Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zmniejszenie PKB dla wzrostu dobrobytu

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat ożywiony
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16728
Przeczytał: 65 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:23, 17 Lut 2018    Temat postu: Zmniejszenie PKB dla wzrostu dobrobytu

We większości ekonomicznych publikacji utożsamia się wzrost PKB kraju ze wzrostem dobrobytu. Czy aby na pewno ta zależność jest słuszna?...
Oto moje pomysły na wzrost dobrobytu ludzi dzięki zmniejszeniu PKB
1. Wymuszenie na producentach rezygnacji z planowanego postarzania produktów, a więc tworzenie nie psujących sie urządzeń, zaś wynikające z tego zmniejszenie sprzedaży i produkcji zagospodarowanie skróceniem czasu pracy, a wydłużeniem czasu wolnego.
2. Poprawa ekologii i zdrowia społeczeństwa - przyczyni się do obniżenia wydatków na lecznictwo i ostatecznie zmniejszenie PKB w zakresie wydatków na ochronę zdrowia.
3. Zmniejszenie obciążeń biurokratycznych i zagospodarowanie ludzi zajmujących się dzisiaj tą pracą w innych gałęziach gospodarki, także z ostatecznym wykonaniem tej samej pracy przez więcej ludzi, czyli znowu skróceniem czasu pracy.
4. Oszczędne gospodarowanie energia i zasobami przyczyni się do spadku wytwórczości energetycznej (stąd spadek PKB przypadający na tę branżę), ale też i poprawi stan ekologii i zwróci do gospodarki pracowników zatrudnionych w firmach energetycznych.
5. Propagowanie mniej konfliktowego modelu stosunków międzyludzkich będzie skutkowało z jednej strony poprawia samopoczucia ludzi (mniej stresu) ale tez przyczyni się do spadku prowadzonych spraw sądowych, a także dochodów w branży prawnej (stąd spadek PKB w części dotyczącej tej branży).
6. Wdrożony zdrowy tryb życia i nie przejadanie się zapewne zmniejszy dochody rolników i zmniejszy ich wkład do PKB, ale z drugiej strony przyczyni się do poprawy samopoczucia i dobrobytu ludzi.
7. Poprawa stanu bezpieczeństwa ogólnego zmniejszy przychody firm ochroniarskich i innych oferujących produkty do obrony i ochrony (stosowny spadek PKB), ale poprawi poziom życia ludzi.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
decir




Dołączył: 04 Cze 2017
Posty: 372
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: kasztel
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:37, 17 Lut 2018    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
We większości ekonomicznych publikacji utożsamia się wzrost PKB kraju ze wzrostem dobrobytu. Czy aby na pewno ta zależność jest słuszna?...


Z tego co się orientuję ,choć przyznaję ,że nie śledzę rynku ,to jednak tego typu teza jest domeną starszych publikacji .
Z drugiej strony nie spotkałem się z publikacją ,która by analizowała czy wskaźniki dobrobytu społeczeństwa mógłby rosnąć nawet przy stagnacji poziomu PKB.

Ale co do Twoich pomysłów :


Cytat:
1. Wymuszenie na producentach rezygnacji z planowanego postarzania produktów, a więc tworzenie nie psujących sie urządzeń, zaś wynikające z tego zmniejszenie sprzedaży i produkcji zagospodarowanie skróceniem czasu pracy, a wydłużeniem czasu wolnego.


Z tego co wiem ,na szczeblu unijnym takie plany są wdrażane ,nie pamiętam ich zaawansowania .Po za tym ,popełniasz tu moim zdaniem błąd ,zakładając ,że remedium na zmniejszoną sprzedaż ,to więcej wolnego dla pracowników .
W dzisiejszych czasach hitem jest hasło : automatyzacja produkcji . Bardziej pewne jest wizja powszechnego bezrobocia i zastąpienia przez maszyny.


Cytat:

2. Poprawa ekologii i zdrowia społeczeństwa - przyczyni się do obniżenia wydatków na lecznictwo i ostatecznie zmniejszenie PKB w zakresie wydatków na ochronę zdrowia.


Sama ekologia społeczeństwa nie uzdrowi .To raz ,a po drugie ,uważasz ,że zdrowie społeczeństwa to jak ma się utrzymać ? Już bardziej sensowne jest podnieść wydatki z budżetu właśnie na zdrowie ,żeby społeczeństwo było zdrowsze ,wydajniejsze ,szczęśliwsze itd.. itd..

Cytat:
3. Zmniejszenie obciążeń biurokratycznych i zagospodarowanie ludzi zajmujących się dzisiaj tą pracą w innych gałęziach gospodarki, także z ostatecznym wykonaniem tej samej pracy przez więcej ludzi, czyli znowu skróceniem czasu pracy.



Jak ze służbą zdrowia , wszystko obija się o szczegóły .

Cytat:
4. Oszczędne gospodarowanie energia i zasobami przyczyni się do spadku wytwórczości energetycznej (stąd spadek PKB przypadający na tę branżę), ale też i poprawi stan ekologii i zwróci do gospodarki pracowników zatrudnionych w firmach energetycznych.


Akurat obecny trend ukierunkowany na odnawialne źródła energii ,jakoś nie wskazuje ,żeby ludzie chcieli rezygnować z energii elektrycznej choć faktycznie ekologia jest na tapecie .

Cytat:
5. Propagowanie mniej konfliktowego modelu stosunków międzyludzkich będzie skutkowało z jednej strony poprawia samopoczucia ludzi (mniej stresu) ale tez przyczyni się do spadku prowadzonych spraw sądowych, a także dochodów w branży prawnej (stąd spadek PKB w części dotyczącej tej branży).


Mało prawdopodobne ,a wręcz nierealne ,może w XXII lub XXIII wieku .

Cytat:
6. Wdrożony zdrowy tryb życia i nie przejadanie się zapewne zmniejszy dochody rolników i zmniejszy ich wkład do PKB, ale z drugiej strony przyczyni się do poprawy samopoczucia i dobrobytu ludzi.


Albo podniesie ceny żywności i spowoduje ,że bogaci będą sobie 'głodować' z kaprysu a tych biednych nie będzie zwyczajnie stać na jedzenie .

Cytat:

7. Poprawa stanu bezpieczeństwa ogólnego zmniejszy przychody firm ochroniarskich i innych oferujących produkty do obrony i ochrony (stosowny spadek PKB), ale poprawi poziom życia ludzi.


I kolejny punkt z utopii .

Niestety, wszystkie te punkty może by się sprawdziły w Star Treku ,jednak życie to nie serial i szczegóły mają znaczenie .


Ostatnio zmieniony przez decir dnia Nie 0:36, 18 Lut 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16728
Przeczytał: 65 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 1:47, 18 Lut 2018    Temat postu:

decir napisał:
I kolejny punkt z utopii .

Niestety, wszystkie te punkty może by się sprawdziły w Star Treku ,jednak życie to nie serial i szczegóły mają znaczenie .

Stosowalność w praktyce moich punktów jest osobnym zagadnieniem. Nie upieram się, że są one łatwe do wdrożenia, albo że jedynym efektem będzie to, o czym w nich pisałem. Gospodarka i życie ludzi, to system naczyń połączonych, zatem nie podejmuję się jakiejś globalnej oceny. Tu jedynie próbuję analizować wyizolowane aspekty. I, po namyśle, ten z medycyną, ekologią i poprawą zdrowia, pewnie akurat jest nie do spełnienia - bo nawet jeśli ludzie będą zdrowsi, będą dłużej żyli, to na razie "dłużej" nie oznacza całkowitego załatwienia problemu, a jego przesunięcie w czasie na późniejsze lata.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
decir




Dołączył: 04 Cze 2017
Posty: 372
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: kasztel
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:43, 18 Lut 2018    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:


Stosowalność w praktyce moich punktów jest osobnym zagadnieniem. Nie upieram się, że są one łatwe do wdrożenia, albo że jedynym efektem będzie to, o czym w nich pisałem. Gospodarka i życie ludzi, to system naczyń połączonych, zatem nie podejmuję się jakiejś globalnej oceny. Tu jedynie próbuję analizować wyizolowane aspekty. I, po namyśle, ten z medycyną, ekologią i poprawą zdrowia, pewnie akurat jest nie do spełnienia - bo nawet jeśli ludzie będą zdrowsi, będą dłużej żyli, to na razie "dłużej" nie oznacza całkowitego załatwienia problemu, a jego przesunięcie w czasie na późniejsze lata.



No wydaje mi się ,że akurat "stosowalność" jest tego typu kryterium, które zawsze powinno być uwzględniane w sytuacji ,gdy pojawia się pomysł na regulowanie rzeczywistości gospodarczej czy społecznej w państwie .

Myślę również ,że w dzisiejszych czasach rozpatrywania wyizolowanych aspektów
to lekki anachronizm . Tak jak piszesz , to wszystko się łączy i przeplata .

Weźmy za przykład przywołaną przeze mnie automatyzację produkcji i usług .
Dziś to jeszcze nie dostrzegalne ,ale jeśli postęp się utrzyma to XXI w. stanie się pierwszym w dziejach ludzkości ,gdy bardzo duża liczba ludzi ,może przestać musieć pracować ,mieć niemalże nieograniczony dostęp do jedzenia i picia a ich potrzeby materialne ,również będą zaspokajane bez ich wkładu po przez pracę .
Już dziś się rozmawia o "dochodzie gwarantowanym" .To będzie dopiero "szok przyszłości" .
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ircia




Dołączył: 04 Lut 2018
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z wyśnionej krainy abstrakcji
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 18:47, 26 Lut 2018    Temat postu: Re: Zmniejszenie PKB dla wzrostu dobrobytu

Cytat:

1. Wymuszenie na producentach rezygnacji z planowanego postarzania produktów, a więc tworzenie nie psujących sie urządzeń, zaś wynikające z tego zmniejszenie sprzedaży i produkcji zagospodarowanie skróceniem czasu pracy, a wydłużeniem czasu wolnego.


Też sądzę że planowane postarzanie to zwykłe chamstwo ,ale jako że jestem za umiarkowaną anarchią to nie popieram działań wymuszających cokolwiek regulacjami prawnymi - za to edukowanie społeczeństwa aby ludzie przez swoje wybory wspierali firmy które tego nie robią( wiem że obecnie prawie każda to robi, ale gdy pojawi się popyt i podaż idą w parze), dosłownie zbojkotowali firmy które działają w ten sposób i oddolnie wymusili produkowanie solidnych oraz łatwych w ewentualnej naprawie urządzeń...

Cytat:
2. Poprawa ekologii i zdrowia społeczeństwa - przyczyni się do obniżenia wydatków na lecznictwo i ostatecznie zmniejszenie PKB w zakresie wydatków na ochronę zdrowia.


Aby nie tkwić w utopi i tak zostaje edukacja - wdrożenie do szkół zamiast religii lekcji o podstawach medycyny, o zapobieganiu i szybkim wykrywaniu chorób - szkoła to narzędzie propagandowe, więc niech chociaż propaguje coś sensownego, do tego krytyczne myślenie , samodzielne interpretowanie danych itd i powolutku do przodu.... Lekcje racjonalnego opartego na dowodach naukowych żywienia, sensowne i praktyczne zajęcia z pierwszej pomocy itd... Plus ułatwienia w dostępie do takiej wiedzy dla dorosłych- np duże udogodnienia podatkowe i prawne dla firm oferujących coś takiego za sensowne pieniądze i na odpowiednim poziomie. Po latach to się zwróci wielokrotnie na mój gust.

Cytat:
3. Zmniejszenie obciążeń biurokratycznych i zagospodarowanie ludzi zajmujących się dzisiaj tą pracą w innych gałęziach gospodarki, także z ostatecznym wykonaniem tej samej pracy przez więcej ludzi, czyli znowu skróceniem czasu pracy.


Zacząć od uwolnienia firm od nadmiaru papierologii - serio - to ile aktywny wnoszący coś do społeczeństwa przedsiębiorca traci na biurokrację zamiast na rozwój jest chore, a nawet jak czas który zyska na ograniczeniu biurokracji wykorzysta na relaks to też dobrze, zdrowie ma znaczenie

Cytat:
4. Oszczędne gospodarowanie energia i zasobami przyczyni się do spadku wytwórczości energetycznej (stąd spadek PKB przypadający na tę branżę), ale też i poprawi stan ekologii i zwróci do gospodarki pracowników zatrudnionych w firmach energetycznych.


Ale bez wymuszeń prawnych, świadomość i zrodzona w ten sposób chęć wprowadzania sensownych oszczędności...

Cytat:

5. Propagowanie mniej konfliktowego modelu stosunków międzyludzkich będzie skutkowało z jednej strony poprawia samopoczucia ludzi (mniej stresu) ale tez przyczyni się do spadku prowadzonych spraw sądowych, a także dochodów w branży prawnej (stąd spadek PKB w części dotyczącej tej branży).

Może lekcje z psychologiem obejmujące np zachowania asertywne, dążenie do win-win zamiast religii w szkołach??? Uproszczenie procedur co by przeciętny Kowalski nie potrzebował adwokata do byle gówna? Ograniczenie biurokracji do minimum itd?

Cytat:
6. Wdrożony zdrowy tryb życia i nie przejadanie się zapewne zmniejszy dochody rolników i zmniejszy ich wkład do PKB, ale z drugiej strony przyczyni się do poprawy samopoczucia i dobrobytu ludzi.

patrz punkt 2
Nie zmniejszy dochodów rolników, oni produkują zdrową żywność, prędzej by na takiej zmianie MD i fabryki cukierków oberwały niż rolnicy, którzy być może na takiej zmianie doczekaliby się większej ilości ludzi kupujących bezpośrednio żywność eko itd ( ps -obecnie większość certyfikatów 'eko' to pic na wodę...)

7. Poprawa stanu bezpieczeństwa ogólnego zmniejszy przychody firm ochroniarskich i innych oferujących produkty do obrony i ochrony (stosowny spadek PKB), ale poprawi poziom życia ludzi.[/quote]

Tu też bym się skłaniała do pracy u podstaw, nauczenia ludzi radzenia sobie ze stresem, propagowanie pozytywnych podstaw, zamiast napędzania lawiny strachu - często znajomi się dziwią gdzie to się wybieram, kiedy i że się nie boję - a niby czemu, ja znam statystyki które sama znalazłam i które uważam za bardziej wiarygodne niż wiedza z telewizyjnych czy internetowych wiadomości gdzie każdy zły incydent się nagłaśnia, może coś się zmieniło i teraz pokazują pozytywne inicjatywy które się udały, zmieniły świat na lepsze, mogą kogoś zainspirować, bo serio się odizolowałam,ale jakoś w to wątpię na podstawie tego co słyszę od ludzi.
No i może zamiast nieśmiertelnej piłki nożnej od zerówki po studia często włącznie by tak podstaw samoobrony poduczyć, serio jak się człowiek umie bronić to okazuje się że po to ma tą umiejętność aby jej nie używać...

Wiem że piszę o utopii w wielkiej skali, ale w małej serio można coś konkretnego zrobić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 4105
Przeczytał: 9 tematów


PostWysłany: Pon 19:22, 26 Lut 2018    Temat postu:

Ircia napisał:
Może lekcje z psychologiem obejmujące np zachowania asertywne, dążenie do win-win zamiast religii w szkołach???

jasne, to jeszcze pokolenie, może dwa i wszystko już .... na szczęście mnie to już obojętne ... dziś już trudno rzeczowo z kimkolwiek rozmawiać, bo zaraz, gdy nie ma argumentów zaczyna analizę psychologiczną rozmówcy, a w dodatku, skoro każdy może mieć subiektywne opinie to o czym dyskutować :)

nie psychologię a logikę i filozofię, byle nie marksistowską bo to zaraza :mrgreen: no i koniecznie naukę o Bogu - jako pierwsze zresztą ! no i kanonizować ojca dyrektora, koniecznie! jeśli trzeba to i za życia

PS a Dyszyńskiego rozdrobnić i sporządzić relikwie, ii wraz ze zbiorem dzieł wszystkich w szkołach udostępnić

PPS ewentualnie, pomyślałem, że Pana Dyszyńskiego można by też wypchać i gdzieś, w jakimś godnym miejscu wystawiać.


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Pon 20:01, 26 Lut 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ircia




Dołączył: 04 Lut 2018
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: z wyśnionej krainy abstrakcji
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 13:58, 04 Mar 2018    Temat postu:

Co do zajęć z logiki i filozofii jestem na tak, szczególnie z logiki, bo osobiście czuję że mam w tym duże braki, ogólnie lekcje myślenia zamiast wkuwania, analizowania zamiast recytowania, dyskutowania zamiast biernego słuchania... Na szczęście za marzenia jeszcze nie karają
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16728
Przeczytał: 65 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:35, 04 Mar 2018    Temat postu:

lucek napisał:
PPS ewentualnie, pomyślałem, że Pana Dyszyńskiego można by też wypchać i gdzieś, w jakimś godnym miejscu wystawiać.

Sam się wypchaj. :fight:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 4105
Przeczytał: 9 tematów


PostWysłany: Wto 4:16, 06 Mar 2018    Temat postu:

to może ze śniegu jakiś pomnik chociaż?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Świat ożywiony Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin