Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Autentyczność Biblii
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Święte Księgi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TATANATI




Dołączył: 07 Maj 2011
Posty: 204
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 5:17, 28 Cze 2011    Temat postu:

"Okręg ziemi" (Izajasza 40:22) widzisz jako płaską ziemię. Dziwne, nawet bardzo.
A wersety na które się powołujesz, można rozumieć całkiem inaczej i nie wszystkie przekłady tak je oddają.

1 Kron. 16:30
-"Umocnił On świat, by się nie poruszył" (BT).
-"gdy On utwierdzi okrąg ziemski, ten nie poruszy się" (Bw).
-"On okrąg świata utwierdził, że trwa niewzruszenie" (BWP).
-"A żyzna kraina jest utwierdzona:nigdy nią nic nie zachwieje" (NW).

Hioba 9:6
-"On ziemię poruszy w posadach: i poczną trzeszczeć jej słupy" (BT)
-"Przesuwa ziemię z jej miejsca, tak że jej podstawy się chwieją" (Bw)
-"On sprawia, że ziemia się trzęsie i przenosi ze swego miejsca, tak iż dygoczą jej filary" (NW)

Ps 93:1
-"Utwierdził okrąg świata, tak że się nie zachwieje" (Bw)
-"A żyzna kraina zostaje utwierdzona, tak iż nic nią nie zachwieje" (NW)

Ps 104:5
-"Ugruntowałeś ziemię na stałych podstawach, By się nie zachwiała na wieki wieczne" (Bw)
-"Założył ziemię na jej ustalonych miejscach; nic nią nie zachwieje po czas niezmierzony, na zawsze" (NW)

Teraz krótko jak jeszcze można to rozumieć. Naszej planety nie zniszczy żaden kataklizm. "Pokolenie przychodzi i pokolenie odchodzi" , czytamy w Biblii, "a ziemia trwa po wszystkie czasy" (Kaznodziei [Koheleta] 1:4, Biblia Tysiąclecia).
W Psalmie 104:5 dla zaakcentowania trwałości Ziemi użyto w tekście hebrajskim dwóch wyrazów: ‛olám — „po czas niezmierzony” oraz ‛ad — „na zawsze”. Słowo ‛olám można tłumaczyć między innymi na „wiele lat” lub „bez końca”. Z kolei wyraz ‛ad według pewnego słownika oznacza „trwanie, wieczność, wiecznotrwałość, na zawsze” (Students’ Hebrew and Chaldee Dictionary). Użycie tych dwóch hebrajskich słów stanowi podwójną gwarancję, że Ziemia nie ulegnie zagładzie, że będzie istniała wiecznie

Taki tok myślenia popierają inne fragmenty Biblii. Zastanówmy się nad tą argumentacją.
Po pierwsze, Bóg stworzył Ziemię w określonym celu: żeby była mieszkaniem dla ludzkości — zachwycającym rajskim ogrodem, a nie pustkowiem. W Księdze Izajasza 45:18 tak powiedziano o Jehowie: „Stwórca niebios, On, prawdziwy Bóg, Ten, który ukształtował ziemię i który ją uczynił, który ją mocno ugruntował, który nie stworzył jej po prostu na nic, który ukształtował ją po to, żeby była zamieszkana”.
Po drugie, Bóg już dawno temu obiecał, że posłuszni Mu ludzie będą mieszkać na Ziemi w pokojowych warunkach. W Księdze Micheasza 4:4 znajdujemy zapewnienie: „Będą siedzieć, każdy pod swą winoroślą i pod swym drzewem figowym, i nikt nie będzie ich przyprawiał o drżenie; powiedziały to bowiem usta Jehowy Zastępów”. Żeby Boże obietnice się ziściły, Ziemia musi być na zawsze domem ludzkości (Psalm 119:90; Izajasza 55:11; 1 Jana 2:17).
Po trzecie, Bóg powierzył człowiekowi opiekę nad Ziemią. Jego Słowo oznajmia: „Co się tyczy niebios — niebiosa należą do Jehowy, lecz ziemię dał synom ludzkim” (Psalm 115:16). Czy możemy sobie wyobrazić, żeby kochający ojciec podarował dziecku piękny prezent, a potem zmienił zdanie i go zniszczył? Oczywiście, że nie! Podobnie Jehowa nigdy nie uczyni czegoś takiego Ziemi ani jej mieszkańcom, gdyż On „jest miłością” (1 Jana 4:8).
Jezus Chrystus z przekonaniem powiedział w modlitwie do swego Ojca: „Twoje słowo jest prawdą” (Jana 17:17). A Bóg, który nie może kłamać, przyrzeka: „Prawi posiądą ziemię i będą na niej przebywać na zawsze” (Psalm 37:29; Tytusa 1:2).
Jeżeli ludzie prawi mają żyć na ziemi "na zawsze", to logiczne że Bóg upewnia ludzi, że nasz dom (Ziemia) nie zachwieje się, nie poruszy się.


Biblia, choć nie jest podręcznikiem naukowym to i tak się nie myli. To raczej ludzie przekręcają jej treść, aby powstało takie wrażenie. Na przykład Ty sam udowadniasz mi, że przeczytałeś o ziemi, że jest płaska, ale żadnego takiego tekstu mi nie przytoczyłeś. A te które raczyłeś podać, można zrozumieć inaczej.

Cytat:
Skoro sam Jezus z tej gory ogladal wszystkie krainy ziemi, to musi ona byc prawda!


Sam wspominałeś, że w Biblii nie zawsze mamy do czynienia z bezpośrednim tekstem, są alegorie, wizje , przypowieści itd. W tym przypadku, szatan ma taką moc, aby pokazać Jezusowi te królestwa np. w wizji lub jakikolwiek inny sposób.
Wierzę w to, że była to prawda, łącznie z tym, że to zdarzenie upewnia mnie, że szatanowi podlegają wszystkie królestwa tego świata i może je ofiarować komu zechce. W innym przypadku Jezus by mu mógł powiedzieć -Nie możesz dać czegoś, co nie należy do Ciebie.


Cytat:
Do tego ma cztery rogi:
"Potem ujrzałem czterech aniołów stojących na czterech narożnikach ziemi" Obj 7:1


-"Potem widziałem czterech aniołów stojących na czterech krańcach ziemi, powstrzymujących cztery wiatry ziemi" (Bw)
-"Potem ujrzałem czterech aniołów stojących na czterech narożnikach ziemi, trzymających mocno cztery wiatry ziemi" (NW)

Znowu polegasz na niekoniecznie właściwym przetłumaczeniu. Wyraźne połączenie ich z czterema wiatrami, nawiązuje raczej do czterech stron świata.

ABSURDY powstają wtedy, gdy ktoś nie chce właściwie zrozumieć Biblię i z góry zakłada jej omylność.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag




Dołączył: 28 Lut 2011
Posty: 94
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 12:28, 28 Cze 2011    Temat postu:

To prawda, mozna te teksty tlumaczyc roznie - ale sens pozostaje ten sam. Niezaleznie od przekladu Ziemia pozostaje nieruchoma i dalej spoczywa na slupach, podporach czy filarach.

Jesli wsrod Twoich dogmatow jest taki, ktory nakazuje wierzyc w plaska Ziemie na filarach, to Twoje prawo, ale nie oczekuj, ze ja bede tak samo wierzyl.

Twoje wytlumaczenie znow jest nieprzekonujace i po prostu naciagane. Mozna tez rozumiec je inaczej - a mianowicie, ze rozumiesz te teksty niedoslownie. A jesli tak jest, to dochodzimy do punktu, w ktorym sie zgadzamy. Ja tez traktuje Biblie - prawie cala - niedoslownie.

Nie potrafie wierzyc w Bostwo, ktore dalo nam rozum po to tylko, aby z niego nie korzystac. Dlatego wtedy, gdy Biblia i rozum wydaja sie sobie przeczyc, ja za swietym Augustynem uznaje, ze to nasze zrozumienie Biblii jest bledne. Dla przykladu - wszelkie dostepne nam dane mowia o miliardach lat istnienia naszej planety i o bardzo dlugiej historii ewolucji zycia na niej. Jesli zatem Bog stworzyl zycie w gotowej postaci kilka tysiecy lat temu, a jedynie nadal naszej rzeczywistosci pozory istnienia przez miliardy lat, to taki Bog jest arcyklamca - autorem klamstwa wielkosci wszechswiata!

"Na przykład Ty sam udowadniasz mi, że przeczytałeś o ziemi, że jest płaska, ale żadnego takiego tekstu mi nie przytoczyłeś. A te które raczyłeś podać, można zrozumieć inaczej."

Nie wiem, czy bylo to Twoim zamiarem, ale byc moze odkryles sedno sprawy: tysiace wyznan chrzescijanskich o odmiennych dogmatach istnieja wlasnie byc moze dlatego, ze Biblia ma to do siebie, ze kazdy z nas moze ja rozumiec inaczej, czyli tak, jak chce. I oczywiscie prawie wszyscy - jak Ty - twierdza, ze to tylko oni rozumieja te Biblie WLASCIWIE... A dowodow wciaz brak.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TATANATI




Dołączył: 07 Maj 2011
Posty: 204
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 5:50, 29 Cze 2011    Temat postu:

Cytat:
Jesli wsrod Twoich dogmatow jest taki, ktory nakazuje wierzyc w plaska Ziemie na filarach, to Twoje prawo, ale nie oczekuj, ze ja bede tak samo wierzyl.


Twoje wywody przestają być rzetelne i uczciwe. Powtarzasz jakieś niedorzeczności i wmawiasz mi, że to ja w to wierzę. Zastanów się lepiej a później napisz coś z sensem i uczciwie, albo lepiej zachowaj swoje wywody i pytania dla innego dyskutanta. Widać, że brakuje Ci pomysłów na dalszą rozmowę, więc szkoda tylko czasu.

Nazywając Boga kłamcą czynisz to samo co zrobił szatan w ogrodzie Eden.
Masz wolną wolę, więc możesz być niezależny od Boga Biblii i pojmować świat i powstanie życia na ziemi po swojemu. Twoja sprawa, ja jednak mam pełne zaufanie do treści Biblii i przy tym zostanę.
Zadawałeś mi pytania, więc odpowiadałem na nie jak tylko umiałem, ale widzę, że nie ma już o czym rozmawiać. Dlatego dziękuję za dyskusję.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag




Dołączył: 28 Lut 2011
Posty: 94
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:29, 29 Cze 2011    Temat postu:

Ja rowniez dziekuje, Tatanati. Masz pelne prawo wierzyc w wybrana przez siebie interpretace Biblii.

Nigdzie klamca nie nazwalem Boga, ale jedynie karykaturalna wizje Bostwa promowana przez niektore nurty i wyznania chrzescijanstwa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adullam




Dołączył: 06 Kwi 2012
Posty: 288
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 4 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:36, 11 Kwi 2012    Temat postu:

TATANATI napisał:
Cytat:
Jesli wsrod Twoich dogmatow jest taki, ktory nakazuje wierzyc w plaska Ziemie na filarach, to Twoje prawo, ale nie oczekuj, ze ja bede tak samo wierzyl.


Twoje wywody przestają być rzetelne i uczciwe. Powtarzasz jakieś niedorzeczności i wmawiasz mi, że to ja w to wierzę. Zastanów się lepiej a później napisz coś z sensem i uczciwie, albo lepiej zachowaj swoje wywody i pytania dla innego dyskutanta. Widać, że brakuje Ci pomysłów na dalszą rozmowę, więc szkoda tylko czasu.
Nazywając Boga kłamcą czynisz to samo co zrobił szatan w ogrodzie Eden.


Adepcie, czy ty sam nie widzisz że najpierw pewne jednostki się ciebie pytają ,a potem szydzą? Produkujesz się jak mrówka, zobacz na treść i objętość. Czy nie lepiej będzie sobie z kimś na gg/skype porozmawiać?
Sam jesteś sobie winien, otwierając apologetykę treści pism. Mam tylko nadzieję że zmądrzejesz i nie będziesz się zajmował apologią do końca życia.
(tym bardziej że doktryny, światopogląd,stryktury organizacyjne, funkcjonowanie,alienację, towarzystwa można poznać i przestudiować w maksymalnie 3-6miesięcy) Od tego jest teologia, dziedzina która poziomem rozwoju wam dorównuje, a jednak jest bardziej opłacalna , choć pomimo tożsamej metodyki walczycie z nią, broniąc
"własnej amerykańskiej" prawdy. To mogło się narodzić tylko w prymitywnym chrześcijaństwie.
Czemu w hinajanie w buddyzmie therawadeńskim tego nie ma?
-bo tam nie ma obowiązku "ewangelizacji", a nawet postrzeganie jest przede wszystkim na własny rozwój.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
skrobipiórek




Dołączył: 07 Lis 2014
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy

PostWysłany: Pią 18:38, 07 Lis 2014    Temat postu: Re: Autentyczność Biblii

mat napisał:
Cytaty z Biblii nie moga byc dowodem na prawdziwosc owej Biblii bowiem byly napisane w celach 100% propagandowych przez fanatycznych zwolennikow Jehowy.


Można sprawdzić w BT czy Bw np: werset z listu (2 Tymoteusza 3:16) żeby stwierdzić jaka jest prawda. Oczywiście BT i Bw nie wydali świadkowie Jehowy..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi




Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 5338
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 228 razy
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:22, 09 Lis 2014    Temat postu:

A pytanie jest o autentyczność, czy o zgodność treści z Rzeczywistością? Bo to zupełnie różne kwestie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Święte Księgi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
Strona 4 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin