Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy psychikę można stworzyć?
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat ożywiony
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6077
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 2:35, 23 Kwi 2022    Temat postu: Czy psychikę można stworzyć?

Dokładnie takie pytanie, jak w tytule wątku; co o tym sądzicie?..:think:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 16686
Przeczytał: 130 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 5:22, 23 Kwi 2022    Temat postu: Re: Czy psychikę można stworzyć?

Piotr Rokubungi napisał:
Dokładnie takie pytanie, jak w tytule wątku; co o tym sądzicie?..:think:


Co rozumiesz przez pojęcie:psychika?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 3404
Przeczytał: 75 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:28, 23 Kwi 2022    Temat postu:

Ja bardziej bym zapytał, co to znaczy "stworzyć".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 3404
Przeczytał: 75 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:05, 23 Kwi 2022    Temat postu:

Ludzie się zastanawiają jak to jest, że jesteśmy, a potem nas nie ma.

A mi się wydaje, że dużo większą zagadką jest jak to jest, że nas nie ma, a potem jesteśmy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 3483
Przeczytał: 142 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:07, 24 Kwi 2022    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
Ludzie się zastanawiają jak to jest, że jesteśmy, a potem nas nie ma.

A mi się wydaje, że dużo większą zagadką jest jak to jest, że nas nie ma, a potem jesteśmy.


Kombinuj kombinuj.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 3404
Przeczytał: 75 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 9:24, 24 Kwi 2022    Temat postu:

Jeśli już coś sam wykombinowaleś, to się pochwal.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 3404
Przeczytał: 75 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:33, 24 Kwi 2022    Temat postu:

A ja się zastanawiam, czy ja sprzed sekundy to byłem ja, czy to już nie ja. A czy za sekundę to będę dalej ja, czy już ktoś inny.

A jeśli wszystkie momenty, które postrzegam jako ciągłe i chronologicznie ułożone, w istocie wcale nie są ułożone chronologicznie, to skąd mógłbym o tym wiedzieć?
Jeśli za sekundę moja świadomość będzie identyczna do tej sprzed roku, to skąd za sekundę miałbym wiedzieć, że to co jest teraz już było? Wtedy przecież wyda się to przyszłością i nic nie pomoże mi zauważyć, że to już było. Skąd więc możemy mieć pewność że wszystkie momenty, jakie przeżywamy, faktycznie są ułożone chronologicznie i ciągłe, a nie rozproszone w nieuporządkowany sposób.
W istocie to, co mi się wydaje, że było wczoraj, mogło być bardzo dawno w przeszłości, albo bardzo późno w przyszłości.

A mi się może tylko wydawać, że było obok siebie, bo wspomnienia sprawiają wrażenie ciągłości.
Czy jednak ciągłość wspomnień musi pociągać za sobą fizyczną bliskość w czasie?

Tak jak zapis pliku w pamięci. Logiczna zawartość pliku jest niby ciągła, ale jego fizyczne ułożenie na dysku niekoniecznie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 3404
Przeczytał: 75 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:41, 24 Kwi 2022    Temat postu:

A gdyby wszystkie momenty Twojej świadomości rozproszono w nieuporządkowany sposób w czasie i przestrzeni, i umieszczono w różnych ciałach fizycznych, to czy nadal miałbyś poczucie ciągłości?

Przecież nadal istniałyby te wszystkie momenty w którychś punktach czasoprzestrzeni, w których istniałoby Twoje "ja" mające wspomnienie poprzedniego (logicznie) momentu.

Czy fizyczna ciągłość w czasie i przestrzeni jest konieczna do tego, aby logicznie istniało wrażenie ciągłości własnej psychiki?

Wiadomo, że plik na dysku fizycznie nie musi być ciągły, żeby sprawiał wrażenie jednolitego tworu. Nawet może być rozproszony w różnych miejscach na świecie, a osoba czytająca taki plik będzie go widziała jako jedną ciągłą całość.

Jeśli tą czytającą osobą będzie świadomość, a plikiem psychika, to co stoi na przeszkodzie, żeby psychika również była rozproszona i pofragmentowana?


Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 17:44, 24 Kwi 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 3404
Przeczytał: 75 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:07, 24 Kwi 2022    Temat postu:

A jeśli przypadkowo na przestrzeni miliardów lat wyłonią się momenty świadomości posiadającej zbieżne wspomnienia z innymi takimi momentami, to skąd świadomość w jakimś konkretnym z tych momentów będzie mogła wiedzieć, że to jest tylko taki pojedynczy moment, i że istnienie jej psychiki nie jest kwestią ciągłą?

Co jeśli teraz, kiedy mnie czytasz, przeżywasz jedyny moment, w którym na ułamek sekundy powstała Twoja psychika z fałszywymi wspomnieniami poprzednich kilkudziesięciu lat i dnia poprzedniego?

Pewnie powiesz, że to stąd, bo za chwilę będzie kolejny taki moment, w którym będziesz pamiętał ten poprzedni. No ale skąd za chwilę, gdy ten kolejny moment nastąpi, będziesz mieć pewność, że ten poprzedni moment (ten, który dzieje się teraz), faktycznie miał miejsce, a nie jest tylko Twoim fałszywym wspomnieniem?

A więc może istniejesz tylko i wyłącznie jako pojedynczy moment z fałszywym obrazem wspomnień?

Teraz wydaje mi się, że minutę temu coś zrobiłem. Jednak może to tylko moje fałszywe wspomnienie.
Za minutę zrobię coś innego i też będzie mi się wydawało, że to co robię teraz zrobiłem naprawdę, jednak skąd będę mógł mieć za minutę pewność, że to co robię teraz faktycznie zrobiłem, a nie jest to tylko moje fałszywe wspomnienie?

Teraz mnie czytasz. Za minutę skąd będziesz miał pewność, że naprawdę mnie czytałeś, a nie jest to tylko Twoje fałszywe wspomnienie? Może to co będzie za minutę będzie jedynym momentem istnienia Twojej psychiki, a Tobie będzie się tylko wydawać, że minutę temu czytałeś to, co teraz piszę.

To samo pytanie można zadawać do każdej kolejnej chwili. Każda kolejna chwila przecież może być jedyną chwilą, a Twoje wspomnienia poprzednich chwil fałszywe.

A więc może w ogóle istniejesz jako nieskończenie mała chwila, a czasu wcale nie ma.


Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 18:16, 24 Kwi 2022, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 16686
Przeczytał: 130 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 3:35, 25 Kwi 2022    Temat postu:

Może....
Czas to całe odrębne zagadnienie. Z Twojego wywodu wynika, że czas istnieje dzięki nam jakby?

W tej chwili mi się przypomina piosenka:
Nie odnajdzie nigdy nas ta sama chwila....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 16686
Przeczytał: 130 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 3:40, 25 Kwi 2022    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
Ludzie się zastanawiają jak to jest, że jesteśmy, a potem nas nie ma.

A mi się wydaje, że dużo większą zagadką jest jak to jest, że nas nie ma, a potem jesteśmy.


Też mi chodzi po glowie pewien utwór zespołu Coma.

Co do psychikai. Ważnym elementem jest pamięć. Ludzie którzy maja klopoty z pamięcią, maja też klopoty z psychiką. Wszystko im się rwie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 16686
Przeczytał: 130 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 15:38, 25 Kwi 2022    Temat postu:

Dodam jeszcze:

Koncepcja Barboura do pewnego stopnia przypomina tzw. ontologię zdarzeń, określaną niekiedy jako ontologia Wszechświata-bloku (Block-Universe). Kluczowym pojęciem w tej koncepcji jest zdarzenie, rozumiane jako punkt w czterowymiarowej rozmaitości. Prościej rzecz ujmując, zdarzenie jest chwilą (wymiar czasowy), zlokalizowaną w jakimś punkcie (trzy wymiary przestrzenne). Czasoprzestrzenią – w takim ujęciu – określa się zbiór wszystkich zdarzeń.

Zdaniem Barboura, zdarzenia są najbardziej pierwotnymi elementami struktury Wszechświata. Przy ich pomocy można definiować zarówno procesy (jako zbiory zdarzeń), jak i obiekty (jako procesy charakteryzujące się stabilnością). Tym, co „faktycznie” istnieje we Wszechświecie są zdarzenia, a czas pojawia się tylko jako ich uporządkowanie. Poczucie przemijania związane jest z naszym umysłem, nie zaś z istniejącym obiektywnie czasem
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 3404
Przeczytał: 75 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:30, 25 Kwi 2022    Temat postu:

Semele napisał:
Z Twojego wywodu wynika, że czas istnieje dzięki nam jakby?

Może nie dzięki nam, ale że jest tylko naszym wrażeniem. Czyli w sumie może w ogóle nie istnieje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 16686
Przeczytał: 130 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 16:41, 26 Kwi 2022    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
Semele napisał:
Z Twojego wywodu wynika, że czas istnieje dzięki nam jakby?

Może nie dzięki nam, ale że jest tylko naszym wrażeniem. Czyli w sumie może w ogóle nie istnieje.


Może....
Warto przeczytać to co napisał wuj o czasie. Jest w referarium.
Nie wiem czy przez to przebrnę... :cry:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6077
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 1:45, 27 Kwi 2022    Temat postu:

Psychika, to wg mnie „coś”, co odczuwa, to „podmiot” zdolny odczuwać- więc odmiennie trochę to definiuję, niż definicje podane np. w Wikipedii. Innymi słowy tytułowe pytanie można by sformułować: Jak powstają odczucia?.
Stworzyć w tym kontekście oznacza, czy da się „sztucznie” wyprodukować istotę czującą, odczuwającą.
Co do pamięci, a szczególnie czasu, to od dość dawna się nad tym zastanawiam… Nie wiedziałem, że wujzboj pisał o tym „szerzej”- spróbuję poczytać w referarium o tym. Jednakże z grubsza sprawę ujmując uważam tak, iż czas, a także przestrzeń są jednymi z wszelakich ludzkich wyobrażeń, i wcale nie jakimiś bardzo szczególnymi. Rozpatrując to tylko fragmentarycznie, z jednego punktu widzenia można stwierdzić, iż „twór” zwany czasoprzestrzenią (wg A. Einsteina) jest właściwie jednym z mnóstwa różnych obiektów, iż „żyje osadzony sam w sobie” [choć być też może, iż w czymś „nadrzędnym”]. Tak więc dość oczywiste się staje, że cała fizyka, a nawet fizykalność jest zbiorem relacji pomiędzy wyobrażeniami i nie istnieje poza świadomością/świadomościami [w przeciwieństwie do być może będzlenia]. Jednak ta kwestia nie dotyczy, nie zawiera się w temacie tego wątku…
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 3404
Przeczytał: 75 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 9:42, 27 Kwi 2022    Temat postu:

Wydaje mi się, że jeśli fizyka pozwala na istnienie istot czujących, to można też (przynajmniej teoretycznie) taką istotę stworzyć "sztucznie".
Podobnie jak z lataniem. Od zarania dziejów człowiek się zastanawiał, czy jest możliwe skonstruowanie maszyny latającej. Odpowiedź na to pytanie była twierdząca, bo maszyny podlegają tym samym prawom co ptaki. Skoro ptaki mogą latać, to dlaczego miałaby nie móc latać maszyna?
Myślę, że podobnie może być z psychiką.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6077
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:21, 29 Kwi 2022    Temat postu:

Owieczko, co ma fizyka do odczuć, do emocji?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 3404
Przeczytał: 75 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:05, 29 Kwi 2022    Temat postu:

Jeśli nie fizyka, to co?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6077
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:14, 29 Kwi 2022    Temat postu:

Psychika, Maleństwo ty!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 3483
Przeczytał: 142 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:15, 29 Kwi 2022    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
Jeśli nie fizyka, to co?


Qualia są niesprowadzalne do fizyki, niezależnie od tego jak dużo by teoria tłumaczyła. A świadomość to qualia. Zgadza się?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 3404
Przeczytał: 75 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:04, 30 Kwi 2022    Temat postu:

Jeśli fizyka jest tożsama z naturą, to psychika jest ponadnaturalna?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 3483
Przeczytał: 142 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:09, 30 Kwi 2022    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
Jeśli fizyka jest tożsama z naturą, to psychika jest ponadnaturalna?


Fizyka nie jest tożsama z naturą, to nauka służąca do opisu natury.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 3404
Przeczytał: 75 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:12, 30 Kwi 2022    Temat postu:

szaryobywatel napisał:
Qualia są niesprowadzalne do fizyki, niezależnie od tego jak dużo by teoria tłumaczyła. A świadomość to qualia. Zgadza się?

Nie jestem pewny. Nie rozumiem obecnych w internecie definicji jednego i drugiego. Często definicje tego samego są jakby ze sobą sprzeczne.

A skoro są niesprowadzalne do fizyki, to skąd się biorą?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 3404
Przeczytał: 75 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:14, 30 Kwi 2022    Temat postu:

szaryobywatel napisał:
Fizyka nie jest tożsama z naturą, to nauka służąca do opisu natury.

A ja mówiąc o fizyce miałem na myśli właśnie naturę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 16686
Przeczytał: 130 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 10:50, 30 Kwi 2022    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
szaryobywatel napisał:
Fizyka nie jest tożsama z naturą, to nauka służąca do opisu natury.

A ja mówiąc o fizyce miałem na myśli właśnie naturę.


To dobrze.

Psychika to jednak bardziej skomplikowany problem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat ożywiony Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin