ŚFiNiA

Katolikus

W radiu, w tv często można usłyszeć, jak to ktoś dopuścił się jakiegoś szczególnie okrutnego czynu, albo zrobił coś co jest po prostu sprzeczne z prawem.

Moją uwagę ostatnio przykuły poniższe dwa wydarzenia:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

I jak się przysłuchuję ludziom, którzy tego typu wydarzenia oceniają to chyba najczęściej są to oceny bardzo surowe dla sprawców. Słyszę, że np. takich ludzi powinno się bezwzględnie karać maksymalnie dotkliwie np. ciężkie prace, albo po prostu karać śmiercią. Intencja jest jasna: uczyniłeś jakieś przerażające zło, a więc na odpłatę złem zasługujesz.

Kiedyś też tak myślałem, że morderców, terrorystów, ludzi którzy nie mają skrupułów, sumienia i potrafią zadać komuś cierpienie, powinno się takich wysyłać do jakichś kamieniołomów i ich życie powinno być piekłem.

Dziś tak nie myślę. Dziś myślę, że głupio wtedy myślałem, ale co jeśli to dziś głupio i naiwnie myślę?
:think:

Mnie tych sprawców jest żal, zwyczajnie czuję smutek myśląc o nich. Oczywiście współczuję ofiarom, ale nie potrafię tak po prostu przypisać winy ludziom, którzy na pierwszy rzut oka wydają się w pełni odpowiedzialni za złe wydarzenia.

Zamiast myśleć, jak ich powinno się ukarać, myślę raczej czego im w ich życiu zabrakło, że stali się takimi osobami. Ja wolałbym uczynić coś, co pomoże tym ludziom stać się lepszymi ludźmi. Obstawiam, że są ofiarami jakichś złych doświadczeń i oni kompletnie się w tym pogubili. Zabrakło dobrych doświadczeń i w pewnym momencie psychika zaczęła popadać w destrukcyjne stany..

Nie wiem, ja to sobie tak luźno tłumaczę, próbuję to jakoś zrozumieć, choć nie zawsze to jest takie proste, by po nazywać te wszystkie mechanizmy jakie dzieją się w życiu człowieka.

Andy72

Wyslalo sie 2 razy

Andy72

Był kiedyś taki film "Krótki film o zabijaniu"
Jedna scena zupełnie genialna:
Morderca właśnie zamordował taksówkarza i włącza się radio a tam zespół Gawęda
Opowiem ci o lwie
https://www.youtube.com/watch?v=qsUVL17bP50
- sama , czysta niewinność
Zupełnie inny świat
Jeszcze kilka minut temu (jeszcze nie) morderca mógłby być po stronie tego niewinnego świata, ale teraz wszystko stracone. Sam sobie to zrobił.

Katolikus

Andy72

ale nie miał jeszcze tego na sumieniu

Semele

Katolikus

Michał Dyszyński

Katolikus

Michał Dyszyński

Katolikus

Tak, chyba tak. I faktycznie wyszło pewnie nieporozumienie. Dobrze, że zwróciłeś mi na to uwagę. Jeszcze kiepsko u mnie z głębszym przekazywaniem własnych myśli. Oczywiście, gdy pisałem o "dowiadywaniu się" przez człowieka, jak postępować, co jest szlachetne, dobre i piękne, a co niszczące i pogrążające, to nie miałem na myśli sytuacji, że wystarczy, że człowiek usłyszy od jakichś mądrych osób, że coś należy tak, a nie inaczej i sprawa załatwiona. Nie wystarczy, że powiesz komuś, kto doświadczył traum, toksycznego wychowania, brutalnego środowiska, złych wzorców myślenia i postępowania, że np. przebaczaj ludziom, bo przebaczenie ucina zło i jest dowodem siły tego, który potrafi zdobyć się naj szczere przebaczenie. Oczywistym jest, że ktoś taki pewnie nic z tego nie zrozumie, będą to dla niego frazesy, zbitek nic nie znaczących słów. Tak więc nie o takim "dowiedzeniu się" myślałem.
Bardziej chodziło mi o zapytanie się, w jaki sposób ci ludzie mieli rozpoznać jak postępować i co jest szlachetne, dobre itd.
Człowiek, aby wzrastał to wydaje mi się, że musi wkraczać w strefę rozpoznania dobra i zła powoli i uczyć się tego, ale to muszą być jakieś odpowiednie warunki.

A ty, co o tym Michał myślisz?

Ps. Już zostawiam wrzucanie kamyczków do ogródka, bo i tak uważam, że wrzuciłem, gdyż przypisujesz "złym ludziom" odpowiedzialność, a ja nie wiem skąd ty ją bierzesz. Ale wybroniłeś się, bo ja niewłaściwie wyraziłem myśl, a ty jak dobry gracz w szachach wyłapałeś słabość w moim ustawieniu. ;-P

Michał Dyszyński

Katolikus

Michał Dyszyński

Andy72

Niestety punkt 1, czyli zło dla zła, czasem występuje...

Andy72

Zobacz Jacek Placek
https://www.youtube.com/watch?v=M69n12gQPxI

Michał Dyszyński

Andy72

Słabość?, często zło uwodzi nietzscheańską siła woli

Michał Dyszyński

Andy72

Ze zbioru kazań które kiedyś było w parafii św. Antoniego w Siemianowicach

51. PRAWO WYBORU
W książce J. Steinbecka „Na wschód od Edenu”, między służącym Li i głównym bohaterem Adamem
toczy się dyskusja na temat wolności człowieka. Chińczyk rozważa historię Kaina i Abla. Dzieje grzechu. W monologu starego sługi pada jedno hebrajskie słowo „timszel” – będące swoistą odpowiedzią na pytanie o granicę zła w ludzkim życiu. To jedno słowo zaczerpnięte z Biblii: „Timszel” – „możesz” daje prawo wyboru.
Mówi, że droga jest otwarta. Przenosi odpowiedzialność na człowieka. Bo jeśli „możesz” to znaczy również, że „możesz nie”.

Michał Dyszyński

Andy72

Są różne poziomy zła, jest zło i zło
Weźmy Adama i Ewę, choć ich grzech był pierworodny; to wyglądało to tak że dwie niewinne istoty kochające Boga były podstępnie oszukane przez węza, namawiającego ich do zjedzenia owocu,
Co innego Kain, który można się domyśleć - wziął kamulca, i uderzył w głowę mordując rodzonego brata.
Tak samo, wielu porównuje Św. Piotra z Judaszem, a przecież Piotr przerażony że zaraz jego schwytają chciał kłamstwem ratować swe życie, podczas gdy Judasz dla zdradził Mistrza dla marnej mamony.

Semele

Andy72

Podobno Kain był pierwszym liberałem (a może libertarianinem)
uważał że nie powinien być stróżem swego brata

Katolikus