Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy Jezus Chrystus jest Bogiem, czy ma boską naturę
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Święte Księgi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szymon




Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Skąd: WROCŁAW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:17, 01 Lis 2011    Temat postu:

Przypominam Ci ,że rozmawiamy o tym,czy Jezus jest Bogiem równym co do bóstwa Bogu Ojcu,a nie o Trójcy Świętej.
Czy wierzysz tatanati,że Jezus Chrystus jest prawdziwym Bogiem i prawdziwym Człowiekiem.Czy wierzysz,że jest zgodnie z Pismem Zbawicielem i Stwórcą ,Odwiecznym Panem i Życiem Wiecznym ?Tym,który używa wyjątkowego tytułu"JA JESTEM".
Jeśli nie ,to za kogo uważasz Jezusa?Jeśli Bóg jest jeden,a ja wierzę w Jednego Boga.
Hbr 1,1-14

1. Wielokrotnie i wieloma sposobami przemawiał Bóg dawnymi czasy do ojców przez proroków;

2. ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez którego także wszechświat stworzył.

3. On, który jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty i podtrzymuje wszystko słowem swojej mocy, dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach

4. i stał się o tyle możniejszym od aniołów, o ile znamienitsze od nich odziedziczył imię.

5. Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Tyś jest Synem moim, Jam cię dziś zrodził? I znowu: Ja mu będę ojcem, a on będzie mi synem?

6. I znowu, kiedy wprowadza Pierworodnego na świat, mówi: Niechże mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży.

7. O aniołach wprawdzie mówi: Aniołów swych czyni On wichrami, a sługi swoje płomieniami ognia;

8. lecz do Syna: Tron twój, o Boże, na wieki wieków, Berłem sprawiedliwym berło Królestwa twego.

9. Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość: Dlatego namaścił cię, o Boże, Bóg twój olejkiem wesela jak żadnego z towarzyszy twoich.

10. Oraz: Tyś, Panie, na początku ugruntował ziemię, i niebiosa są dziełem rąk twoich;

11. one przeminą, ale Ty zostajesz; I wszystkie jako szata zestarzeją się,

12. i jako płaszcz je zwiniesz, jako odzienie, i przemienione zostaną; ale tyś zawsze ten sam i nie skończą się lata twoje.


13. A do którego z aniołów powiedział kiedy: Siądź po prawicy mojej, aż położę nieprzyjaciół twoich jako podnóżek stóp twoich.

14. Czy nie są oni wszyscy służebnymi duchami, posyłanymi do pełnienia służby gwoli tych, którzy mają dostąpić zbawienia?

(BW)



Najbardziej interesujące słowa z tego fragmentu zostały przeze mnie pogrubione, gdyż to właśnie w nich najbardziej zawiera się tajemnica bóstwa Chrystusa. Słowa te są prawie dokładną kopią z Psalmu 102, które wyraźnie odnoszą się do Boga Jahwe:



Ps 102,26-28

25. Rzekłem: Boże mój, nie zabieraj mnie w połowie dni moich, Wszak lata twoje trwają z pokolenia w pokolenie.

26. Tyś z dawna założył ziemię, A niebiosa są dziełem rąk twoich.

27. One zginą, Ty zaś zostaniesz, I wszystkie jak szata się zużyją; Jak szata, która się zmienia, one się zmienią.

28. Ale ty pozostaniesz ten sam I nie skończą się lata twoje.

Przemyśl tatanati proszę ten fragment :)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TATANATI




Dołączył: 07 Maj 2011
Posty: 204
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:52, 01 Lis 2011    Temat postu:

szymonie,

Zawsze staram się myśleć o tym co koś pisze do mnie, ale nie zawsze od razu odpowiadam na te wpisy. Niekiedy (w przypadku bolo) nie odpowiadam z szacunku dla siebie.

Zaproponuję również Tobie, abyś przemyślał moje pytania:

1. Czy Jezus miał Boga? (Jana 20:17)
2. Czy Jezus mówił, że Bóg Ojciec jest większy od niego? (Jana 14:28)
3. Czy Jezus przez moment nie zwątpił w Bożą opiekę gdy zawołał: Boże mój, czemuś mnie opuścił?
4. Gdzie jest napisane, że Jezus nazwał siebie Bogiem?
5.Kto posłał Jezusa na ziemię?
6. Czyją wolę wykonywał Jezus?
7. Kto wskrzesił Jezusa?
8. Czy Biblia nie uczy, że Jezus ma być pośrednikiem między ludźmi a Bogiem? (1 Tym. 2:5)

To dopiero część pytań, które chciałem Ci zadać. jutro odpowiem na Twoje wersety i rozwinę swoje myśli z zadanych pytań.

Na koniec przytoczę Ci pewne dane.
Znaczący jest fakt, że nowotestamentowe użycie słowa "Bóg" - greckie słowo - ho theos - odnosi się jedynie do Ojca, około 1350 razy. W jaskrawym kontraście, Jezus nazwany jest "bogiem" w kilku zaledwie miejscach samym słowem - theos.

Zbyszek
********************************************************

2.11.2011. ( Wyskakuje mi wczorajszy wpis, więc dopiszę do niego ).

szymonie,

Widzę, że nie możesz tego pojąć, że słowo Bóg występuje w Biblii nie tylko w odniesieniu do Boga Ojca. Sam Jezus w rozmowie z faryzeuszami przytoczył pewien fragment, aby im to samo tłumaczyć.

34. Zapytał ich tedy Jezus: A czyż w waszym Piśmie nie znajdują się słowa: Powiedziałem: bogami jesteście?
35. Jeżeli więc Pismo nazywa bogami tych, do których zostało skierowane słowo Boże – a przecież słów Pisma nie można podważać –
36. to dlaczego mówicie, że bluźni Ten, który powiedział: Jestem Synem Bożym, skoro został On poświęcony i posłany przez Ojca? (Jana 10:34-36 Bw).

Pamiętasz za co Jezus odpowiedział pewnemu uczonemu w Piśmie?
Marka 12:
28 A oto jeden z uczonych w Piśmie, słysząc, jak Go wypytywali i jak On trafnie im odpowiadał, zapytał Go, jakie przykazanie jest pierwsze ze wszystkich.
29 A Jezus odpowiedział: Pierwsze przykazanie pośród wszystkich innych jest to: Słuchaj, Izraelu, Pan (Jahwe), Bóg nasz, jest jedynym Panem.... ( przytoczył te słowa z Powt. Pr. 6:4 BT)

To właśnie Bóg Jehowa (JHWH) o którym sam Jezus wypowiedział się, że jest prawdziwym Bogiem (Jana 17:3), to On postanowił swojego Syna wyróżnić, aby był królem w Królestwie Bożym.
Tak właśnie przedstawiaja sprawę wersety na który się powołujesz:
"...To właśnie Jego ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy i przez Niego stworzył wszechświat.
3. Jest On odblaskiem chwały Boga samego i najdoskonalszym wyrazem tego, czym jest sam Bóg ..."

Rozwinięcie swoich myśli pozostawiam na później, aż wypowiesz się chociaż na takie pytanie: Czy Jezus miał Boga? Pytam ponieważ napisałeś, że to Jezus jest największym i jedynym Bogiem dla Ciebie.

Zbyszek


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez TATANATI dnia Śro 6:39, 02 Lis 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 11143
Przeczytał: 59 tematów

Pomógł: 788 razy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:33, 10 Lis 2011    Temat postu:

Pozwolę się trochę wtrącić z pytaniem do Ciebie Zbyszku.
Cały czas zastanawiam się jakie znaczenie ma odpowiedź na pytanie z tego wątku.
Z tym, że Jezus był Synem Bożym, chyba nie polemizujesz.
Był też "dziedzicem w woli Ojca".
Teraz pozostaje pytanie: czy termin "Bóg" odnosi się do Jezusa?

W moim przekonaniu to zależy od definicji. Czy dysponujemy jakąś bezsporną definicją (może zbiorem przymiotów) Boga?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zbigniewmiller




Dołączył: 19 Sie 2010
Posty: 3210
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 122 razy
Skąd: urodzony w szklarskiej porebie ,aktualnie we wrocławiu nad fosa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:34, 10 Lis 2011    Temat postu:

tu nie chodzi o wulgaryzm ani o forme ,tak własnie wypowiada sie człowiek,który powzioł prawde po wielogodzinnym namyśle ,a że to moze wydawać się komus kulturalemu i przy tym głupiemu niestosowne swiadczy tylko o nietolerancji i fanatyżmie;
zapytaj dlaczego jahwe to wymyśł ,urojenie,przeflancowanie bożka od deszczu w jedynego i wszechmocnego boga nomadów a juz będziesz o lata świetlne bogatszy....wulgaryzm i forma wypowiedzi swiadczyo tym ,ze coś jest na rzeczy!
POZDROWIENIA DLA BOLA!!!!!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TATANATI




Dołączył: 07 Maj 2011
Posty: 204
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:52, 10 Lis 2011    Temat postu:

Michale,

Bogiem możesz być Ty lub kto inny, zależy tylko, kto to uzna. Podobnie Jezus jest tylko Synem Bożym, który ma swojego Boga. Co nie zaprzecza, aby był Bogiem również dla mnie.

sam Jezus wyjaśnił, że istnieje tylko jeden prawdziwy Bóg, np. w Jana 17:3.

Zbyszek.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 11143
Przeczytał: 59 tematów

Pomógł: 788 razy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:17, 10 Lis 2011    Temat postu:

TATANATI napisał:
sam Jezus wyjaśnił, że istnieje tylko jeden prawdziwy Bóg, np. w Jana 17:3.

Zbyszek.

Ok. rozumiem, że nie chcesz słowa "Bóg" po prostu przypisać do Osoby Jezusa.
Ale pytam ogólnie - gdy już powiążesz to słowo z WŁAŚCIWĄ osobą, to co ono będzie oznaczało?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TATANATI




Dołączył: 07 Maj 2011
Posty: 204
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 6:54, 11 Lis 2011    Temat postu:

Michale,

Cytat:
Zapytałeś:
Ale pytam ogólnie - gdy już powiążesz to słowo z WŁAŚCIWĄ osobą, to co ono będzie oznaczało?


Zacznijmy od tego, że słowo Bóg to tytuł. Tym tytułem wiele postaci biblijnych było nazywanych, a wszystko dlatego, że mieli szczególną pozycję w stosunku do innych. Co ciekawe sam Bóg Ojciec - Jehowa (JHWH) nadawał te tytuły. Na przykład wobec Mojżesza (2 Mojż. 7:1 Bw)

"I rzekł Pan do Mojżesza: Oto ustanawiam cię bogiem dla faraona, a brat twój Aaron będzie twoim prorokiem".

W ks. Powt. Pr. 18:18 Bw zapisano słowa Boga, który zapowiedział:

"Wzbudzę im proroka spośród ich braci, takiego jak ty. Włożę moje słowa w jego usta i będzie mówił do nich wszystko, co mu rozkażę".

Mesjasz miał być "spomiędzy braci twoich" jak Mojżesz. Jego związek z boskością jest tego rodzaju, że Boże SŁOWA są włożone w usta Mesjasza. Reprezentował samego Boga, co nie oznacza, że był Bogiem prawdziwym.

Prawdą też jest, że to za sprawą Boga Jehowy Jezus został wywyższony do rangi króla w Królestwie Bożym i z tej racji może być tytułowany określeniem Bóg, podobnie Jak Mojżesz, który był przywódcą narodu izraelskiego.

Jako król zasiadł na tronie Jehowy podobnie jak Salomon o którym napisano w 1 Kronik 29:23:

"I zasiadł Salomon na tronie Jehowy jako król w miejsce Dawida, swego ojca, i powodziło mu się, a wszyscy Izraelici byli mu posłuszni".

Jezus jest królem ku chwale Boga prawdziwego Jehowy, potwierdza to zapis z Filipian 2:9-11 Bw:

9. Dlatego też Bóg wielce go wywyższył i obdarzył go imieniem, które jest ponad wszelkie imię.
10. Aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemią
11. I aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca.

Dlatego każdy kto uznaje Jezusa za swojego Boga musi zrozumieć, że reprezentuje on Jehowę (JHWH) i sam zapowiedział; że aby otrzymać nagrodę życia wiecznego ludzie muszą najpierw poznać Boga i tego którego on posłał na ziemię - Jezusa (Jana 17:3 Bw)

"A to jest żywot wieczny, aby poznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś".

W tym miejscu nasuwa mi się pewna analogia. Jeżeli imigrant w USA chce otrzymać obywatelstwo, to musi nauczyć się języka , poznać historię amerykańskiego kraju i zdać egzamin. Podobnie jest z uznawaniem Jezusa za swojego króla lub boga, jeżeli chcemy być poddanymi jego królestwa, to musimy wiedzieć o nim jak najwięcej i rozumieć jaką rolę jako Mesjasz odegrał w historii ludzkości.
Ludzie nie zastanawiają się, co będzie wtedy gdy staniemy do "egzaminu" ze swojej wiary i wiedzy o Jezusie? Lepiej w tedy, żebyśmy mieli tą właściwą wiedzę, aby nie zostać odrzuconym jako pozorant.

Mat. 7:22-24 Bw:
22. W owym dniu wielu mi powie: Panie, Panie, czyż nie prorokowaliśmy w imieniu twoim i w imieniu twoim nie wypędzaliśmy demonów, i w imieniu twoim nie czyniliśmy wielu cudów ?
23. A wtedy im powiem: Nigdy was nie znałem. Idźcie precz ode mnie wy, którzy czynicie bezprawie.
24. Każdy więc, kto słucha tych słów moich i wykonuje je, będzie przyrównany do męża mądrego, który zbudował dom swój na opoce.


Zbyszek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szymon




Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Skąd: WROCŁAW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:09, 12 Lis 2011    Temat postu:

Odpowiem Ci TATANATI na pytania,ale tylko te,które bezpośrednio się łączą z tematem BÓSTWA JEZUSA CHRYSTUSA,a nie omawiają różne problemy chrystologiczne.Trzeba się trzymać ściśle tematu,a nie uciekać w poboczne wątki!
Pełne odpowiedzi wraz z analizą egzegetyczną i odpowiedzią na ewentualne zarzuty znajdziesz w linkach,aby nie zapełniać niepotrzebnie postu.Ja tylko zacytuję niektóre fragmenty.

2. Czy Jezus mówił, że Bóg Ojciec jest większy od niego? (Jana 14:28)
Odpowiedż:
[link widoczny dla zalogowanych]
4. Gdzie jest napisane, że Jezus nazwał siebie Bogiem?
Odpowiedż:
[link widoczny dla zalogowanych]

Argumenty za tym,że Jezus jest prawdziwym Bogiem:
1.Syn równy Ojcu:
[link widoczny dla zalogowanych]
2.Bóstwo Jezusa w Ewangelii Łukasza:
[link widoczny dla zalogowanych]
Cytuję:
Przejdźmy teraz do ukazania, co Łukasz w swej Ewangelii mówi o Jezusie Bogu, który według jego genealogii ma ‘przypisany’ tytuł „Adon Jah”.

We wstępie tego artykułu wspomnieliśmy o jednym tekście, który teraz przypominamy:

„[Jan] Wielu spośród synów Izraela nawróci do Pana, Boga ich; on sam pójdzie przed Nim w duchu i mocy Eliasza...” Łk 1:16-17.

Wiemy z innych fragmentów tej Ewangelii (Łk 1:76, 3:16), jak i z pozostałych (Mt 3:11, 11:10, Mk 1:7, J 3:28), że Jan Chrzciciel poprzedzał Jezusa, więc to Chrystus jest tym „Panem Bogiem”, o którym mowa. Nie powinniśmy być zdziwieni nazwaniem tak Syna Bożego, gdyż prawie identycznie określił Go w swej Ewangelii Jan: „Pan mój i Bóg mój” J 20:28.

Przyjście Jezusa jako Boga jest też wypełnieniem obietnicy danej przez Jahwe:

„Będę chodził wśród was, będę waszym Bogiem, a wy będziecie moim ludem” Kpł 26:12.

3.Jezus jest Stwórcą jak Bóg-Ojciec:
Kol.1:15-18 BW
15 On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia, 16 Ponieważ w nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone. 17 On też jest przed wszystkimi rzeczami i wszystko na nim jest ugruntowane, 18 On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy.
Więcej tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
4.Boska natura Jezusa;
[link widoczny dla zalogowanych]
Omawiając ten temat nie sposób pominąć również faktu, że Jezus Chrystus wielokrotnie został nazwany jednorodzonym Synem Bożym (J 1,18; 3,16; 3,18; 1 J 4,9) i tym zrodzonym Synem (odnoszenie Ps 2,7 do Jezusa: Hbr 1,5; 5,5; Dz 13,33 – ten fragment wyraźnie nawiązuje do zrodzenia Jezusa na ziemi), a nigdy nie został nazwany stworzeniem. Jest to dodatkowy argument świadczący na korzyść trynitarnej argumentacji ukazującej boską naturę Jezusa, lecz z uwagi na ogromną popularność tego argumentu w Internecie nie będę się zajmował tym problemem szczegółowo.
5.Jezus jest Wszechmocny
[link widoczny dla zalogowanych]
Z tego faktu, że Jezus i Ojciec, i tylko Oni, nazwani są „Bogami Mocnymi”, można wysnuć zupełnie inny wniosek niż Towarzystwo Strażnica.Ale to nie wszystko, bowiem również prorok Jeremiasz nazwał Jahwe „Bogiem Mocnym”: „Boże mocny, którego imię jest Jahwe Zastępów!” Jr 32:18.

I nie byłoby może w tym nic dziwnego, gdyby nie to, że ani razu (!) nie użył on określenia „Wszechmogący” w tekście hebrajskim, a księga jego ma aż 52 rozdziały.

Również w Pwt 10:17 i Ne 9:32 występuje tytuł „Bóg Mocny”, oddane przez „potężny”, ale i w tych księgach nie występuje termin „Wszechmogący”.

Określenie „Bóg Mocny” („potężny”) zawiera też np. Ps 24:8. Owszem, na 150 Psalmów, w dwóch (!), w Ps 68:15 i 91:1, mówi się o Bogu, jako „Wszechmogącym”, ale i w tych przypadkach Septuaginta nie zastosowała greckiego słowa Pantokrator lecz „Niebiański” (Epouranion) w Ps 67:15 i „Bóg niebios” (Theos tou ouranou) w Ps 90:1.

Widać z powyższego, że jedne księgi hebrajskie używają słowo „Wszechmocny”, a inne „Mocny”. Dokładniejsze prześledzenie w całej Biblii występowania hebrajskich terminów Szaddaj (Wszechmocny) i Gibbor (Mocny) zapewne dostarczyłoby nam kolejnych ciekawych informacji. Jednak rozszerzanie tego zagadnienia tu nie wiąże się zbytnio z naszym tematem, to znaczy z wszechmocą Chrystusa (o Szaddaj patrz też ‘Dodatek 1’). Nadmieńmy tylko, że termin „mocny” czy „moc” (potężny, potęga), w związku z Bogiem, wielokrotnie częściej występuje w hebrajskiej Biblii niż słowo „Wszechmogący”.

Wynika też z tego, że określenie „Bóg Mocny” było dla pisarzy Starego Testamentu synonimem „Boga Wszechmocnego”. Jeśli dotyczyło to Boga nazwanego „Mocnym”, to mamy prawo przypuszczać, czy nawet twierdzić, że i Mesjasza, który zresztą według tekstu Mi 5:3 „paść będzie [ludzi] mocą Jahwe”. Ta ‘moc’ Jahwe zaś jest „wszechmocą”, w co chyba nikt nie wątpi.


6.Wyznanie Tomasza:
Okrzyk Tomasza J 20,28 na tle Wyj 20,3
[link widoczny dla zalogowanych]
Wszyscy dobrze znamy ten fragment z Ewangelii wg św. Jana, kiedy to Tomasz zobaczywszy naszego zbawiciela zawołał do Niego:


J 20:28
28. Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan mój i Bóg mój.
(BW)

Chciałbym tutaj zwrócić uwagę tylko na dwa słowa, które wypowiedział Tomasz do Jezusa: "Bóg mój". Spotkałem wiele interpretacji tego fragmentu, ale generalnie, to wszyscy są zgodni, co do tego, że te słowa zostały wypowiedziane do Jezusa (Nawet Świadkowie Jehowy w swojej publikacji "Prowadzenie rozmów na podstawie pism" Brooklyn 1991/2001 str. 126). Lecz do tej pory chyba nikt nie zestawił tej wypowiedzi z fragmentem z Księgi Wyjścia:

Wyj 20:3
3. Nie będziesz miał innych bogów obok mnie.
(BW)
Nasuwa się więc następujące pytanie. Dlaczego Jezus nie upomniał Tomasza, który nazwał go Bogiem swoim? Zgodnie z prawem (Wyj 20:3 BT i BW), Tomasz nie powinien mieć innych bogów oprócz jedynego. Gdyby Jezus to przemilczał, dało by się to jeszcze zrozumieć. Ale Jezus tego nie przemilczał!!! On go POCHWALIŁ za to, że w to uwierzył!!!

J 20:29
29. Rzekł mu Jezus: Że mnie ujrzałeś, uwierzyłeś; błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli.
(BW)

8.Jezus jako Jahwe w Liście do Hebrajczyków:
[link widoczny dla zalogowanych]
Zachęcam Cię do dociekliwej i otwartej analizy artykułów.Swoją drogą,za kogo uważasz Jezusa Chrystusa?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TATANATI




Dołączył: 07 Maj 2011
Posty: 204
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 6:50, 13 Lis 2011    Temat postu:

Dużo kopiujesz, ale w zasadzie potwierdzasz tylko, że Jezus jest dla Ciebie Bogiem i to tym samym ze " Starego Testamentu".

A ja nie widzę odpowiedzi, do kogo się modlił Jezus koro był tą samą osobą, albo dlaczego zwątpił wołając: Boże mój czemuś mnie opuścił? Albo dlaczego wyjaśniał Marcie, że idzie do Boga swego? A innym miejscu mówiąc o Bogu Ojcu nazywa go "JEDYNYM PRAWDZIWYM BOGIEM"?

Widać, że nie pojmujesz, że Bogiem został nazwany nawet Mojżesz i to przez samego Boga Ojca. Dlaczego więc Jezus nie może być nazwany w Biblii Bogiem?

Poza tym naciąganie fragmentów poprzez różne podobieństwa nic nie udowadnia. Już to pisałem, że nieraz aniołowie przemawiali do ludzi jakby to robił sam Jehowa. Nie tylko aniołowie, ale również ludzie występowali jako przedstawiciele Boga.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szymon




Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Skąd: WROCŁAW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 10:59, 14 Lis 2011    Temat postu:

Jezus nie jest BOGIEM dla mnie,ale taki obraz z całą mocą i wyrazistoscią przemawia z kart Biblii.
Po pierwsze:nie odnosisz się do podanych przeze mnie linków-rozumiem,że podzielasz,że dowodzą one,że Osoba Jezusa jest nie tylko Człowiekiem,ale też PRAWDZIWYM I ODWIECZNYM BOGIEM.
TATANATI:
Cytat:
A ja nie widzę odpowiedzi, do kogo się modlił Jezus koro był tą samą osobą, albo dlaczego zwątpił wołając: Boże mój czemuś mnie opuścił? Albo dlaczego wyjaśniał Marcie, że idzie do Boga swego? A innym miejscu mówiąc o Bogu Ojcu nazywa go "JEDYNYM PRAWDZIWYM BOGIEM"?


Jezus nie jest tą samą Osobą co BÓG -OJCIEC,ale jest jego SYNEM.SYN modli się do OJCA.Jezus też jest Człowiekiem i miał prawo przez chwilę zwątpić-ludzkie ciało nie jest doskonałe.Doskonałe jest ciało uwielbione-po zmartwychwstaniu.
Określenie tak Ojca nie uniemożliwia nazwania Syna „prawdziwym Bogiem” (por. J 16:15). Syn też jest „jedynym Władcą” Jud 4.J 17:3 nazywając Ojca „jedynym prawdziwym Bogiem” chce ukazać to, że jest On takim w stosunku do fałszywych bogów. Jezusa zaś ŚJ nie nazwą „bogiem fałszywym” (por. 1J 5:21, J 20:28)
TATANATI:
Cytat:
Widać, że nie pojmujesz, że Bogiem został nazwany nawet Mojżesz i to przez samego Boga Ojca. Dlaczego więc Jezus nie może być nazwany w Biblii Bogiem?

Poza tym naciąganie fragmentów poprzez różne podobieństwa nic nie udowadnia. Już to pisałem, że nieraz aniołowie przemawiali do ludzi jakby to robił sam Jehowa. Nie tylko aniołowie, ale również ludzie występowali jako przedstawiciele Boga.

Proszę mi nie insynuować,że coś naciągam.Podaję Ci linki,gdzie wszystko jest jasno wyrażone ,do tego uzasadnione egzegetycznie.Nie moja wina,że nie chcesz tego zobaczyć,a nawet nie odnosisz się do tego merytorycznie.
Nie zauważasz różnicy między bogami, a Jezusem Bogiem Prawdziwym (1J 5:20). Żaden z tych bogów nie jest „Panem panów i Królem królów” (Ap 19:16), „Zbawicielem” (Dz 5:31), „Pierwszym i Ostatnim” (Ap 1:17) Te tytuły przypisane są jedynie Ojcu i Synowi, przez co ukazują prawdziwe Bóstwo Chrystusa.
Pwt 32:39 mówiąc o Ojcu podaje: „Popatrzcie teraz, że Ja jestem, Ja jeden i nie ma ze Mną żadnego boga”. Jezus w tym czasie istniał wraz z Ojcem (J 8:58), więc nie jest On bogiem, lecz Bogiem Prawdziwym (1J 5:20, J 20:28). Syn Boży nie może być „bogiem”, bo Pwt 3:24 podaje: „Któryż bóg na niebie i na ziemi dokonał takich dzieł i czynów potężnych jak Twoje?”, a o Jezusie J 5:19 mówi: „Albowiem to samo co On (Ojciec) czyni podobnie i Syn czyni”. Chrystus też z Ojcem stwarzał świat (Hbr 1:10). Wj 34:14 podaje, że „Nie będziesz oddawał pokłonu bogu obcemu [„innemu” NP, BG], bo Jahwe ma na imię Zazdrosny...”, a Jezusowi składano pokłony (Mt 14:33, 28:9, 17, J 9:38). Ojciec nawet powiedział: „Niech Mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży!” Hbr 1:6 por. Ap 5:11-14.

Nie widzisz TATANATI , że określenie „Syn Boży” użyte w stosunku do Jezusa oznacza Boga. Chrystus nazwany jest „Jednorodzonym Synem Bożym” (J 3:18), ale też „Jednorodzonym Bogiem” (J 1:18). Widać, że są to określenia wymienne, podobnie jak terminy „Człowiek” i „Syn Człowieczy” (1Tm 2:5, J 5:27).

Chrystus posiada przymioty Boże. Jezus powiedział: „wszystko (...) Twoje jest moje” (J 17:10), więc wszechmoc, wszechwiedza i wieczność (J 16:15, Mt 11:27).
JEZUS JEST WSZECHMOCNY:
W Nim bowiem mieszka cała Pełnia: Bóstwo...” (Kol 2:9).

„Dana jest mi wszelka władza na niebie i na ziemi” (Mt 28:18).

„może On także wszystko co jest sobie podporządkować” (Flp 3:21).

„podtrzymuje wszystko słowem swej potęgi” (Hbr 1:3).

Jako dziedzic „wszystkich rzeczy” (Hbr 1:2)

Albowiem to samo, co On czyni, podobnie i Syn czyni” J 5:19
Jako Bóg posiadał ją zawsze (J 17:5, 3:31), bo dzięki niej z Ojcem stwarzał świat (Hbr 1:10, J 1:3).

JEZUS JEST WSZECHWIEDZĄCY:


„Wszystko przekazał Mi Ojciec mój (...), ani Ojca nikt nie zna, tylko Syn i ten, komu Syn zechce objawić” (Mt 11:27). Wszystko, więc i wszechwiedzę.

„Teraz wiemy, że wszystko wiesz...” (J 16:30).

„Panie, Ty wszystko wiesz, Ty wiesz, że Cię kocham” (J 21:17).

„Dla tych zaś, którzy są powołani (...) jest Chrystusem, mocą Bożą i mądrością Bożą” (1Kor 1:24).

„W Nim wszystkie skarby mądrości i wiedzy są ukryte” (Kol 2:3 por. 2:9 - „cała Pełnia”, Mdr 8:3n.).

JEZUS JEST WIECZNY:

NT określa Pana Jezusa słowami „Pierworodny” i „Jednorodzony”, więc mówi, że jest On pierwszym i jedynym zrodzonym, a nie stworzonym (Hbr 1:6, J 3:16, 1J 5:18). Zapytajmy ŚJ, kto rodzi się z człowieka, a kto z Boga. Synem Boga zrodzonym jest przecież Bóg (J 1:18). Określenia -rodny czy -rodzony nie mają nic wspólnego ze słowem stworzony. W j.greckim pierworodny to prototokos, a pierwszy stworzony to protoplastos (Mdr 10:1 wg LXX). Jezus jest określany tylko tym pierwszym terminem, a tym drugim Adam. Zapytajmy też, czy stworzenie może stwarzać? Jezus przecież jest Stwórcą (Hbr 1:10, J 1:3, Iz 17:7, Kol 1:16), a nie stworzeniem.

Chrystus nie jest stworzeniem bo Kol 1:16 uczy, że „w Nim zostało wszystko stworzone i to co w niebiosach, i to co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne”. Apostoł więc stwierdza, że nie istniało żadne stworzenie, któremu Chrystus nie dałby początku. Pierwsze jakiekolwiek stworzenie, czy w niebie, czy na ziemi, to dzieło Jezusa (Hbr 1:10)
Hbr 7:3 mówi nam o Chrystusie, który „nie ma ani początku dni”, więc nieprawdą jest, że istniał kiedyś czas bez obecności Pana. Czyim Ojcem byłby Bóg - Ojciec odwieczny, w czasie gdy Chrystus nie istniał i jak Ojciec ten mógłby egzystować bez swej Mocy, Mądrości i Słowa (1Kor 1:24, J 1:1)? Komu okazywałby swą miłość, a Bóg jest Miłością (1J 4:8). Po co miałby On najpierw stwarzać Chrystusa i przez Niego stwarzać resztę? Czy nie miałby mocy Sam stworzyć wszechświata?
Dwa cytaty na koniec:
On jest przed wszystkim...” (Kol 1:17),
Iz 9:5 wyraża tę samą myśl nazywając Go „Ojcem Odwiecznym.

To są wszystko przymioty należące tylko i wyłącznie do prawdziwego BOGA!
Czekam TATANATI na odpowiedż;kim jest dla Ciebie JEZUS CHRYSTUS ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez szymon dnia Pon 12:28, 14 Lis 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TATANATI




Dołączył: 07 Maj 2011
Posty: 204
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:15, 14 Lis 2011    Temat postu:

Drogi Szymonie,

Nic Ci nie insynuuję, ponieważ nie ty sam tworzysz te argumenty, więc nie masz się o co obruszać. Twoje linki, to nic nowego, wystarczyło poszukać po moich postach a odpowiedź znalazłbyś, ale zauważyłem, że nawet moich wpisów nie czytasz uważnie a co dopiero gdybyś musiał się trudzić, aby przeszukać moje posty.

Dlatego odniosę się kolejny raz do tych linków.
1. Syn równy Ojcu. - Moja odp.:
Trzeba zacząć od tego, że autor próbuje porównywać różne wypowiedzi, albo zachowania Jezusa, które mają rzekomo potwierdzać, że Jest Jehową ze Starego testamentu.
Autor rozwiną swoją argumentację bazując na Jana 5:18. Co ten werset nam mówi?
To niewierzący Żydzi uważali, że nazywając Boga swym Ojcem, Jezus próbował czynić siebie równym Bogu.
Jezus słusznie nazywał Boga swoim Ojcem, ale nigdy nie przypisywał sobie równości z Bogiem. Powtarzam NIGDZIE !!! Chyba że znasz takie miejsce to proszę wymień go.
Jezus niedwuznacznie odpowiedział Żydom: "Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Syn nie mógłby niczego czynić sam od siebie, gdyby nie widział Ojca czyniącego" (Jana 5:19, BT; zob. też Jana 14:28; Jana 10:36). Poza tym niewierzący Żydzi twierdzili, że Jezus naruszał sabat, ale i w tej sprawie się mylili, Jezus przestrzegał bowiem Prawa w sposób doskonały i oświadczył: "Tak więc wolno jest w szabat dobrze czynić" (Mat. 12:10-12, BT). O tym też już pisałem, Żydom chodziło o łamanie przepisów, które zostały ustalone przez przywódców religijnych a nie te z Biblii.

Argument, że Jezus działa aż dotąd w sabat, nie jest przez autora zrozumiały, ponieważ zapomniał o tym, że są różne sabaty. Również ten nazwany "odpoczynkiem sabatowym"
W Hebrajczyków 4:4-11 czytamy: "W którymś miejscu [Rodzaju 2:2] tak [Bóg] powiedział o siódmym dniu: ‚I w siódmym dniu Bóg odpoczął od wszelkich swoich dzieł’, a znowu w tym miejscu [Ps. 95:11]: ‚Na pewno nie wejdą do mego odpoczynku’. Skoro zatem niektórym pozostaje wejść do niego, a ci, którym najpierw oznajmiono dobrą nowinę, nie weszli z powodu nieposłuszeństwa, on znowu wyznacza pewien dzień, mówiąc po tak długim czasie w psalmie Dawida [Ps. 95:7, 8]: ‚Dzisiaj’; tak jak to powiedziano poprzednio: ‚Dzisiaj, jeśli słuchacie jego głosu, nie zatwardzajcie swych serc’. Gdyby bowiem Jozue wprowadził ich do miejsca odpoczynku, Bóg nie mówiłby potem o innym dniu. A zatem pozostaje odpoczynek sabatowy dla ludu Bożego. Bo człowiek, który wszedł do odpoczynku Bożego, sam też odpoczął od swoich dzieł, tak jak Bóg od swoich. Róbmy więc wszystko, co możemy, by wejść do tego odpoczynku, żeby czasem ktoś nie wpadł w taki sam wzór nieposłuszeństwa".

Ten odpoczynek sabatowy nastąpi w Królestwie Bożym w którym to Jezus jest Królem i słusznie nazwano go w Biblii Panem sabatu i jako "Pan Sabatu" mógł dokonywać różnych czynów w dzień sabatu. To oczywiście skrótowy opis tego zagadnienia.
Tak jak już napisałem artykuł jest sumą spekulacji, które według autora mają oznaczać, że Jezus jest Bogiem ze "Starego Testamentu".
Niestety nie ma żadnych fragmentów Biblii, które by to potwierdzały.

2..Bóstwo Jezusa w Ewangelii Łukasza. Moja odpowiedź:
Zacznijmy od pytania, czy Ew. Łukasza była napisana później od Ew. Jana? Dlaczego pytam?
Otóż Jan napisał takie słowa: "Żaden człowiek nigdy nie widział Boga ..." Czyżby zaprzeczał Łukaszowi? A może Łukasz pisał o czymś innym? To pytanie zadałem tylko dlatego gdyby, ten tekst naprawdę sugerował, że Jezus jest przedstawiony w tym fragmencie jako Jehowa. Ale przeczytaj uważnie ten tekst ( Biblia Warszawska ):

Łuk. 1:
13. Anioł zaś rzekł do niego: Nie bój się, Zachariaszu, bo wysłuchana została modlitwa twoja, i żona twoja, Elżbieta, urodzi ci syna i nadasz mu imię Jan.
14. I będziesz miał radość i wesele, i wielu z jego narodzenia radować się będzie.
15. Będzie bowiem wielki przed Panem; i wina, i napoju mocnego pić nie będzie, a będzie napełniony Duchem Świętym już w łonie matki swojej.
16. Wielu też spośród synów izraelskich nawróci do Pana, Boga ich.
17. On to pójdzie przed nim w duchu i mocy Eliaszowej, by zwrócić serca ojców ku dzieciom, a nieposłusznych ku rozwadze sprawiedliwych, przygotowując Panu lud prawy.

Trzeba naprawdę dobrej woli, aby rozumieć tak ten fragment, jak autor tego artykułu to przedstawia. Tu jest tylko mowa, że Jan się urodzi i z duchem od Jehowy będzie nawracał ludzi ku Jehowie. Nic więcej. A wyrażenie, że Bóg pójdzie przed nim, można dowolnie interpretować, np. Bóg szedł przed Izraelitami podczas wyjścia z Egiptu, co nie oznacza, że szedł na piechotę przed tym ludem.

3. Czy Jezus mówił, że Bóg Ojciec jest większy od niego? (Jana 14:28). Moja odpowiedź:
Znowu te wywody autora linku do którego mnie odesłałeś rozwodzi się, ale jego argumenty(?), to zwykła polemika, co może coś oznaczać.

Gdyby autor rozumiał, że przez swoje argumenty zaprzecza nauce kościoła, to pewnie by tego nie pisał. Widocznie liczy na to, że ludzie nie są dociekliwi, albo po prostu nie mają wiedzy.
Nie bez powodu podawałem Ci kiedyś definicje Trójcy. Tam wyraźnie stwierdza się, że Jezus będąc na Ziemi jednocześnie był w niebie. Zawsze był współistotny i zawsze był równy Bogu, bo sam tym Bogiem był.

Wobec tego, albo autor nie rozumie o czym pisze, albo nie zgadza się z doktryną kościoła (nie tylko katolickiego).

4.Gdzie jest napisane, że Jezus nazwał siebie Bogiem? Moja odpowiedź:

Polecam Ci moją odpowiedź na moim blogu: [link widoczny dla zalogowanych]

Oto urywek: "
Cytat:
Wracając do porównań wersetów, które mają tłumaczyć znaczenie imienia Bożego, to najważniejszym wersetem do którego odwołują się zwolennicy Trójcy jest 2 Mojżeszowa 3:14. Dlaczego? Ponieważ Bóg w tym konkretnym wersecie odpowiada Mojżeszowi na pytanie o SWOJE IMIĘ ! Ale czy rzeczywiście powinno w tym fragmencie być tłumaczenie „JESTEM KTÓRY JESTEM”?
Wszyscy którzy tak tłumaczą, opierają się na Septuagincie (LXX), ale gdyby sięgnęli do oryginału hebrajskiego, to zobaczyliby w 2 Mojżeszowej 3:14 taki zwrot: „Ehjeh Aszer Ehjer”, który według wielu autorytetów powinien być tłumaczony jako: „BĘDĘ KTÓRY BĘDĘ”. Potwierdzają to niektóre przekłady Biblii i oddają ten werset w ten sposób:

- „Tedy rzekł Bóg do Mojżesza: Będę, który Będę. I rzekł: Tak powiesz synom Izraelskim Będę posłał mię do was” (Biblia Gdańska)" ...

... Prawda jest taka, że nie ma żadnego mistycyzmu w słowie „Jestem” (Ego eimi), słowo to często jest stosowane w Nowym Testamencie i jest zwykłym wyrażeniem wskazującym, używanym nie tylko przez Mojżesza, lecz także przez apostołów i innych ludzi. To słowo nigdy nie miało i nie ma powiązania z imieniem Bożym z 2 Mojż. 3:14, które po wnikliwym zbadaniu w hebrajskim i nawet w Septuagincie znaczy co innego. To właśnie w takich tłumaczeniach można doszukiwać się ukierunkowania dogmatycznego w stosowaniu określenia "jestem", aby mogło ono potwierdzać mistyczność słów "Ja jestem" (Ego eimi)...

... Nawet jeśli oprzemy się na tłumaczeniu Septuaginty, to werset ten z 2 Mojż. 3:14 brzmi:

„A Bóg rzekł do Mojżesza: Jestem tym, który istnieje (Ego eimi ho on). I dodał: Tak powiesz do synów izraelskich: Istniejący (Ho on) posłał mnie do was”. Dlatego ci którzy twierdzą, że słowo „Jestem” (Ego eimi), która rzekomo jest formą imienia Bożego, oraz zamieszczają je w drugiej części wersetu – 2 Mojż. 3:14 –„ "Jestem" posłał mnie do was” i łączą to z Jana 8:58, to po prostu dokonują manipulacji na Słowie Bożym. Widać tu wyraźnie różnicę pomiędzy: „Istniejący” (Ho on), które to słowo jest zamieszczone w Septuagincie, a stosowaniem w tłumaczeniach słowa „Jestem” (Ego eimi). Nie można zatem się dziwić, że zwolennicy takich tłumaczeń, są największymi krytykami Pisma Świętego w Przekładzie Nowego Świata wydanego przez Świadków Jehowy....


W tym moim linku masz odpowiedzi na kolejne Twoje linki.

Cytat:
Zapytałeś Szymonie:
za kogo uważasz Jezusa Chrystusa?


Swego czasu Jezus zapytał podobnie swoich uczniów:
"A wy za kogo Mnie uważacie?" Jaką otzrymał odpowiedź?
"Odpowiedział Szymon Piotr: Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego" (Mat. 16:15,16 BT).

Jezusa Bóg Jehowa ustanowił i namaścił na króla w Królestwie Bożym, które będzie sprawował przez tysiąc lat a później odda władzę Bogu (1 Kor. 15:28). Podczas tego królowania słusznie będzie mu się należał tytuł Boga. Tak rozumiem i mam nadzieję, że doczekam tych wspaniałych warunków w Królestwie Bożym. Ale gdyby okazało się, że wcześniej umrę, to mam nadzieję zmartwychwstania do życia w raju na Ziemi.

Zbyszek.

Co do innych postów, to postaram się pomału Ci odpisać, ale w akurat w tym czasie nie mam za dużo czasu. mam nadzieję, że jesteś cierpliwy i szczerze dociekasz, ale tego już tak pewny nie jestem. Raczej chcesz mi coś udowodnić. Oczywiście cieszę się, że mogę publicznie odpowiedzieć na te i inne pytania, może akurat szczera osoba, która pragnie poważnie wielbić Boga rozważy te myśli, które tu zamieszczam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szymon




Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Skąd: WROCŁAW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:28, 19 Lis 2011    Temat postu:

Witaj TATANATI :)
TATANATI
Cytat:
Nic Ci nie insynuuję, ponieważ nie ty sam tworzysz te argumenty, więc nie masz się o co obruszać. Twoje linki, to nic nowego, wystarczyło poszukać po moich postach a odpowiedź znalazłbyś, ale zauważyłem, że nawet moich wpisów nie czytasz uważnie a co dopiero gdybyś musiał się trudzić, aby przeszukać moje posty.


Mam tylko prośbę,abyś się odnosił konkretnie do moich argumentów(nawet,jeśli posiłkuję się linkami bądż argumentami innych-ja się pod nimi podpisuję),a nie do tego ,co kiedyś,gdzieś pisałeś w poście.

TATANATI
Cytat:
Dlatego odniosę się kolejny raz do tych linków.
1. Syn równy Ojcu. - Moja odp.:
Trzeba zacząć od tego, że autor próbuje porównywać różne wypowiedzi, albo zachowania Jezusa, które mają rzekomo potwierdzać, że Jest Jehową ze Starego testamentu.
Autor rozwiną swoją argumentację bazując na Jana 5:18. Co ten werset nam mówi?
To niewierzący Żydzi uważali, że nazywając Boga swym Ojcem, Jezus próbował czynić siebie równym Bogu.
Jezus słusznie nazywał Boga swoim Ojcem, ale nigdy nie przypisywał sobie równości z Bogiem. Powtarzam NIGDZIE !!! Chyba że znasz takie miejsce to proszę wymień go.


Zwróć uwagę na jedną rzecz-słowa:
Dlatego więc usiłowali Żydzi tym bardziej Go zabić, bo nie tylko nie zachowywał szabatu, ale nadto Boga nazywał swoim Ojcem, czyniąc się równym Bogu.


To są słowa natchnionego Ewangelisty św.Jana-jego komentarz,a nie opinia Żydów.Jest jednoznacznie napisane,że św.Jan (czyli N.T)uważa,że Jezus nazywając Boga swoim Ojcem,jest równy Bogu. W wersecie 18 wcale nie musiało chodzić o złamanie biblijnego szabatu, tylko o złamanie zasad szabatu ustanowionego przez tradycję żydowską! I tyle już wystarczy, aby uznać, że słowa te nie są myślą Żydów, ale komentarzem natchnionego ewangelisty. W tym fragmencie Jezus wyraźnie uczynił coś w szabat, co było zakazane przez starszyznę żydowską, a więc nie zachowywał tegoż szabatu. Co więcej, w wersecie 17 czytamy, że Jezus Boga nazywał swoim ojcem i w tym momencie faktycznie zrównał się z Nim wypowiadając słowa "Ojciec mój działa aż do tej chwili i Ja działam". Tymi słowami dał nam jasno do zrozumienia, że tak jak i Ojciec nie przestaje działać w szabat, tak i Syna działa nawet podczas szabatu i że Go te zasady nie obowiązują, a szczególnie wtedy, gdy czyni On dobro.
Bóg Ojciec działa tam ,gdzie działa Syn Boży.W innym miejscu mówi też o Sobie, że "Syn Człowieczy jest panem Szabatu" (Mt 12,8),a przecież
"Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci twego Boga JAHWE." 2 Mojż. 20:8-10.,czyli ku czci Pana szabatu-Jezusa,a więc On jest Bogiem Jahwe.Logika -po prostu.
TATANATI
Cytat:
Argument, że Jezus działa aż dotąd w sabat, nie jest przez autora zrozumiały, ponieważ zapomniał o tym, że są różne sabaty. Również ten nazwany "odpoczynkiem sabatowym"


W tym kontekscie chodziło o siódmy dzień,a nie o odpoczynek sabatowy w Królestwie Bożym,bo nic tam o nim nie jest napisane,ale to poboczny wątek.

TATANATI
Cytat:
Zacznijmy od pytania, czy Ew. Łukasza była napisana później od Ew. Jana? Dlaczego pytam?
Otóż Jan napisał takie słowa: "Żaden człowiek nigdy nie widział Boga ..." Czyżby zaprzeczał Łukaszowi? A może Łukasz pisał o czymś innym? To pytanie zadałem tylko dlatego gdyby, ten tekst naprawdę sugerował, że Jezus jest przedstawiony w tym fragmencie jako Jehowa


Nikt nie widział Boga Jako Ducha,natomiast Jezus nie jest Duchem,ale Wcielonym Słowem Boga.Św. Jan Ewangelista napisał, że Syn Boży jest Słowem, które jest u Boga "i Bogiem było Słowo" (J 1,1). To "Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas" (J 1,14).
BOGA NIKT NIGDY NIE WIDZIAŁ, JENO JEDNORODZONY BÓG, KTÓRY JEST NA ŁONIE OJCA O NIM POWIEDZIAŁ"(J 1,18). Tym Jednorodzonym Bogiem jest Jezus Chrystus, Syn Boga Żywego (Mt 16,16).
TATANATI
Cytat:
Łuk. 1:
13. Anioł zaś rzekł do niego: Nie bój się, Zachariaszu, bo wysłuchana została modlitwa twoja, i żona twoja, Elżbieta, urodzi ci syna i nadasz mu imię Jan.
14. I będziesz miał radość i wesele, i wielu z jego narodzenia radować się będzie.
15. Będzie bowiem wielki przed Panem; i wina, i napoju mocnego pić nie będzie, a będzie napełniony Duchem Świętym już w łonie matki swojej.
16. Wielu też spośród synów izraelskich nawróci do Pana, Boga ich.
17. On to pójdzie przed nim w duchu i mocy Eliaszowej, by zwrócić serca ojców ku dzieciom, a nieposłusznych ku rozwadze sprawiedliwych, przygotowując Panu lud prawy.

Trzeba naprawdę dobrej woli, aby rozumieć tak ten fragment, jak autor tego artykułu to przedstawia. Tu jest tylko mowa, że Jan się urodzi i z duchem od Jehowy będzie nawracał ludzi ku Jehowie. Nic więcej. A wyrażenie, że Bóg pójdzie przed nim, można dowolnie interpretować, np. Bóg szedł przed Izraelitami podczas wyjścia z Egiptu, co nie oznacza, że szedł na piechotę przed tym ludem.


Ten fragment trzeba czytać w całym kontekście.[Jan] Wielu spośród synów Izraela nawróci do Pana, Boga ich; on sam pójdzie przed Nim w duchu i mocy Eliasza...” Łk 1:16-17.

Wiemy z innych fragmentów tej Ewangelii (Łk 1:76, 3:16), jak i z pozostałych (Mt 3:11, 11:10, Mk 1:7, J 3:28), że Jan Chrzciciel poprzedzał Jezusa, więc to Chrystus jest tym „Panem Bogiem”, o którym mowa.
TATANATI
.
Cytat:
A wyrażenie, że Bóg pójdzie przed nim, można dowolnie interpretować, np. Bóg szedł przed Izraelitami podczas wyjścia z Egiptu, co nie oznacza, że szedł na piechotę przed tym ludem.

Ale nie chodzi o to,co się działo wtedy,ale co się zrealizowało w Jezusie -Słowo Boga stało się Ciałem,a Słowo Boga jest Bogiem.
Zwróć uwagę TATANATI na słowa:
Przyjście Jezusa jako Boga jest też wypełnieniem obietnicy danej przez Jahwe:

„Będę chodził wśród was, będę waszym Bogiem, a wy będziecie moim ludem” Kpł 26:12.
Jak pięknie słowa proroka Izajasza zrównują JAHWE z Jezusem,jak się je dodatkowo porówna właśnie z Łukaszem.
„Oto wasz Bóg, oto - pomsta; przychodzi Boża odpłata; On sam przychodzi, by zbawić was. Wtedy przejrzą oczy niewidomych i uszy głuchych się otworzą. Wtedy chromy wyskoczy jak jeleń i język niemych wesoło krzyknie” Iz 35:4-5 por. Iz 29:18-19;
Tym,co przychodzi jak wiesz jest jest Jezus,a onim mówi Izajasz,że to sam BÓG!
„donieście Janowi, coście widzieli i słyszeli: niewidomi wzrok odzyskują, chromi chodzą, trędowaci doznają oczyszczenia i głusi słyszą; umarli zmartwychwstają, ubogim głosi się Ewangelię. Błogosławiony jest ten, kto we Mnie nie zwątpi” Łk 7:22-23.

Piszesz w linku
Cytat:
Wyznawcy Boga w Trójcy dopatrzyli się podobnych wypowiedzi Boga Jehowy (JHWH) i Jezusa, dlatego doszli do wniosku, że wypowiedzi Jezusa – „Ja jestem” są mistyczne i potwierdzają one, że Jezus tak naprawdę, jest Jehową ze „Starego Testamentu”.
Mistycyzm w słowach Jezusa „Ja jestem” (Ego Eimi), jakiego dopatrują się wyznawcy Boga w Trójcy, może okazać się bardzo kruchy, gdy zastosuje się do tego fragmentu ( Jana 8:58 ), inne przekłady biblijne w których oddano słowa Jezusa jako „ ja już byłem”.


J 8,24 "Powiedziałem wam, że pomrzecie w grzechach swoich. Tak, jeżeli nie uwierzycie, że Ja jestem, pomrzecie w grzechach swoich."
W tym wersecie pojawiają się słowa "Ja jestem". Zwróćmy szczególną uwagę na to, iż Jezus powiedział "Ja jestem", ale nie powiedział kim jest!!! Podobną sytuację obserwujemy również w Pwt 32,39, gdzie starotestamentalny Bóg Jahwe identyczne słowa odnosi do samego siebie:

Pwt 32:39
39. Patrzcie teraz, że Ja jestem (gr. ego eimi w LXX), Ja jeden, i nie ma ze Mną żadnego boga. Ja zabijam i Ja sam ożywiam, Ja ranię i Ja sam uzdrawiam, że nikt z mojej ręki nie uwalnia.

J 8:56-58
56. Abraham, ojciec wasz, rozradował się z tego, że ujrzał mój dzień - ujrzał /go/ i ucieszył się.
57. Na to rzekli do Niego Żydzi: Pięćdziesięciu lat jeszcze nie masz, a Abrahama widziałeś?
58. Rzekł do nich Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, Ja jestem.

Tutaj znowu padają identyczne słowa "ego eimi", które oznaczają "Ja jestem". Jezus Chrystus mógł użyć słów "ego emen", aby powiedzieć, że już był,ale ich nie użył.
59. Porwali więc kamienie, aby je rzucić na Niego. Jezus jednak ukrył się i wyszedł ze świątyni.

Z tego przykładu widać, że to kontekst nadaje mistycyzm słowom "ego eimi" czyli "Ja jestem",a nie same słowa "ego eimi" . Tłumacząc ten werset na "Ja już byłem" tłumacze wykazują brak zrozumienia tego fragmentu, zawężając pole interpretacji tylko do tego jednego wersetu. Gdyby oni choć przez chwilę się zastanowili nad jego wymową, to może by nie odzierali go swojego mistycyzmu. Święty Jan pisząc tę ewangelię, gdyby chciał zrobić wyłącznie aluzję do wieku Chrystusa, nie wstawiałby tam "ego eimi" tylko "ego emen" - "Ja już byłem".
Zastanowileś się nad różnicą w tych słowach?
Chciałbym C I ukazać wyraźne podobieństwo wypowiedzi Boga Jahwe z Iz 43,10 do wypowiedzi Jezusa z NT:

Iz 43:10 (...) abyście poznali i wierzyli mi, i zrozumieli, że to Ja jestem
J 8:24 (...)jeżeli nie uwierzycie, że Ja jestem, pomrzecie w grzechach swoich. (BT),
BÓG JAHWE mówi to samo o sobie ,co Jezus,czyli Jezus ma tą sama naturę co JAHWE.
Mnie ta argumentacja przekonuje,ale jak piszezs w linku powołując sie na autorytety,Ciebie nie
Cytat:
Hebrajskie przekłady Nowego Testamentu, zarówno F. Delitzscha, jak i Salkinsona-Ginsburga, zawierają odpowiedni czasownik w formie dokonanej „byłem” (haiithi), a nie w formie niedokonanej.

Mamy różne autorytety,i pozostańmy przy swoich interpretacjach słowa "ego eimi",tym bardziej,że te cytat nie jest jedynym potwierdzającym,że Jezus jest prawdziwym i odwiecznym BOGIEM JAHWE.

Zwróć uwagę na na dwa cytaty:
Mk 12,35-37
35. Nauczając w świątyni, Jezus zapytał: Jak mogą twierdzić uczeni w Piśmie, że Mesjasz jest Synem Dawida?
36. Wszak sam Dawid mówi w Duchu Świętym: Rzekł Pan do Pana mego: Siądź po prawicy mojej, aż położę nieprzyjaciół Twoich pod stopy Twoje.
37. Sam Dawid nazywa Go Panem, skądże więc jest [tylko] jego synem? A wielki tłum chętnie Go słuchał.
(BT)
Porównaj to z psalmem
Ps 110,1 Psalm Dawidowy. Rzekł Pan [JHWH - dodane przez GZ] Panu memu: Siądź po prawicy mojej, Aż położę nieprzyjaciół twoich jako podnóżek pod nogi twoje! (BW)
Jezus Chrystus tą swoją uwagą dał do zrozumienia, że ten Psalm nie jest zwykły, jest w nim jakaś ukryta tajemnica, która nie była łatwa do zrozumienia i odkrycia przez ówczesnych Żydów.
A gdzie tu tytułowe Bóstwo Chrystusa? Jest ono ukryte w słowach Dawida „rzekł do Pana mego”. Warto zauważyć, że już wtedy Jezus był Panem Dawida! Co to znaczy mieć swojego pana/Pana? Wg mnie oznacza to „służyć jemu”. Niezależnie od tego, czy chodzi tu o panów ziemskich, czy o Pana niebieskiego, to mamy im służyć. Na podstawie tego można wyciągnąć wniosek, że Dawid już wtedy był sługą Jezusa. Ale czy jest to gdziekolwiek bezpośrednio w Biblii napisane, żeby Dawid służył jakiemuś innemu Panu niebieskiemu niż Bogu Jahwe? Nie! Ja nie znalazłem. Biblia ukazuje nam Dawida tylko jako sługę Boga Jahwe. Najlepiej widać to w Przekładzie Nowego Świata, który niewątpliwie najwierniej zachowuje Imię Boże.
Ps 8,1 Jehowo, nasz Panie, jakże majestatyczne jest twe imię na całej ziemi, ty, którego dostojeństwo jest wychwalane nad niebiosa! (PNŚ)

Jezus jako Jahwe w Liście do Hebrajczyków
Dla wielu trynitarian argumentem świadczącym na rzecz bóstwa Jezusa Chrystusa jest utożsamianie Go przez autorów Nowego Testamentu ze starotestamentalnym Bogiem Jahwe. Takim wymownym fragmentem nam tę prawdę jest pierwszy rozdział Listu do Hebrajczyków:
Hbr 1,1-14

1. Wielokrotnie i wieloma sposobami przemawiał Bóg dawnymi czasy do ojców przez proroków;

2. ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez którego także wszechświat stworzył.

3. On, który jest odblaskiem chwały i odbiciem jego istoty i podtrzymuje wszystko słowem swojej mocy, dokonawszy oczyszczenia z grzechów, zasiadł po prawicy majestatu na wysokościach

4. i stał się o tyle możniejszym od aniołów, o ile znamienitsze od nich odziedziczył imię.

5. Do którego bowiem z aniołów powiedział kiedykolwiek: Tyś jest Synem moim, Jam cię dziś zrodził? I znowu: Ja mu będę ojcem, a on będzie mi synem?

6. I znowu, kiedy wprowadza Pierworodnego na świat, mówi: Niechże mu oddają pokłon wszyscy aniołowie Boży.

7. O aniołach wprawdzie mówi: Aniołów swych czyni On wichrami, a sługi swoje płomieniami ognia;

8. lecz do Syna: Tron twój, o Boże, na wieki wieków, Berłem sprawiedliwym berło Królestwa twego.

9. Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość: Dlatego namaścił cię, o Boże, Bóg twój olejkiem wesela jak żadnego z towarzyszy twoich.

10. Oraz: Tyś, Panie, na początku ugruntował ziemię, i niebiosa są dziełem rąk twoich;

11. one przeminą, ale Ty zostajesz; I wszystkie jako szata zestarzeją się,

12. i jako płaszcz je zwiniesz, jako odzienie, i przemienione zostaną; ale tyś zawsze ten sam i nie skończą się lata twoje.


13. A do którego z aniołów powiedział kiedy: Siądź po prawicy mojej, aż położę nieprzyjaciół twoich jako podnóżek stóp twoich.

14. Czy nie są oni wszyscy służebnymi duchami, posyłanymi do pełnienia służby gwoli tych, którzy mają dostąpić zbawienia?

(BW)

Najbardziej interesujące słowa z tego fragmentu zostały przeze mnie podkreslone , gdyż to właśnie w nich najbardziej zawiera się tajemnica bóstwa Chrystusa. Słowa te są prawie dokładną kopią z Psalmu 102, które wyraźnie odnoszą się do Boga Jahwe:
Ps 102,26-28

25. Rzekłem: Boże mój, nie zabieraj mnie w połowie dni moich, Wszak lata twoje trwają z pokolenia w pokolenie.

26. Tyś z dawna założył ziemię, A niebiosa są dziełem rąk twoich.

27. One zginą, Ty zaś zostaniesz, I wszystkie jak szata się zużyją; Jak szata, która się zmienia, one się zmienią.

28. Ale ty pozostaniesz ten sam I nie skończą się lata twoje.

Według autora listu do Hebrajczyków, słowa te wyraźnie odnoszą się do Jezusa Chrystusa,którego nazywa i Bogiem i Panem.

Syn Boży jest odwieczny jak Bóg Ojciec:
Iz 9:5 BT „Albowiem Dziecię nam się narodziło, Syn został nam dany, na Jego barkach spoczęła władza. Nazwano Go imieniem: Przedziwny Doradca, Bóg Mocny, Odwieczny Ojciec, Książę Pokoju.”

Iz 9:5 Bw „Albowiem dziecię narodziło się nam, syn jest nam dany i spocznie władza na jego ramieniu, i nazwą go: Cudowny Doradca, Bóg Mocny, Ojciec Odwieczny, Książę Pokoju.”
Zresztą Jezus jest nazwany też Bogiem.

TATANATI
Cytat:
Wprawdzie żył przez nieokreślony czas w niebie, zanim został człowiekiem, to jednak z Biblii wynika, że jego byt miał początek, Jezus został nazwany „obrazem Boga niewidzialnego — Pierworodnym wobec każdego stworzenia” oraz „początkiem [po grecku: arke] stworzenia Bożego” (Kol. 1:15; Obj. [Apokalipsa] 3:14).


NT określa Jezusa słowami „Pierworodny” i „Jednorodzony”, więc mówi, że jest On pierwszym i jedynym zrodzonym, a nie stworzonym (Hbr 1:6, J 3:16, 1J 5:18).W języku greckim pierworodny to prototokos, a pierwszy stworzony to protoplastos (Mdr 10:1 wg LXX). Jezus jest określany tylko tym pierwszym terminem, a tym drugim Adam.
To, że Jezus jest „Pierworodnym wobec każdego stworzenia” (Kol 1:15) nie oznacza jak mówią ŚJ, że jest On stworzeniem.Pierworodnym wobec stworzenia,a nie pierwszym stworzeniem-widzisz różnice TATANATI? Pierworodny w Biblii to dziedzic, to ten, który dziedziczy po ojcu wszystko (Rdz 27:29, Hbr 12:16). Jezus jest więc „dziedzicem wobec każdego stworzenia” (Hbr 1:2 „Jego to ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy”) por. Rz 8:29, Ps 89:28 („A Ja Go ustanowiłem pierworodnym” tzn. dziedzicem bo On już był Synem Jedynym).

Źle interpretujesz też
też Ap 3:14 („Początek stworzenia Bożego”). Nie mówi ona, że Jezus jest stworzeniem, lecz, że jest tym, który dał początek każdemu stworzeniu, „Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało” J 1:3 por. 1Kor 8:6, Hbr 1:2, 10. Te rozumienie potwierdza to, że określenie „Początek” jest w tej samej formie użyte w stosunku do Ojca i Syna: „Początek i Koniec” Ap 21:6 (o Ojcu) i „Początek i Koniec” Ap 22:13 (o Synu). Termin „Początek” pada też w Kol 1:18 („On jest Początkiem”) ukazując Syna jako tego, który wszystko z Ojcem rozpoczął.

Chrystus nie jest stworzeniem bo Kol 1:16 uczy, że „w Nim zostało wszystko stworzone i to co w niebiosach, i to co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne”. Apostoł więc stwierdza, że nie istniało żadne stworzenie, któremu Chrystus nie dałby początku. Pierwsze jakiekolwiek stworzenie, czy w niebie, czy na ziemi, to dzieło Jezusa.
Por.Hbr 7:3 mówi nam o Chrystusie, który „nie ma ani początku dni”, więc nieprawdą jest, że istniał kiedyś czas bez obecności Pana. Czyim Ojcem byłby Bóg - Ojciec odwieczny, w czasie gdy Chrystus nie istniał i jak Ojciec ten mógłby egzystować bez swej Mocy, Mądrości i Słowa (1Kor 1:24, J 1:1)? Komu okazywałby swą miłość, a Bóg jest Miłością (1J 4:8). Po co miałby On najpierw stwarzać Chrystusa i przez Niego stwarzać resztę? Czy nie miałby mocy Sam stworzyć wszechświata?
Iz 43:10 podaje o Ojcu, że „Boga utworzonego [„stworzonego” NP, BG] przede Mną nie było ani po Mnie nie będzie”. Widać z tego, że Chrystus jako Bóg (J 20:28) nie mógł zaistnieć ani przed Ojcem, ani po Nim, nie mógł być też stworzony. Świadczy to o Jego ciągłym współistnieniu z Ojcem: „A Słowo było u Boga” (J 1:1), „który jest w łonie Ojca” J 1:18.
Wniosek-Jezus nie jest stworzeniem,ale odwiecznym Stwórcą.
Na razie tyle,do reszty argumentów w linku się póżniej odniosę.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez szymon dnia Sob 17:49, 19 Lis 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TATANATI




Dołączył: 07 Maj 2011
Posty: 204
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 7:35, 20 Lis 2011    Temat postu:

Witaj Szymonie,

To dobrze, że nie silimy się wmawiać sobie, że przedstawiamy tu wyłącznie swoje myśli. Utożsamianie się z jakimiś poglądami to naturalne podejście.
Moim celem nie jest obrażanie czyichkolwiek uczuć religijnych, lecz przedstawienie poglądów Świadków Jehowy i uzasadnienie tego w co wierzą. Jeżeli sam krytykujesz bez ogródek nasze poglądy i nasze Pismo, to dlaczego się obruszasz jeżeli ja wyrażam krytyczną w podobnej sprawie?

Dlatego rozumowanie, które przedstawiłeś w powyższym tekście jest mi znane i dla mnie jest ono nielogiczne i wielce naciągane.

Nie rozróżniasz relacji Jana o zarzutach Żydów wobec Jezusa. Zwróć uwagę lepiej na samą odpowiedź Jezusa a nie na domysły. W kolejnych wersetach podkreśla, że tą władzę otrzymał od Ojca Boga i może robić to samo co Bóg, ale zaznacza, np w wersecie 30:
"Nie mogę sam z siebie nic uczynić. Jak słyszę, tak sądzę, a sąd mój jest sprawiedliwy, bo staram się pełnić nie moją wolę, lecz wolę tego, który mnie posłał". Dlaczego nie uwzględniasz wszystkich myśli z kontekstu? czyżbyś wybiórczo traktował Słowo Boże?

Jezus jako "Pan sabatu" a przede wszystkim MESJASZ, namaszczony duchem świętym na króla Królestwa Bożego, mógł czynić dobrze, czyli ku chwale Boga, Dla porównania podam Ci jeszcze raz przykład , że lewici wykonywali w sabat świętą służbę i nikt nie miał o to pretensji o to.
"Albo czy czytaliście w zakonie, że w sabat kapłani w świątyni naruszają sabat, a są bez winy ?" (Mat.12:5).
W przypadku Jezusa Żydzi nie uznawali go za Mesjasza, więc nie tym samym nie uznawali jego uprawnień do bycia "Panem sabatu"

Określenie, że Ojciec działa i Syn działa nie czyni ich równymi. Równy nie mówi o sobie, że podlega temu drugiemu, albo wykonuje to z czym został posłany.

Wybacz, że to piszę, ale jeszcze raz powtarzam, że są to niepoważne argumenty a w dodatku nie poparte jasnymi stwierdzeniami z Biblii, tylko same domysły.
Oto przykład Twojego rozumowania:
Cytat:
Co więcej, w wersecie 17 czytamy, że Jezus Boga nazywał swoim ojcem i w tym momencie faktycznie zrównał się z Nim wypowiadając słowa "Ojciec mój działa aż do tej chwili i Ja działam". Tymi słowami dał nam jasno do zrozumienia, że tak jak i Ojciec nie przestaje działać w szabat, tak i Syna działa nawet podczas szabatu i że Go te zasady nie obowiązują, a szczególnie wtedy, gdy czyni On dobro.


Taki wniosek nie jest uzasadniony, ponieważ nie uwzględniasz oczywistych faktów, że również kapłani mogli czynić różne rzeczy w sabat, a o Jezusie napisano, że jest arcykapłanem. Czy arcykapłan może usługiwać Bogu i być tym Bogiem któremu usługuje? Sam oceń.

Nie można mylić uprawnień, które Jezus otrzymał od Boga, aby występował w Jego imieniu i miał nieograniczoną moc z utożsamianiem go z samym Bogiem. Podobną moc i podobnym wyzwolicielem narodu Bożego był Możesz, tylko że na mniejszą skalę. To do niego został przyrównany Jezus w zapowiedzi z Powt. Pr. 18:18,19. Te słow wypowiedział sam Bóg: "Wzbudzę im spośród ich braci proroka jak ty; i włożę moje słowa w jego usta, i będzie mówił im wszystko, co mu nakażę" (Pwt 18:18, 19). Apostoł Piotr zacytował to proroctwo i jednoznacznie odniósł je do Jezusa Chrystusa (Dz 3:19-23).
Zauważ, że miał zostać wzbudzony prorok a nie Bóg podobny w swej roli do Mojżesza i czy zauważyłeś, że Jezus zawsze potwierdzał, że to co mówi pochodzi od Boga? "Włożę moje słowa w jego usta i będzie mówił do nich wszystko, co mu rozkażę" (Bw).

Widzę, że nie możesz zrozumieć, że w Jana jest opis dwóch postaci, Boga prawdziwego (ton theòn) i boga (theòn) i nigdzie nie stwierdzona, aby był to jeden Bóg.
Wyjaśnienie znajdziesz tu:
[link widoczny dla zalogowanych]



Fragment z Jana 1:18 podkreśla raczej uprzywilejowaną pozycję Jezusa u Boga: "Który jest na łonie Ojca", nie znaczy że jest tym samym Bogiem.
A co można powiedzieć o określeniu - "Jednorodzony""

Część komentatorów kwestionuje tłumaczenie greckiego słowa monogenés na „jednorodzony”. Ich zdaniem oznacza ono „jedyny w swoim rodzaju”, gdyż drugi człon tego określenia (genés) nie pochodzi od wyrazu gennáo („zrodzić”), lecz od génos („rodzaj”). Dlatego w niektórych przekładach nazywa się Jezusa „jedynym Synem” (Wp), a nie „jednorodzonym synem” Bożym (Jn 1:14; 3:16, 18; 1Jn 4:9). Ale choć druga część tego słowa rzeczywiście nie wywodzi się od czasownika „rodzić”, to całe określenie z pewnością budzi skojarzenia z pochodzeniem i narodzinami. Wyraz génos znaczy: „ród; plemię; potomstwo; rasa”; w 1 Piotra 2:9 został przetłumaczony na „ród” („rodzaj”, Bg). W Wulgacie Hieronim oddał monogenés łacińskim unigenitus, czyli „urodzony jako jedyne dziecko, jednorodzony”. Wielu leksykografów przyznaje, że to greckie słowo nawiązuje do narodzin lub pochodzenia.

W Słowniku grecko-polskim pod red. Z. Abramowiczówny (Warszawa 1962, t. III, s. 165) monogenés zdefiniowano jako „pojedynczo urodzony, jedyny”, a w Wielkim słowniku grecko-polskim Nowego Testamentu pod red. R. Popowskiego (Warszawa 1994, s. 403) jako „jednorodzony, jedyny”. W dziele Theologisches Wörterbuch zum Neuen Testament pod red. G. Kittela (1942, t. IV, ss. 745, 746) powiedziano: „[Cząstka] μονο- [mono-] nie wskazuje na źródło, lecz na naturę pochodzenia. A zatem μονογενής [monogenés] znaczy pojedynczo urodzony, tzn. bez rodzeństwa, co (...) można oddać tylko przez jednorodzony. Słowo to odnosi się do jedynego dziecka swoich rodziców i określa zwłaszcza jego pozycję w stosunku do nich. (...) Ale jest też używane w ogólniejszym sensie, bez związku z pochodzeniem, w znaczeniu jedyny w swoim rodzaju, wyjątkowy, niezrównany”.

W tym samym dziele tak skomentowano użycie tego słowa w „Nowym Testamencie”, czyli Chrześcijańskich Pismach Greckich: „Znaczy ono jednorodzony. (...) W [Jana] 3, 16. 18; 1 J 4, 9 i [Jana] 1, 18 nie chodzi o zwykłe porównanie Jezusa do jednorodzonego syna, ale o to, że on naprawdę jest jednorodzonym Synem swego Ojca. (...) W J 1, 14. 18; 3, 16. 18; 1 J 4, 9 μονογενής bynajmniej nie oznacza tylko tyle, że Jezus jest jedyny w swoim rodzaju czy niezrównany; we wszystkich tych wersetach wyraźnie utożsamiono go z Synem (...), a w [Jana] 1, 14 dano to do zrozumienia. Jan używa μονογενής na określenie pochodzenia Jezusa. W jego wypadku μονογενής znaczy jednorodzony” (t. IV, ss. 747-749).

W świetle powyższych wyjaśnień oraz jednoznacznego świadectwa całej Biblii nie ma powodów, by kwestionować tłumaczenie ukazujące, że Jezus jest nie tylko wyjątkowym czy niezrównanym Synem Boga, lecz także Jego „jednorodzonym Synem”, który od Niego pochodzi, gdyż został przez Niego stworzony. Potwierdzają to wypowiedzi apostołów, nazywających go „pierworodnym wszelkiego stworzenia” i „narodzonym [forma słowa gennáo] z Boga” (Kol 1:15; 1Jn 5:18). Sam Jezus powiedział o sobie, że jest „początkiem stworzenia Bożego” (Obj 3:14).
Jako pierwsze stworzenie Boga, Jezus jest Jego „pierworodnym” (Kol 1:15) i w bycie przedludzkim był nazywany „Słowem” (Jn 1:1). Określenie „początek” w Jana 1:1 nie może się odnosić do „początku” Stwórcy, gdyż jest On wieczny i nie miał początku (Ps 90:2). Musi zatem chodzić o początek dzieła stwarzania, gdy Bóg powołał do istnienia Słowo, swego pierworodnego Syna. W podobnym sensie wyraz „początek” został użyty gdzie indziej w odniesieniu do rozpoczęcia jakiegoś okresu, działania czy procesu — np. „początek” chrześcijańskiej działalności adresatów pierwszego listu Jana (1Jn 2:7; 3:11), „początek” buntu Szatana (1Jn 3:8) czy „początek” zdradzieckich poczynań Judasza (Jn 6:64; zob. JUDASZ [Ulega demoralizacji]). Jezus jest „jednorodzonym Synem” (Jn 3:16), ponieważ tylko on spośród ogółu duchowych i ludzkich synów Bożych został stworzony wyłącznie przez Boga — a wszyscy inni już poprzez tego pierworodnego Syna, czyli „za jego pośrednictwem”


Teraz może o Janie Chrzcicielu, że szedł przed Bogiem.
To ze zapowiadał przyjście Mesjasza (a nie Boga), nie oznacza, że nie mógł iść przed Bogiem w tym sensie jak inni prorocy, którzy zapowiadali wyroki Boże a później sam Bóg wykonywał na nich ten wyrok. To chyba zrozumiałe i nie pokrętne wyjaśnienie, tylko oparte na wcześniejszych opisach proroków.

Wracając do sabatu, to nic nie poradzę na to, że nie chcesz tego pojąć, że są różne sabaty i Bóg podczas nich może działać, tak samo jak Mesjasz albo kapłani.

Co do ego eimi, to czy zauważyłeś w podanym przeze mnie linku taki e stwierdzenie?:

Cytat:
Nawet jeśli oprzemy się na tłumaczeniu Septuaginty, to werset ten z 2 Mojż. 3:14 brzmi:

„A Bóg rzekł do Mojżesza: Jestem tym, który istnieje (Ego eimi ho on). I dodał: Tak powiesz do synów izraelskich: Istniejący (Ho on) posłał mnie do was”. Dlatego ci którzy twierdzą, że słowo „Jestem” (Ego eimi), która rzekomo jest formą imienia Bożego, oraz zamieszczają je w drugiej części wersetu – 2 Mojż. 3:14 –„ "Jestem" posłał mnie do was” i łączą to z Jana 8:58, to po prostu dokonują manipulacji na Słowie Bożym. Widać tu wyraźnie różnicę pomiędzy: „Istniejący” (Ho on), które to słowo jest zamieszczone w Septuagincie, a stosowaniem w tłumaczeniach słowa „Jestem” (Ego eimi). Nie można zatem się dziwić, że zwolennicy takich tłumaczeń, są największymi krytykami Pisma Świętego w Przekładzie Nowego Świata wydanego przez Świadków Jehowy.

[link widoczny dla zalogowanych]
Oto kilka przykładów na stosowanie określenia Ego eimi w Biblii:

Jana 9:9 – "Jedni mówili: To jest on, a inni mówili: Nie, ale jest do niego podobny. On zaś rzekł: To ja"(Ego eimi).
Dz. Ap. 10:21 – "Wtedy Piotr zszedł do mężów i rzekł: Jestem tym (Ego eimi), którego szukacie; co za przyczyna sprowadziła was tutaj ?"
Podobne użycie wyrażenia – Ego eimi można znaleźć jeszcze w Łuk. 24:37-39; Jan. 15:27; Mat. 24:5.

Początkowe wersety z listu do Hebrajczyków, też pokazują rolę Jezusa i jego uprawnienia jakie otrzymał od Boga. Już pierwszy werset to podkreśla, że zwracał się do ludzi zawsze przez kogoś (proroków). W drugim wyjaśnia, że ostatecznie przemówił do ludzi przez swojego Syna, który od samego początku jest wykonawcą woli Bożej. Werset czwarty zwraca uwagę, że "odziedziczył" a wiec nie miał tego od początku. Czy werset piąty mówi, że od tej chwili będą jednym Bogiem? Nie Będzie Ojciec i będzie Syn.

Werset ósmy jest istotny ze względu na tłumaczenie:

W BT czytamy: „Do Syna zaś [mówi]: Tron Twój, Boże, na wieki wieków” (podobnie Bw, Bp, Wp, Romaniuk, Kowalski, Dąbrowski). Tymczasem w NŚ powiedziano: „Natomiast w odniesieniu do Syna: ‚Bóg jest twoim tronem na wieki wieków’”. (Tę samą myśl zawiera AT, Mo, TC, By).
Które tłumaczenie jest zgodne z kontekstem? Z poprzednich wersetów wynika, że mówi tu Bóg, a nie, że ktoś mówi do Niego; w następnym wersecie jest wyrażenie „Bóg, twój Bóg” (Wp), co świadczy o tym, że adresatem tych słów nie jest Bóg Najwyższy, lecz ktoś, kto temu Bogu oddaje cześć. W Hebrajczyków 1:8 przytoczone są słowa Psalmu 45:6 [45:7, BT i inne przekłady], skierowane pierwotnie do człowieczego króla izraelskiego. Rzecz jasna pisarz tego psalmu nie uważał ludzkiego króla za Boga Wszechmocnego. W przekładzie Miłosza Psalm 45:7 brzmi: „Tron twój: Bóg na wieki wieków”, a u Cylkowa: „Tron twój, jak Pan wiecznie trwały”. O Salomonie, a więc prawdopodobnie o tym królu, do którego pierwotnie odnosił się Psalm 45, powiedziano, że zasiadł „na tronie Jehowy” (1 Kron. 29:23). Zgodnie z faktem, że Bóg jest „tronem”, czyli Źródłem i Zachowawcą królestwa Chrystusa, w Daniela 7:13, 14 oraz Łukasza 1:32 wspomniano, iż Bóg daję mu taką władzę.
Biblista Brooke F. Westcott tak się wypowiada na temat wersetów 6 i 7 z Psalmu 45, przytoczonych w Hebrajczyków 1:8, 9: „LXX [Septuaginta] dopuszcza dwie możliwości tłumaczenia: (...) [ho theòs] można w obu wypadkach oddać jako wołacz (Twój tron, Boże, [...] dlatego, Boże, Twój Bóg) albo w pierwszym wypadku jako podmiot (lub orzecznik) (Bóg jest Twoim tronem lub Tron Twój to Bóg), a w drugim wypadku jako podmiot, po którym następuje dopowiedzenie (...) [ho theòs sou] (a więc: dlatego Bóg, Twój Bóg). (...) Jest wysoce nieprawdopodobne, by użyte w oryginale słowo (...) [’Elohím] odnosiło się do króla. Okoliczność ta przeczy więc założeniu, że w LXX (...) [ho theòs] występuje w wołaczu. Biorąc to wszystko pod uwagę, pierwszą część zdania chyba najlepiej byłoby przetłumaczyć następująco: Bóg jest Twoim tronem (albo: Tron Twój to Bóg), to znaczy ‚Twoje królestwo jest ugruntowane na Bogu, niewzruszonej Skale’” (The Epistle to the Hebrews, Londyn 1889, ss. 25, 26).

Dlaczego w Hebrajczyków 1:10-12 odniesiono słowa z Psalmu 102:26-28 (Bw, BT) do Syna, chociaż sam pisarz tego psalmu skierował je do Boga? Ponieważ właśnie za pośrednictwem Syna Bóg stworzył dzieła opisane przez psalmistę (zob. Kol. 1:15, 16; Prz. 8:22, 27-30). Warto zaznaczyć, że w Hebrajczyków 1:5b cytat z 2 Samuela 7:14 odniesiono do Syna Bożego. Chociaż ów werset dotyczył najpierw Salomona, a później Jezusa Chrystusa, nie znaczy to wcale, że Salomon i Jezus są tą samą osobą. Jezus jest „większy od Salomona” i prowadzi działalność, której zapowiedzią była działalność Salomona (Łuk. 11:31, Gryglewicz).

Na koniec o tym, że Jezus jest stworzony przez Boga.

Obj. 1:1; 3:14 (Bw): „Objawienie Jezusa Chrystusa, które dał mu Bóg (...). A do anioła zboru w Laodycei napisz: To mówi Ten, który jest Amen, świadek wierny i prawdziwy, początek [gr. arché] stworzenia Bożego” (podobnie w BT, Bp, NŚ i wielu innych przekładach). Czy to tłumaczenie jest poprawne? Zdaniem niektórych chodzi tu o to, iż Syn jest „tym, który zapoczątkował stworzenie Boże”, to znaczy jest jego „praprzyczyną [źródłem]”. Niemniej opracowany przez Liddella i Scotta Greek-English Lexicon (Oksford 1968, s. 252) jako pierwsze znaczenie słowa arché podaje „początek”. Nasuwa się więc logiczny wniosek, że ten, o którym czytamy w Objawieniu 3:14, jest stworzeniem, pierwszym stworzeniem Bożym, i że miał początek. Porównaj to z Księgą Przysłów 8:22, gdzie — jak przyznaje wielu komentatorów Biblii — jest mowa o Synu jako o uosobionej mądrości. Według Bw, BWP, BT i Bp ten, który tam się wypowiada, został „stworzony”.

Zbyszek


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez TATANATI dnia Pon 5:11, 21 Lis 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szymon




Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Skąd: WROCŁAW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:54, 20 Lis 2011    Temat postu:

TATANATI
Cytat:
Nie rozróżniasz relacji Jana o zarzutach Żydów wobec Jezusa. Zwróć uwagę lepiej na samą odpowiedź Jezusa a nie na domysły.


Dlaczego tak uważasz?Przecież e Ewangelii Jana jest jasno wyłożone i nie wiem skąd te Twoje zarzuty:
Dlatego więc usiłowali Żydzi tym bardziej Go zabić, bo nie tylko nie zachowywał szabatu, ale nadto Boga nazywał swoim Ojcem, czyniąc się równym Bogu.

Kto tak jednoznacznie mówi o Jezusie?To są słowa natchnionego Ewangelisty św.Jana-jego komentarz,a nie opinia Żydów.Jest jednoznacznie napisane,że św.Jan (czyli N.T)uważa,że Jezus nazywając Boga swoim Ojcem,jest równy Bogu.Prawdę mówiąc nie wiem,co jest tutaj dla Ciebie niejasne?

TATANATI
Cytat:
W kolejnych wersetach podkreśla, że tą władzę otrzymał od Ojca Boga i może robić to samo co Bóg, ale zaznacza, np w wersecie 30:
"Nie mogę sam z siebie nic uczynić. Jak słyszę, tak sądzę, a sąd mój jest sprawiedliwy, bo staram się pełnić nie moją wolę, lecz wolę tego, który mnie posłał". Dlaczego nie uwzględniasz wszystkich myśli z kontekstu? czyżbyś wybiórczo traktował Słowo Boże?


Słowa Ewangelisty Jana mówią o równości Jezusa z Bogiem,natomiast to ,co Ty teraz poruszasz,to jest inny problem-skąd Jezus ma tak wielką władzę ,moim zdaniem wszechmocną,ale to za chwilę.
Nie wiem o jakiej wybiórczości piszesz,skoro nie odnosisz się do cytatu o równości Jezusa z Bogiem,a wprowadzasz wątek władzy-to nie to samo.
Rozumiem,że nie akceptujesz ,że Jezus jest wszechmocny ,bo to jeden z przymiotów Boga prawdziwego,a temu zaprzeczasz.Popatrzmy ,co mówi Słowo Boże.
Zwróć uwagę na cytaty,zwłaszcza ten pierwszy,który jasno pokazuje :
Kol.1:15-18 BW
15 On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia, 16 Ponieważ w nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone. 17 On też jest przed wszystkimi rzeczami i wszystko na nim jest ugruntowane, 18 On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy.

Wszystko stworzone-to prymat wszechmocy Boga-tylko On może wszystko=a to może Jezus,to w tym cytacie jest oczywiste,jasne i wyraziste,że Jezus=Bóg.
Znowu mozna to pieknie zestawić z cytatami ze S.T.,gdzie mówi o BOGU JAHWE jako Stwórcy;
(Izaj.) 44:24 BW
Ja jestem Pan (JHWH), Stwórca wszystkiego, Ja sam rozciągnąłem niebiosa, sam ugruntowałem ziemię - kto był ze mną?

TATANATI
Cytat:
Jezus jako "Pan sabatu"

Czemu tytuł Jezusa jako Pana szabatu piszesz w cudzysłowie ?Tego nie ma Ewangelii-nie poprawiaj jej,jak możesz.Uważasz,że Jezus jest niby Panem szabatu?A wiesz kto jest Panem szabatu-sam Bóg JAHWE,gdyż On go stworzył i wymaga czci:
Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci twego Boga JAHWE." 2 Mojż. 20:8-10

TATANATI
Cytat:
Taki wniosek nie jest uzasadniony, ponieważ nie uwzględniasz oczywistych faktów, że również kapłani mogli czynić różne rzeczy w sabat, a o Jezusie napisano, że jest arcykapłanem. Czy arcykapłan może usługiwać Bogu i być tym Bogiem któremu usługuje? Sam oceń.


Znowu poboczny wątek-to,że kapłani mogą coś czynić w szabat,nie odnosi się do równości Jezusa z Bogiem.Jezus jako Arcykapłan usługuje Bogu-Ojcu jako Syn Boży,sam będąc Bogiem.Nie rozróżniasz TATANATI różnicy-Jezus jest odrębną Osobą Boga od Boga Ojca,stąd może wypełniać nie swoją wolę,a wolę Boga-Ojca,ale to przecież nie zaprzecza Jego Bóstwu?
TATANATI
Cytat:
Określenie, że Ojciec działa i Syn działa nie czyni ich równymi. Równy nie mówi o sobie, że podlega temu drugiemu, albo wykonuje to z czym został posłany.

Tam,gdzie działa Ojciec,tam działa Syn,gdyż są jednoscią
J 10:30 („Ja i Ojciec jedno jesteśmy”)
„Kto mnie zobaczył, zobaczył też i Ojca. Dlaczego więc mówisz: Pokaż nam Ojca! Czy nie wierzysz, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie...” J 14:8-11
TATANATI
Cytat:
Nie można mylić uprawnień, które Jezus otrzymał od Boga, aby występował w Jego imieniu i miał nieograniczoną moc z utożsamianiem go z samym Bogiem.Podobną moc i podobnym wyzwolicielem narodu Bożego był Możesz, tylko że na mniejszą skalę.


Tylko,że Mojżesz nie został nazwany Bogiem,jak Jezus !
Prawdziwy Bóg (1J 5:20 > J 17:3,)

Bóg (J 1:1, patrz pkt 2.2., 2.6.);

Jednorodzony Bóg (J 1:18 por. „Jednorodzony, który jest Bogiem” ks.Kow., WP);

Wielki Bóg (Tt 2:13 > Pwt 7:21)

Bóg Mocny (Iz 9:5 > Iz 10:21, Jr 32:18, Ap 18:8

Znany jest Ci cytat:
J 20:28
28. Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan mój i Bóg mój.

Zestaw to z:

Wyj 20:3
3. Nie będziesz miał innych bogów obok mnie.
(BW)

Idąc torem rozumowania Ś.J., należałoby tę sytuację uznać za dziwną. Każdy, kto choć raz czytał Ewangelię, wie o tym, że Jezus Chrystus znał Pismo Święte w dokładnych szczegółach. Nie starczyło by mi miejsca, żeby teraz podawać przykłady. Nasuwa się więc następujące pytanie. Dlaczego Jezus nie upomniał Tomasza, który nazwał go Bogiem swoim? Zgodnie z prawem (Wyj 20:3 BT i BW), Tomasz nie powinien mieć innych bogów oprócz jedynego. Gdyby Jezus to przemilczał, dało by się to jeszcze zrozumieć. Ale Jezus tego nie przemilczał!!! On go POCHWALIŁ za to, że w to uwierzył!!!

Czy zatem uznajesz TATANATI,że ten fragment ,jak i powyższe jednoznacznie nazywa Jezusa Bogiem?
Piszesz
Cytat:
Widzę, że nie możesz zrozumieć, że w Jana jest opis dwóch postaci, Boga prawdziwego (ton theòn) i boga (theòn) i nigdzie nie stwierdzona, aby był to jeden Bóg.

Przeczytaj zatem powyzsze cytaty-tam jest odpowiedż.Nie wiem zupełnie,co masz na mysli pisząc "aby to był jeden bóg'?
To w co i komu wyznał wiarę Tomasz i za co został pochwalony w kontekscie:Nie będziesz miał innych bogów obok mnie.?
Jeśli to uznasz,to dalsza dyskusja dopiero ma sens-trzeba ustalić ,co,do czego się zgadzamy.Przedzieranie się przez cytaty ,a nawet tłumaczenia ,nie ma sensu,nie uznając jakiegoś punktu wspólnego.

Moim zadaniem jest pokazać Ci argumenty biblijne na rzecz tego,że :
1.Jezus jest Bogiem
2.Posiada przymioty Boga(Stwórca,Wszechwładza,Odwieczność itd)
3.Osoba Jezusa jest utożsamiana z Bogiem Jahwe S.T.
Uważam,że przedstawiłem Ci argumenty na rzecz tych 3 tez zarówno w tym poscie ,jak i w poprzednich,ale chyba ich nie czytasz,skoro piszesz:
Cytat:
Niemniej opracowany przez Liddella i Scotta Greek-English Lexicon (Oksford 1968, s. 252) jako pierwsze znaczenie słowa arché podaje „początek”. Nasuwa się więc logiczny wniosek, że ten, o którym czytamy w Objawieniu 3:14, jest stworzeniem, pierwszym stworzeniem Bożym, i że miał początek

Pisalem Ci już,ale mogę powtórzyć:
NT określa Jezusa słowami „Pierworodny” i „Jednorodzony”, więc mówi, że jest On pierwszym i jedynym zrodzonym, a nie stworzonym (Hbr 1:6, J 3:16, 1J 5:18).W języku greckim pierworodny to prototokos, a pierwszy stworzony to protoplastos (Mdr 10:1 wg LXX). Jezus jest określany tylko tym pierwszym terminem, a tym drugim Adam.Rozumiesz to?
To, że Jezus jest „Pierworodnym wobec każdego stworzenia” (Kol 1:15) nie oznacza jak mówią ŚJ, że jest On stworzeniem.Pierworodnym wobec stworzenia,a nie pierwszym stworzeniem-widzisz różnice TATANATI? Pierworodny w Biblii to dziedzic, to ten, który dziedziczy po ojcu wszystko (Rdz 27:29, Hbr 12:16). Jezus jest więc „dziedzicem wobec każdego stworzenia” (Hbr 1:2 „Jego to ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy”) por. Rz 8:29, Ps 89:28 („A Ja Go ustanowiłem pierworodnym” tzn. dziedzicem bo On już był Synem Jedynym).
Chrystus nie jest stworzeniem bo Kol 1:16 uczy, że „w Nim zostało wszystko stworzone i to co w niebiosach, i to co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne”. Apostoł więc stwierdza, że nie istniało żadne stworzenie, któremu Chrystus nie dałby początku. Pierwsze jakiekolwiek stworzenie, czy w niebie, czy na ziemi, to dzieło Jezusa.


Na koniec jeszcze komentarz do Twojego;
Jana 1:1 – Czy „Słowo”, który był „Bogiem” potwierdza tożsamość z Bogiem Ojcem?
Piszesz:
Cytat:
Dlaczego w Przekładzie Nowego Świata „Słowo” nazwano „bogiem”? Za takim zapisem odróżniającym „Słowo” od wspomnianego wcześniej w tym wersecie Boga Wszechmocnego wyraźnie przemawia kontekst tej wypowiedzi oraz gramatyka języka greckiego. W wielu językach rzeczownikowi towarzyszy rodzajnik (przedimek) wskazujący na jego rodzaj gramatyczny oraz określoność lub nieokreśloność. Tymczasem w języku greckim, którym posługiwano się w I wieku n.e., występował tylko rodzajnik określony, nie było zaś nieokreślonego


Cały komentarz do Twojej wypowiedzi znajdziesz tutaj wraz z licznymi przykładami i analizą filologiczną
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
Reasumując, istnieją fragmenty w tekście greckim Biblii Starego Testamentu, które nie tylko nie stawiają rodzajnika przed słowem „Bóg” odnoszącym się do Boga Jahwe, ale istnieją nawet wersety, które wymieniając w jednym rzędzie Boga Jahwe i bogów fałszywych stawiają rodzajnik przed słowem „bóg” odnoszącym się do bogów fałszywych, nie stawiają natomiast rodzajnika przed słowem „Bóg” odnoszącym się do Boga prawdziwego. Takie wersy ostatecznie obalają powyższą tezę ŚJ, podług której brak lub obecność rodzajnika w J 1,1 przed słowem „Bóg” odnoszonym w tym wersie do Boga Ojca i Syna ma dowodzić jakiegoś rozróżnienia w hierarchii boskości u tych Osób. Oto liczne przykłady(Łk 20,38; Mk 12,27; J 1,6.18; 8,54; 1 Kor 8,4.6; 2 Kor 1,21; 5,19; Gal 2,6; 6,7; Ef 4,6; Flp 2,13; 1 Tm 2,5; 4,4; 1 Tes 2,5; 2 Tes 2,16; Tt 1,1; Hbr 3,4; 1 P 5,5; Ap 21,7), w których rodzajnik grecki nie występuje przed (odpowiednio odmienionym) słowem theos odniesionym do Boga Ojca

zatem nazywanie Jezusa tylko bogiem jest nieprawdziwe,i nie ma uzasadnienia.Ale to są tylko wprawki,czekam,aż odpowiesz na moje pytanie -podkreslone i pogrubione.
pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TATANATI




Dołączył: 07 Maj 2011
Posty: 204
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:46, 20 Lis 2011    Temat postu:

szymonie,

Według twojego rozumowania, jeżeli któryś z ewangelistów piał, że Żydzi mówili, że Jezus ma demona, to ma to być prawda??? BZDURA !!! Nielogiczny argument i całkowicie go odrzucam jako fałszywy. Powtarzam, to zarzut przeciwników Jezusa, którzy chcieli go zabić i chcieli aby Jezus jakimś słowem to potwierdził. Niestety nie znajdziesz z wypowiedzi Jezusa takiego potwierdzenia, więc jest to kłamliwa interpretacja., niezgodna z prawdą.

Co do pierworodnego i pierwszego stworzenia, to również wyjaśniłem Ci dokładnie, a że nie uznajesz tego, to Twoja sprawa i Twój wybór. To, że Jezus został pierwszy stworzony, nie koliduje aby on stwarzał wszystko pozostałe. Pytam się, czy koliduje, czy nie? Może tylko nie chcesz tego uznać, ale to już inny temat. Jezus został stworzony przed wszystkimi innymi.

Swoimi wypowiedziami zaprzeczasz Jezusowi, gdy stwierdzał, że wszystko czyni według wytycznych i według woli Boga Ojca i zrównywanie Jezusa z Bogiem Ojcem, to oskarżanie Jezusa że kłamał, albo że nie wiedział co mówi.

Jezus nigdy o sobie nie powiedział, że jest Bogiem i zawsze kierował uwagę na Boga Ojca, więc wmawianie, że było inaczej, to szatańskie sztuczki, które mają na celu obrażanie Boga Ojca Jehowę (JHWH) i Jego Syna Jezusa, który był Mesjaszem. Potwierdza to, hierarchia przedstawiona w 1 Kor. 11:3.

Porównywanie do prymatu, to niepoważne kombinowanie na Słowie Bożym, które zawsze podkreślało, że jest jeden prawdziwy Bóg. To słowa samego Jezusa (Jana 17:3_

Jana 5:
43. Ja przyszedłem w imieniu Ojca mego, a wy mnie nie przyjmujecie; jeśli kto inny przyjdzie we własnym imieniu, tego przyjmiecie.
44. Jakże możecie wierzyć wy, którzy nawzajem od siebie przyjmujecie chwałę, a nie szukacie chwały pochodzącej od tego, który jedynie jest Bogiem ?
45. Nie myślcie, że Ja was będę oskarżał przed Ojcem; oskarża was Mojżesz, w którym wy złożyliście nadzieję.
46. Gdybyście bowiem wierzyli Mojżeszowi, wierzylibyście i mnie. O mnie bowiem on napisał.

Dlaczego nie widzisz tych prostych prawd, że Jezus występuje w imieniu Boga Ojca? O którym napisał, że jest jedynym Bogiem? Czyżby udowadnianie spekulacji wbrew zapisom Biblii sprawiało Ci zadowolenie? Wątpię, myślę że nie potrafisz po prostu zrozumieć, że prawda może być inna niż Cię uczono. Dlatego warto się jeszcze zastanowić, aby nie być przypadkiem nieświadomym przeciwnikiem Bożym.

Zestawianie cytatów nic nie udowadnia, powtarzam nic. To zwykłe spekulacje o których nie ma ani jednego słowa potwierdzenia w Biblii przez Jezusa. A to że Jezus jest nazwany Bogiem, to jeszcze nie znaczy, że jest Bogiem Jehową, to też naciągane kłamstwo !!!

Dlaczego wymyślasz , że Jahwe jest nazwany Panem Sabatu, to kolejne kłamstwo, oparte na domysłach.

Dlaczego dla Ciebie równość Jezusa z Bogiem jest oparta na Jana 10:30? To zwykłe naciąganie znaczenia tego wersetu, ponieważ nieco dalej podobnie Jan wypowiada się:

Jana 17: (Bw)
21. Aby wszyscy byli jedno, jak Ty, Ojcze, we mnie, a Ja w tobie, aby i oni w nas jedno byli, aby świat uwierzył, że Ty mnie posłałeś.
22. A Ja dałem im chwałę, którą mi dałeś, aby byli jedno, jak my jedno jesteśmy.

Według Twojego rozumowania, to każdy chrześcijanin jest Bogiem. to oczywista kpina z wykładni.

Teraz wyjaśnię Ci jak werset z 1 Jana 5: 20 też został opacznie przetłumaczony.

Niektórzy tłumacze, będący zwolennikami Trójcy, tendencyjnie wypaczają ten werset. Na przykład w przekładzie BT drugą jego część oddano następująco: „W Jezusie Chrystusie, jego Synu, który jest jedynym prawdziwym Bogiem; i on jest Życiem wiecznym”. A przecież zarówno katolickie, jak i protestanckie wydania Biblii odróżniają w Ewangelii według Jana 17:3 osobę Jezusa od „jedynego prawdziwego Boga”. Znany uczony katolicki Karl Rahner stwierdza w książce pt. Theological Investigations (Rozważania teologiczne), że „w Pierwszym Liście św. Jana określenie ὁ θεος [Bóg] tak często wyraźnie dotyczy Ojca, że należy odnosić je do Niego w całym tym Liście”. Francuski przekład protestancki (Bible du Centenaire) również przyznaje w uwadze marginesowej, że tekst grecki pozwala na oddanie tego wersetu w sposób nie popierający Trójcy. Przy okazji warto przypomnieć, że najprawdopodobniej w IV wieku n.e. jakiś wierzący w Trójcę nadgorliwy skryba łaciński dopisał w Liście 1 Jana 5:7 słowa: „Ojciec, Słowo i duch święty, a ci trzej są jednością”. Dodatku tego, zwanego fachowo „Comma Johanneum”, Watykan bronił aż do 1927 roku, mimo że już od VI wieku n.e. niektórzy uczeni katoliccy powątpiewali o jego autentyczności. Zauważ, że to ten sam list! Na przykładzie tej nieuczciwej wstawki widać, do czego potrafią się posunąć trynitariusze, aby poprzeć swoją doktrynę.

Prawidłowe tłumaczenie, które jest zgodne z całą Biblią według 1 Jana 5:20 -"My zaś wiemy, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością umysłu, żebyśmy mogli poznać prawdziwego. I jesteśmy w jedności z tym prawdziwym poprzez jego Syna, Jezusa Chrystusa. To jest prawdziwy Bóg i życie wieczne". Dokładnie wytłumaczyłem to w Trzecim poście od góry na pierwszej stronie, ale widocznie jesteś zaślepiony swoimi wywodami, bo nie chcesz tego zrozumieć, że najzwyczajniej dokonano na tym wersecie manipulacji w tłumaczeniu.

Dla mnie osobiście niepoważne są argumenty, że Jezus jet rzekomo Jehową, ale jako Jego Syn wykonuje Jego wolę. To kolejna wymyślona filozoficzna bzdura, oparta na platońskiej hipostazie Boga w Trójcy.

Co do samego okrzyku Tomasza, to gdybym upierał się według Twojego rozumowania, to taki okrzyk też może wyrażać różne myśli. Wystarczy, że założę dwie pozycję postawy Tomasza przy wypowiadaniu tych słów. Pierwsze słowa wypowiada patrząc na Jezusa a drugą część patrzy w niebo. Oczywiście to tylko przykład. Jezus jest Bogiem dla ludzi, ponieważ sam Bóg nadał mu ten tytuł. To Bóg Jehowa decyduje i ustanawia , kto jakie miejsce zajmuje w Jego wszechświecie.

Jeżeli sam Bóg pozwala nazywać swoje istoty bogami, to nie jest mądre porównywać to z Wyjścia 20:3, ponieważ tu wyraźnie chodzi o jedynego prawdziwego Boga, którego mogliby zamienić na fałszywych z okolicznych narodów, które już funkcjonowały w społeczeństwach innych ludów.

Powtarzam, Biblia podaje, że Bóg prawdziwy nazywał bogiem ludzi, aniołów a nawet przedmioty czy obżarstwo. To trzeba umieć rozróżnić, że przedstawiciel prawdziwego Boga, może być za Jego pozwoleniem nazywany bogiem.
Niekiedy ludzie odwiedzani przez anielskiego posłańca zachowywali się lub zwracali do niego tak, jak gdyby mieli przed sobą samego Jehowę Boga (czasami przedstawiał to w ten sposób pisarz relacjonujący daną historię) (por. Rdz 16:7-11, 13; 18:1-5, 22-33; 32:24-30; Sdz 6:11-15; 13:20-22). Ów anioł reprezentował bowiem Jehowę, przemawiał w Jego imieniu, używając pierwszej osoby liczby pojedynczej, a nieraz wręcz oznajmiał: "Jam jest prawdziwy Bóg" (Rdz 31:11-13; Sdz 2:1-5). Tak więc Tomasz mógł powiedzieć do Jezusa "mój Bóg" właśnie w tym sensie — uznał, że jest on przedstawicielem i rzecznikiem prawdziwego Boga. Jakkolwiek było, słowa Tomasza z całą pewnością nie zaprzeczają jednoznacznemu oświadczeniu, które sam usłyszał z ust Mistrza: "Ojciec jest większy niż ja" (Jn 14:28). Jezus nie kłamał wtedy, to ludzie przekręcają jego słowa, że niby co innego to znaczy. Takie stwierdzenia Jezusa zadają kłam poglądom jakoby był równy Bogu Ojcu, albo że jest tym samym Bogiem. To najzwyklejsze kłamstwo!!!

O wersecie z Jana 1:1 już też pisałem i według mnie to, że tego nie chcesz pojąć, to też jest konsekwencją wpojonych kłamstw o rzekomej Trójcy, która zrównała Jezusa z Bogiem Ojcem. Wszystkie Twoje wersety, które rzekomo miały to potwierdzać, to tylko spekulacje i domysły oparte na porównywaniach, ale nie uwzględnia się prostych prawd biblijnych, że od samego początku był prawdziwy Bóg, który nie miał początku a który dla odkupienia ludzkości, zesłał na Ziemię swego Syna pierworodnego, aby ten stał się człowiekiem. To nie Bóg prawdziwy Jehowa stał się człowiekiem.

Wystarczy zastanowić się nad niektórymi wypowiedziami, aby to zrozumieć:

Apostoł Paweł ujął to następująco: „Dla nas wszakże jest jeden Bóg, Ojciec, z którego jest wszystko” (1 Koryntian 8:6; Izajasza 42:8).

Jana 6:57 BT -"Jak Mnie posłał żyjący Ojciec, a Ja żyję przez Ojca, tak i ten, kto Mnie spożywa, będzie żył przeze Mnie".

Moim zdaniem, ktoś kto nie zgłębia tych nauk jest nieświadomy, ale tak jak Ty Szymonie musisz brać pod uwagę to, że jako świadomy obrońca swoich poglądów możesz narazić się na gniew Boży. Nie dotyczy to tylko Ciebie, ja sam upewniam się czy czasem nie bronię fałszywych poglądów. Na razie jestem wystarczająco przekonany o słuszności tych poglądów, których bronię. To nie chodzi o to, kto z nas zna więcej fragmentów, tylko kto broni prawdziwych poglądów, bo jak wiesz nie może być dwóch prawd o Bogu, zwłaszcza tak od siebie różniących się.

Na koniec mogę tylko zachęcić Cię Szymonie do zastanowienia się czy czasem Twoje domysły nie są zwykłą spekulacją.

Zbyszek

Przez okres ok. dwóch tygodni nie będzie mnie na forum, więc musisz się uzbroić w cierpliwość jak będziesz chciał, abym Ci wyjaśnił jeszcze niektóre zagadnienia biblijne. Pamiętaj, że tylko człowiek pokorny może poznać prawdę o Bogu. Ale potrzebna jest jeszcze gorąca (szczera) prośba do Boga w modlitwie, aby było to możliwe.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez TATANATI dnia Pon 6:39, 21 Lis 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szymon




Dołączył: 16 Sie 2008
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Skąd: WROCŁAW
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:54, 25 Lis 2011    Temat postu:

TATANATI
Cytat:
Według twojego rozumowania, jeżeli któryś z ewangelistów piał, że Żydzi mówili, że Jezus ma demona, to ma to być prawda??? BZDURA !!! Nielogiczny argument i całkowicie go odrzucam jako fałszywy. Powtarzam, to zarzut przeciwników Jezusa, którzy chcieli go zabić i chcieli aby Jezus jakimś słowem to potwierdził.


Zauważ,że rozmawiamy o Bóstwie Jezusa,a nie o tym co różni Żydzi mówili o Jezusie.Przypomnę Ci , cytat:
Dlatego więc usiłowali Żydzi tym bardziej Go zabić, bo nie tylko nie zachowywał szabatu, ale nadto Boga nazywał swoim Ojcem, czyniąc się równym Bogu.
To jest komentarz św.Jana ,a nie wypowiedzi Żydów.To św.Jan interpretuje wypowiedzi Żydów i wyciąga wniosek o równości Jezusa z Bogiem pisząc: czyniąc się równym Bogu.

TATANATI
Cytat:
Co do pierworodnego i pierwszego stworzenia, to również wyjaśniłem Ci dokładnie, a że nie uznajesz tego, to Twoja sprawa i Twój wybór. To, że Jezus został pierwszy stworzony, nie koliduje aby on stwarzał wszystko pozostałe. Pytam się, czy koliduje, czy nie? Może tylko nie chcesz tego uznać, ale to już inny temat. Jezus został stworzony przed wszystkimi innymi.


Nigdzie Jezus nie został nazwany w N.T. pierwszym stworzeniem gr.(protoplastos)-pokaż mi to miejsce.
NT określa Jezusa słowami „Pierworodny” i „Jednorodzony”, więc mówi, że jest On pierwszym i jedynym zrodzonym, a nie stworzonym (Hbr 1:6, J 3:16, 1J 5:18).W języku greckim pierworodny to prototokos, a pierwszy stworzony to protoplastos (Mdr 10:1 wg LXX). Jezus jest określany tylko tym pierwszym terminem, a tym drugim Adam.
Określenie początkiem stworzenia Bożego” (Obj 3:14) nie należy rozumiec,że Jezus jest pierwszym stworzeniem.Słowo arche jest używane w Biblii w znaczeniu pierwszej przyczyny, źródła, powodu istnienia czegoś.Słowo archejest zatem pojemne.W Iz 9:14 (LXX) czytamy o pewnych dostojnikach, że są "głową" (arche; por. też Ez 10:11 i 31:3 w LXX). Czemu w takim właśnie znaczeniu nie mogłoby słowo arche występować w Ap 3:14, skoro Jezus jest przecież wyraźnie w Biblii określany Głową (por. Kol 1:18; 2:10,19; Ef 1:10,22; 4:15; 5:23)? Tak też słowo arche tłumaczą niektóre Biblie w Ap 3:14 (np. LITV Jay P Green).
W Ps 118:160 w LXX czytamy, że podstawą (arche) słowa Boga jest prawda (arche ton logon sou aletheia). W Prz 1:7 czytamy, że powodem (arche) wiedzy jest bojaźń Pańska (arche sofias fobos theou; por. Prz 9:10 w LXX - prawie identyczne ujęcie i taka sama konstrukcja zdania z arche).
Pismo używa słowa arche wielokrotnie w znaczeniu innym niż proponujesz odnośnie tekstu z Ap 3:14. Słowo to może znaczyć nie tylko "początek", ale też i "głowę", "władzę", "zwierzchność", itd., co neguje konieczność rozumienia tego słowa jako terminu, który jest związany z początkiem czegoś, w tym wypadku początkiem istnienia. Nawet zresztą gdyby słowo arche miało znaczyć tylko i wyłącznie "początek" w Ap 3:14, to z tego jeszcze nie wynika, że musi chodzić tu o początek w znaczeniu kreacyjnym, bowiem słowo to występuje często w znaczeniu początku rozumianego jako "pierwszeństwo".
W świetle przeglądu tych znaczeń od razu widać, że zakładanie przez Ciebie, iż słowo arche w Biblii musi znaczyć akurat "początek "stworzenia , jest bezpodstawne.
Więcej znajdziesz tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
Innym nieporozumieniem jest fragment z listu do Kolosan:
Kol 1,15 On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia, (BW)
Analizę tego problemu wraz z cytatami znajdziesz tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
Przypomnę Ci po raz kolejny i ostatni: w języku greckim pierworodny to prototokos, a pierwszy stworzony to protoplastos (Mdr 10:1 wg LXX). Jezus jest określany tylko tym pierwszym terminem, a tym drugim Adam.Gdyby N.T. uznawał Jezusa za stworzenie,to jego Autorzy pisaliby o Nim,że jest protoplastos,a nigdzie nie jest tak okreslony.
Jeszcze mały cytat ;
Cytat:
To, że Jezus jest "Pierworodnym wobec każdego stworzenia" (Kol 1:15) nie oznacza jak mówią ŚJ, że jest On stworzeniem. Pierworodny w Biblii to dziedzic, to ten, który dziedziczy po ojcu wszystko (Rdz 27:29, Hbr 12:16). Jezus jest więc "dziedzicem wobec każdego stworzenia" (Hbr 1:2 "Jego to ustanowił dziedzicem wszystkich rzeczy") por. Rz 8:29, Ps 89:28 ("A Ja Go ustanowiłem pierworodnym" tzn. dziedzicem bo On już był Synem Jedynym). Ciekawe, że Kol 1:15 jest oddawany inaczej przez niektórych biblistów np. ks.Kow. "Pierworodny przed wszelkim stworzeniem", ks.Rom. "jest pierworodnym w stosunku do każdego stworzenia". ŚJ liczą też na to, że nie przeczytamy dalszej części zdania "Pierworodny wobec każdego stworzenia". Tak się składa, że słowa "bo w Nim zostało wszystko stworzone" (Kol 1:16) są komentarzem tego wersetu. Gdyby termin "pierworodny" w Kol 1:15 oznaczał "pierwsze stworzenie" to konsekwentnie określenie "Pierworodny umarłych" (Ap 1:5) by musiało oznaczać pierwszego, który umarł. Tak jednak nie jest, bo pierwszy umarł Abel.


TATANATI
Cytat:
Swoimi wypowiedziami zaprzeczasz Jezusowi, gdy stwierdzał, że wszystko czyni według wytycznych i według woli Boga Ojca i zrównywanie Jezusa z Bogiem Ojcem, to oskarżanie Jezusa że kłamał, albo że nie wiedział co mówi.


Nie widzę logicznej sprzeczności w stwierdzeniu ,że Jezus pełnił wolę Boga-Ojca a zdaniem,że Osoba Jezusa Chrystusa jest Wcielonym Bogiem,równym Bogu-Ojcu.Gdzie tu sprzeczność?

TATANATI
Cytat:
Jezus nigdy o sobie nie powiedział, że jest Bogiem i zawsze kierował uwagę na Boga Ojca,


Jezus jako Człowiek nie jest Bogiem-to oczywiste i nie mógł sie tak nazwać.Ale Jezus nie jest tylko Człowiekiem,ale Odwiecznym Słowem Boga i Bogiem .Jezus jest Bosko-ludzką jednością.
Podajesz 1kor 11:3 "Chciałbym, żebyście wiedzieli, że głową każdego mężczyzny jest Chrystus, mężczyzna zaś jest głową kobiety, a głową Chrystusa - Bóg."
W czym to zaprzecza,że Jezus jest Bogiem,bo jakoś tego nie widzę?

TATANATI
Cytat:
Jana 5:
43. Ja przyszedłem w imieniu Ojca mego, a wy mnie nie przyjmujecie; jeśli kto inny przyjdzie we własnym imieniu, tego przyjmiecie.
44. Jakże możecie wierzyć wy, którzy nawzajem od siebie przyjmujecie chwałę, a nie szukacie chwały pochodzącej od tego, który jedynie jest Bogiem ?
45. Nie myślcie, że Ja was będę oskarżał przed Ojcem; oskarża was Mojżesz, w którym wy złożyliście nadzieję.
46. Gdybyście bowiem wierzyli Mojżeszowi, wierzylibyście i mnie. O mnie bowiem on napisał.

Dlaczego nie widzisz tych prostych prawd, że Jezus występuje w imieniu Boga Ojca? O którym napisał, że jest jedynym Bogiem? Czyżby udowadnianie spekulacji wbrew zapisom Biblii sprawiało Ci zadowolenie? Wątpię, myślę że nie potrafisz po prostu zrozumieć, że prawda może być inna niż Cię uczono. Dlatego warto się jeszcze zastanowić, aby nie być przypadkiem nieświadomym przeciwnikiem Bożym.


Jezus wystepuje w imieniu Ojca,ale to nie zaprzecza Jego Bóstwu-nie ma logicznego wynikania chyba,ze je pokażesz.
To, że Jezus Chrystus nie afiszował się w sposób jednoznaczny przed ludem jako Bóg wszechmocny, równy Swojemu Ojcu, wynika z pokory, której chciał nas nauczyć.

Flp. 2,5-8
5. Takiego bądźcie względem siebie usposobienia, jakie było w Chrystusie Jezusie,
6. Który chociaż był w postaci Bożej, nie upierał się zachłannie przy tym, aby być równym Bogu,
7. Lecz wyparł się samego siebie, przyjął postać sługi i stał się podobny ludziom; a okazawszy się z postawy człowiekiem,
8. Uniżył samego siebie i był posłuszny aż do śmierci, i to do śmierci krzyżowej.
(BW)
To,że Bóg Ojciec jest jedynym prawdziwym Bogiem,nie zaprzecza Bóstwu Jezusa,gdyż
J 10,30-32
30. Ja i Ojciec jedno jesteśmy.
TATANATI
Cytat:
Jana 17: (Bw)
21. Aby wszyscy byli jedno, jak Ty, Ojcze, we mnie, a Ja w tobie, aby i oni w nas jedno byli, aby świat uwierzył, że Ty mnie posłałeś.
22. A Ja dałem im chwałę, którą mi dałeś, aby byli jedno, jak my jedno jesteśmy.

Według Twojego rozumowania, to każdy chrześcijanin jest Bogiem. to oczywista kpina z wykładni.


Tylko,że Jezus nie jest tylko Człowiekiem.Mowa jest o tym,że chrzescijanie jako ludzie moga byc w jedności z Bogiem-czyli stać się uczestnikami Boskiej natury,a Jezus ze swej natury już jest zjednoczony z Bogiem.To nie ta sama jedność.
TATANATI
Cytat:
Niektórzy tłumacze, będący zwolennikami Trójcy, tendencyjnie wypaczają ten werset.


Pokaż to.Z faktu,że kiedyś jakiś rękopis został wypaczony (Comma Johanneum)nie wynika logicznie,że ten omawiany werset(1 Jana 5: 20) został "skażony".Dopóki nie przedstawił dowodów ,że tak jest,uznaję to za spekulacje.
TATANATI
Cytat:
Prawidłowe tłumaczenie, które jest zgodne z całą Biblią według 1 Jana 5:20 -"My zaś wiemy, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością umysłu, żebyśmy mogli poznać prawdziwego. I jesteśmy w jedności z tym prawdziwym poprzez jego Syna, Jezusa Chrystusa. To jest prawdziwy Bóg i życie wieczne". Dokładnie wytłumaczyłem to w Trzecim poście od góry na pierwszej stronie, ale widocznie jesteś zaślepiony swoimi wywodami, bo nie chcesz tego zrozumieć, że najzwyczajniej dokonano na tym wersecie manipulacji w tłumaczeniu.


Oto jak werset został przetłumaczony
1J 5:20 Bg „A wiemy, iż Syn Boży przyszedł i dał nam zmysł, abyśmy poznali onego prawdziwego Boga, i jesteśmy w onym prawdziwym, to jest w Synu jego, Jezusie Chrystusie; tenci jest prawdziwy Bóg i żywot wieczny.”

1J 5:20 BT „Wiemy także, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością rozumu, abyśmy poznawali Prawdziwego. Jesteśmy w prawdziwym Bogu, w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. On zaś jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym.”

1J 5:20 Bw „Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym.”

1J 5:20 Bp „Wiemy także, że Syn Boży przyszedł i dał nam zrozumieć i poznać Prawdziwego (Boga). My jesteśmy w tym Prawdziwym - w Jego Synu, Jezusie Chrystusie. On jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym.”

Oto Twoje tłumaczenie
-"My zaś wiemy, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością umysłu, żebyśmy mogli poznać prawdziwego. I jesteśmy w jedności z tym prawdziwym poprzez jego Syna, Jezusa Chrystusa. To jest prawdziwy Bóg i życie wieczne".
est to wyraźnie widoczne w języku greckim:

1J 5:20 WH „οιδαμεν δε οτι ο υιος του θεου ηκει και δεδωκεν ημιν διανοιαν ινα γινωσκομεν τον αληθινον και εσμεν εν τω αληθινω εν τω υιω αυτου ιησου χριστω ουτος εστιν ο αληθινος θεος και ζωη αιωνιος”
Wyraźnie mamy, że "jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu jego, Jezusie Chrystusie" a nie "jesteśmy w jedności z tym prawdziwym poprzez jego Syna" .Natomiast HOUTOS jest zaimkiem wskazującym "ten". A "ten" to Jezus Chrystus wymieniony wcześniej w omawianym wersecie.
Wprowadziłeś słowa "w jedności" "poprzez ",których nie ma w rękopisach greckich ,czyli wypaczyłeś tekst.
Zacytuję Ci coś jeszcze:
1 J 5:20
20. Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy [*],w Synu jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym.
(BW)
W przytoczonym wersecie nawet nie ma tutaj nigdzie słowa ani 'Bóg' ani 'Ojciec', jest tylko o Nim mowa jako "ten prawdziwy". Natomiast imię Jezusa Chrystusa jest bardzo wyraźnie wyeksponowane! Jest On określony wyraźnie jako "Syn Boży", "Syn Jego" i "Jezus Chrystus". Co więcej, niektóre przekłady w miejscu, gdzie jest nawias kwadratowy z gwiazdką [*] wstawiają słowo 'Bóg'. Lecz tego wyrazu nie znajdujemy w najstarszych manuskryptach, więc należy uznać, że bardziej zbliżonym do oryginału jest tłumaczenie nie zawierające tego słowa. Ponadto można zauważyć, że werset zaczyna się i kończy osobą Jezusa Chrystusa, co jeszcze bardziej wysuwa Go na pierwszy plan.
Cytuję za (tam znajdziesz dokładna analizę)
[link widoczny dla zalogowanych]
TATANATI
Cytat:
. Tak więc Tomasz mógł powiedzieć do Jezusa "mój Bóg" właśnie w tym sensie — uznał, że jest on przedstawicielem i rzecznikiem prawdziwego Boga


Ale tego św.Tomasz nie powiedział.Ty piszesz Tomasz mógł powiedzieć,ale ja zajmuję się tym ,co jest napisane,a nie spekulacjami. Przypomnę Ci jeszcze raz te słowa:
J 20:28-29
28. Odpowiedział Tomasz i rzekł mu: Pan mój i Bóg mój.
29. Rzekł mu Jezus: Że mnie ujrzałeś, uwierzyłeś; błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli.
Nie ma tutaj żadnej dyskusji na ten temat. W piśmie świętym jest wyraźnie napisane "Odpowiedział Tomasz i rzekł Mu (gr. 'autO)(...) Bóg mój." Twój argument jest wyraźnie naciągany, bo nie ma żadnych biblijnych argumentów na to, że Tomasz słowa te skierował do Jehowy. W żadnym miejscu w Biblii nie jest napisane nic więcej na temat tej sceny, a kontekst całkowicie pomija osobę Boga Ojca.
Nasuwa się więc następujące pytanie. Dlaczego Jezus nie upomniał Tomasza, który nazwał go Bogiem swoim,skoro jest tylko rzecznikiem Jehowy wg Ciebie.Zgodnie z prawem (Wyj 20:3 BT i BW), Tomasz nie powinien mieć innych bogów oprócz jedynego. Gdyby Jezus to przemilczał, dało by się to jeszcze zrozumieć. Ale Jezus tego nie przemilczał!!! On go POCHWALIŁ za to, że uwierzył - tzn. uwierzył, że On jest, tzn. uwierzył, że On jest Bogiem.

TATANATI
Cytat:
Jezus nie kłamał wtedy, to ludzie przekręcają jego słowa,

Myśisz o sobie? :think:

TATANATI
Cytat:
O wersecie z Jana 1:1 już też pisałem i według mnie to, że tego nie chcesz pojąć, to też jest konsekwencją wpojonych kłamstw o rzekomej Trójcy, która zrównała Jezusa z Bogiem Ojcem. Wszystkie Twoje wersety, które rzekomo miały to potwierdzać, to tylko spekulacje i domysły oparte na porównywaniach, ale nie uwzględnia się prostych prawd biblijnych, że od samego początku był prawdziwy Bóg, który nie miał początku a który dla odkupienia ludzkości, zesłał na Ziemię swego Syna pierworodnego, aby ten stał się człowiekiem. To nie Bóg prawdziwy Jehowa stał się człowiekiem.


To samo mogę ja o Tobie powiedzieć-zostaleś zindoktrynowany przez Ś.J.Ale zostawmy ,jak możesz te aluzje i insynuacje,a skoncentrujmy sie na argumentach merytorycznych ,a nie ad personam.potrafisz tego dokonać?
TATANATI
Cytat:
O wersecie z Jana 1:1 już też pisałem i według mnie to, że tego nie chcesz pojąć, to też jest konsekwencją wpojonych kłamstw o rzekomej Trójcy, która zrównała Jezusa z Bogiem Ojcem


Niestety,ale nie odniosłeś w żaden sposób się do argumentów,które Ci podałem do Jana 1:1,a stosujesz chwyty erystyczne"wpojone kłamstwa"-to nie argumenty,ale epitety.jak chcesz ze mna rozmawiać,to nie stosuj takich sztuczek poniżej pasa.Powtórzę Ci jeszcze raz a propos Jana 1:1;
Istnieją fragmenty w tekście greckim Biblii Starego Testamentu, które nie tylko nie stawiają rodzajnika przed słowem „Bóg” odnoszącym się do Boga Jahwe, ale istnieją nawet wersety, które wymieniając w jednym rzędzie Boga Jahwe i bogów fałszywych stawiają rodzajnik przed słowem „bóg” odnoszącym się do bogów fałszywych, nie stawiają natomiast rodzajnika przed słowem „Bóg” odnoszącym się do Boga prawdziwego. Takie wersy ostatecznie obalają powyższą tezę ŚJ, podług której brak lub obecność rodzajnika w J 1,1 przed słowem „Bóg” odnoszonym w tym wersie do Boga Ojca i Syna ma dowodzić jakiegoś rozróżnienia w hierarchii boskości u tych Osób, czy wręcz degradacji Boga Syna w stosunku do Boga Ojca pod względem boskości. Warto nadmienić, że we wszystkich tych miejscach polska Biblia ŚJ z 1997 roku także wstawia słowo „Bóg” z dużej litery. Jak widać, dla ŚJ to nie jakieś rzekome „obiektywne względy gramatyczne” decydują, czy pisać to słowo z dużej lub małej litery, lecz zwykłe uprzedzenie doktrynalne i wcześniej przyjęty pogląd na temat boskości Jezusa odgrywają tu tak naprawdę decydującą rolę.
Dokładną analizę znajdziesz tu:
[link widoczny dla zalogowanych]

TATANATI
Cytat:
Apostoł Paweł ujął to następująco: „Dla nas wszakże jest jeden Bóg, Ojciec, z którego jest wszystko” (1 Koryntian 8:6; Izajasza 42:8).

Jana 6:57 BT -"Jak Mnie posłał żyjący Ojciec, a Ja żyję przez Ojca, tak i ten, kto Mnie spożywa, będzie żył przeze Mnie".

W czym to zaprzecza,że Jezus jest prawdziwym Bogiem?

Jednym z dowodów na Bóstwo Chrystusa może być połączenie myśli zaczerpniętej z pierwszego rozdziału Księgi Rodzaju: "Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię..." oraz słów św. Pawła zapisanych w Kol 1,16: "[...] bo w Nim zostało wszystko stworzone: i to, co w niebiosach, i to, co na ziemi, byty widzialne i niewidzialne, czy Trony, czy Panowania, czy Zwierzchności, czy Władze. Wszystko przez Niego i dla Niego zostało stworzone."
Zwróc uwagę na cytaty:
Iz 45,11-12: "Tak mówi Pan (JHWH), Święty Izraela i jego Twórca: Czyż wy Mnie będziecie pytać o moje dzieci i dawać Mi rozkazy co do dzieła rąk moich? To Ja uczyniłem ziemię i na niej stworzyłem człowieka, Ja własnoręcznie rozpiąłem niebo i rozkazuję wszystkim jego zastępom." - Mowa o Jahwe

Iz 44,24 "Tak mówi Pan (JHWH), twój Odkupiciel, Twórca twój jeszcze w łonie matki: Jam jest Pan (JHWH), uczyniłem wszystko, Sam rozpiąłem niebiosa, rozpostarłem ziemię; a któż był ze Mną?"
Z przytoczonych cytatów widać wyraźnie, że to Jahwe własnoręcznie i samodzielnie stwarzał świat, a nie posłużył się do tego celu kimś innym. Dokładnie tego samego nas uczy Nowy Testament o Jezusie - więc wniosek jest prosty - Jahwe, który jest synonimem słowa "Bóg", to Jezus.
Kol.1:15-18 BW
15 On jest obrazem Boga niewidzialnego, pierworodnym wszelkiego stworzenia, 16 Ponieważ w nim zostało stworzone wszystko, co jest na niebie i na ziemi, rzeczy widzialne i niewidzialne, czy to trony, czy panowania, czy nadziemskie władze, czy zwierzchności; wszystko przez niego i dla niego zostało stworzone. 17 On też jest przed wszystkimi rzeczami i wszystko na nim jest ugruntowane, 18 On także jest Głową Ciała, Kościoła; On jest początkiem, pierworodnym z umarłych, aby we wszystkim był pierwszy.
pozdrawiam w Panu :brawo:


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
TATANATI




Dołączył: 07 Maj 2011
Posty: 204
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 7:38, 27 Gru 2011    Temat postu:

Witam po dłuższej nieobecności.
Niestety, różne okoliczności spowodowały, że nie mam czasu na dyskusje na forum.

Z tej racji chciałby wszystkim rozmówcom podziękować. Myślę, że nasze dyskusje wniosły coś nowego na tym forum. Oczywiście każdy z nas ma swoje poglądy, których broni i nie można mieć o to do nikogo pretensji, dlatego również ja jestem pełen uznania za odważne występowanie w obronie swoich poglądów niektórych moich rozmówców. Szkoda tylko, że nie potrafią spojrzeć niekiedy obiektywnie na moje argumenty.
Często nie zastanawiają się niektórzy w ogóle nad argumentacją i piszą w kółko jedno i to samo, chociaż mieli dokładne wyjaśnienie podane wcześniej.
Trudno, może lubują się w takim pisaniu. Niestety nie mam czasu na powtarzanie tego samego w kółko. Jest jeszcze wiele osób, które piszą do mnie i na nich muszę się skupić.

Na koniec zapraszam wszystkich chętnych, którzy pragną szczerze poznać Biblię do pisania na e-maila: [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Święte Księgi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin