choćby to, że nie obserwuje się zjawisk takiej kreacji na ogół, poza drobnymi "incydentami" kreacji cząstek wirtualnych o bardzo krótkim okresie życia, które prawie natychmiast anihilują?
    Jest w tym filmie wytłumaczone w jaki sposób mogły powstać ludzkie ciała. Ale czy człowiek, to tylko ciało? Pytanie pozostaje wiecznie otwarte...


Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Nie 23:19, 11 Wrz 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat ożywiony Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin