ŚFiNiA

szymon

Ze zdziwieniem przeczytałem,że Świadkowie Jehowy zaprzeczają nieśmiertelności duszy.
U Łk Łk 23:43 jest napisane:
„Jezus mu odpowiedział: «Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju»” (Łk 23,43 – BT)
W ich tłumaczeniu ten werset wygląda tak:
„A on rzekł do niego: «Zaprawdę mówię ci dzisiaj: Będziesz ze mną w Raju»” (Łk 23,43 – PNŚ).
Różnica jest oczywiście w interpunkcji: w pierwszym przypadku mowa jest o tym, że łotr „dziś będzie w raju”, a w tym drugim przypadku mowa jest o tym, że „dziś” Jezus powiedział mu, że będzie z nim w raju.

Takiego zwrotu nie spotkamy jednak w żadnym innym miejscu NT. Nigdzie Jezus nie zwraca się zaprawdę powiadam ci dziś...Poza tym,jaki sens ma podkreślanie dziś,skoro Jezus zaraz umrze?Czy jutro miałoby coś zmnienić-absurd,kolejny w wykonaniu Świadków Jehowy np. zaprzeczanie ,że Jezus jest Bogiem,pomimo jasno wyrażonych sformułowań w NT. Tym samyz ŚJ nie mają żadnego potwierdzenia dla swej interpunkcji użytej w Łk 23:43.
Do klasycznych tekstów potwierdzających niesmiertelność duszy:
„Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle” (Mt 10,28 – BT).

TATANATI

szymonie,

To, że masz wątpliwości, czy werset jest dobrze przetłumaczony, to nic złego. Każdy głośno może wyrażać takie wątpliwości, ale zastanów się, czy Jezus wybierał się do raju w tym samym dniu w którym poniósł śmierć?
Skoncentrowałeś się na formułowaniu: "mówię ci dzisiaj" a może wystarczyło przetłumaczyć: "dzisiaj cię zapewniam: że znajdziesz się ze mną w raju". Szyk zdania w tłumaczeniach może być dowolny, chodzi tylko, aby zachować główną myśl poprawnie.

Widać, że nie znasz nauk Świadków Jehowy, a wypowiadasz się.
Jezus jest uznawany przez nas jako Bóg, ale nie jest on równy ani współistotny Bogu Ojcu Jehowie. Pisałem już o tym, że w Biblii mianem "Bóg/bóg" określano aniołów, a nawet sędziów ludzkich. Nigdzie takiej nauki nie znajdziesz w Biblii, że Jezus jest Bogiem ze "Starego Testamentu", albo ma taką samą moc. To temat na osobną dyskusję.
Polecam: [link widoczny dla zalogowanych]
oraz: [link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Co do Mat. 10:28, to czy zwróciłeś uwagę na dalszą część tego wersetu, którego nie wytłuściłeś?

"Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zniszczyć w piekle (Gehennie)" (Bw).

Jak można zniszczyć duszę, to jest ona nieśmiertelna???
Odpowiem ci jeszcze w Twoim stylu: W całych Pismach Hebrajskich i Greckich nie ma ani jednego miejsca, w którym do słowa néfesz (dusza) albo psyché (dusza) dodano by takie określenie, jak nieśmiertelna czy niezniszczalna.

Bibli natomiast podaje szereg wersetów, które potwierdzają, że dusza umiera.
Jak jesteś szczerze zainteresowany sprawdzeniem tych wersetów, to podaję :

Dusza podlega śmierci: (Rdz 19:19, 20; Lb 23:10; Joz 2:13, 14; Sdz 5:18; 16:16, 30; 1Kl 20:31, 32; Ps 22:29; Eze 18:4, 20; Mt 2:20; 26:38; Mk 3:4; Heb 10:39; Jak 5:20).

Dusza umiera, zostaje zgładzona (Rdz 17:14; Wj 12:15; Kpł 7:20; 23:29; Joz 10:28-39; Ps 78:50; Eze 13:19; 22:27; Dz 3:23; Obj 8:9; 16:3) — bądź to mieczem (Joz 10:37; Eze 33:6), bądź przez uduszenie (Hi 7:15), że może się utopić (Jon 2:5), trafić do dołu czy Szeolu (Hi 33:22; Ps 89:48) lub zostać stamtąd uwolniona (Ps 16:10; 30:3; 49:15; Prz 23:14).

Słowa z Mateusza 10:28 wskazują, że niektórych spotka wieczna zagłada.
Werset ten tak skomentowano w dziele The New International Dictionary of New Testament Theology (red. C. Brown, 1978, t. 3, s. 304): „Mat. 10:28 nie mówi o potencjalnej nieśmiertelności duszy, lecz o nieodwracalności wyroku Bożego wydanego na zatwardziałych grzeszników”. Z kolei Greek-English Lexicon of the New Testament W. Bauera (zrew. F. W. Gingrich i F. Danker, 1979, s. 95) podaje, że greckie sformułowanie przetłumaczone na: „i duszę, i ciało zgładzić w Gehennie” oznacza „wieczystą śmierć”. Tak więc skazanie na Gehennę równa się całkowitemu unicestwieniu bez możliwości zmartwychwstania.

Co w takim razie może oznaczać sformułowanie "Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą"?
Jak wyjaśnił Jezus, strach przed ludźmi jest krótkowzroczny, gdyż żaden człowiek nie może zniweczyć naszych widoków na przyszłe życie. Choćby umarł, to Bóg potrafi mu to życie przywrócić.

Zastanów się, czy Jezus zmartwychwstał jako dusza?
Chętnie poczytam, co mi napiszesz na ten temat.

Zbyszek

szymon

TATANATI

TATANATI

szymonie,

napisałem:

szymon

Nie mam zamiaru wchodzić z Tobą w polemikę ,który rekopis grecki ,jak należy poprawnie tłumaczyć.Ani ja ,ani pewnie Ty nie mamy po temu kompetencji-tzn.nie specjalizujemy się w egzegezie Nowego Testamentu.To trzeba wielu lat studiów potwierdzonych dorobkiem naukowym,aby się autorytatywnie wypowiadać.Do mnie przemawia takie tłumaczenie,które uwzglednia całość wypowiedzi nowotestamentalnych,a nie jest interpretowane pod kątem doktryny "straznicy".
Rozumiem,że Ciebie nie przekonują wypowiedzi Jezusa o nieśmiertelności duszy np.przypowieść o bogaczu i łazarzu czy scena przemienienia na górze Tabor ukazuje "wywołanych" z otchłani (hades sprawiedliwych) Mojżesza i Eliasza (Mt 17:3n.)?Masz do tego prawo,ale nie mów ,żę N.T.nie mówi o niesmiertelnośći duszy,ale ,że wierzysz w jego interpretację podaną przez "Straznicę"-i tyle.
Ja powiem ,za Apostołem Pawłem:"„Albowiem dla mnie życiem jest Chrystus, a śmierć zyskiem.(22) A jeśli życie w ciele umożliwi mi owocną pracę, to nie wiem, co wybrać.(23) Albowiem jedno i drugie mnie pociąga: pragnę rozstać się z życiem i być z Chrystusem, bo to daleko lepiej;(24) lecz z drugiej strony pozostać w ciele, to ze względu na was rzecz potrzebniejsza.”

TATANATI

szymonie,

Rozumiem, że wykładnia i interpretacja chrześcijaństwa trynitarnego odpowiada Ci i nie bierzesz pod uwagę logiki w rozumowaniu. No cóż to twój wybór.

Dlaczego przypowieść o bogaczu albo wizja przemienienia są dla Ciebie realniejsze niż wypowiedzi biblijne, które Ci podaję a co do których nie potrafisz się nawet logicznie odnieść? Dlaczego Jezus nauczałby o zmartwychwstaniu ciał, jeżeli dusze ludzkie mają osiągać stan rajski w niebie? Czy nie widzisz w tym niekonsekwencji?

Nie odniosłeś się do fragmentów biblijnych, które mówią, że Jezus został wskrzeszony w duchu a nie w ciele, dlaczego nie odpowiedziałeś na to, że dziesiątki wersetów biblijnych mówi, że dusza umiera i że człowiek jest nazwany duszą?

Według Ciebie logiczne jest, że tak naprawdę Jezus nie umarł, bo jego dusza dalej żyła? Co takiego miałaby oznaczać jego śmierć?

szymon

Witam po przerwie

Znalazłem ciekawy i znakomicie uzasadniony artykuł na temat nieśmiertelności duszy ludzkiej.Pozwolę go sobie zacytować,a Ciebie TATANATI odsyłam do jego przeczytania w całości-obala on szereg Twoich nieporozumień.

Świadkowie Jehowy wierdzą oni, że biblijne znaczenie słowa „dusza” (hebr. nefesz, greckie psyche) nie ma nic wspólnego z ideą nieśmiertelnej duszy. Jako przykład podają oni całą gamę wersetów na poparcie swojej nauki. Zobaczmy, co konkretnie piszą na ten temat:

Rodz. 2:7: „Jehowa Bóg przystąpił do kształtowania człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza dech życia, i człowiek stał się duszą żyjącą”. (Warto zaznaczyć, że nie jest tu powiedziane, jakoby człowiekowi dano duszę, ale że stał się duszą, żyjącą osobą). (Oddana tu słowem „dusza” część hebrajskiego wyrazu brzmi nefesz.

[…]

1 Piotra 3:20: „Za dni Noego (...) niewiele osób, to jest osiem dusz, zostało bezpiecznie przeprowadzonych przez wodę”. (Przetłumaczonym tu na „dusza” słowem greckim jest psychai, liczba mnoga od psyche.

[…]

Joz. 11:11: „Każdą duszę [hebr. nefesz], która w nim była wybili ostrzem miecza”. (Czytamy tu, że dusze da się zabić mieczem, a więc te dusze nie mogły być duchami)[2].

Lecz niestety mamy tutaj do czynienia z pewną formą manipulacji. Oczywiście nikt ze znanych autorytetów wierzących w nieśmiertelność duszy nie twierdzi, że biblijne nefesz i psyche zawsze oznaczają nieśmiertelną duszę. Wręcz przeciwnie. Mówi się o tym, że słowo nefesz w ST zawsze występuje w znaczeniu „życia” i „osoby”, a jedynie w księdze Mądrości znajdujemy charakterystyczny dualizm pomiędzy duszą i ciałem, co wyraźnie sugeruje, że w tym konkretnym przypadku mamy do czynienia ze znaczeniem duszy, a nie tylko życia i osoby (zob. Mdr 3,1-3; 9,15). Wystarczy tylko zajrzeć do Encyklopedii biblijnej (hasło „dusza”), aby się o tym przekonać. Podobnie ma się sprawa z greckim psyche, które zazwyczaj w NT oznacza „życie”, np. Herod czyhał na życie (gr. psyche) Jezusa (Mt 2,20). Lecz publikacje Towarzystwa Strażnica przemilczają, że ten grecki wyraz psyche ma wiele znaczeń, a jednym z nich obok znaczenia „życia”, „osoby” jest również „dusza nieśmiertelna”. To tak, jakby udowadniać na podstawie kilku wybranych zdań z literatury polskiej, że wyraz „zamek” ma tylko i wyłącznie znaczenie budowli, w której mieszka król. Też można w podobny sposób argumentować, ukazując tylko same zdania w stylu „zamek, w którym mieszkał król, został doszczętnie zniszczony”, „W tym mieście jest zabytkowy zamek, który pochodzi z XIII wieku” itp. Ale jeśli zobaczymy zdanie: „tak długo kręciłem kluczem, aż popsułem ten zamek”, to zauważymy, że to słowo „zamek” jest tutaj użyte w zupełnie innym znaczeniu. A to, co nadaje znaczenie danemu słowu, jest tylko i wyłącznie kontekst. Taką samą manipulacją posłużyło się Towarzystwo Strażnica, ukazując tylko wersety, w których greckie słowo psyche zostało użyte w znaczeniu życia i osoby, a te zdania, w których zostało użyte w znaczeniu „dusza”, przemilczeli lub wykręcili tak, aby tylko skierować na swój tor myślenia, wykorzystując nieuwagę czytelnika. Nie ma wątpliwości, że słowo psyche jest używane w znaczeniu „życie”, „istnienie”, „osoba” itp. (np. Mt 10,39; Mk 3,4; J 10,11), ale są również fragmenty ukazujące jednoznacznie ten wyraz w greckim znaczeniu nieśmiertelnej duszy:

„A gdy otworzył pieczęć piątą, ujrzałem pod ołtarzem dusze zabitych dla Słowa Bożego i dla świadectwa, jakie mieli. I głosem donośnym tak zawołały: «Dokądże, Władco święty i prawdziwy, nie będziesz sądził i wymierzał za krew naszą kary tym, co mieszkają na ziemi?» I dano każdemu z nich białą szatę, i powiedziano im, by jeszcze krótki czas odpoczęli, aż pełną liczbę osiągną także ich współsłudzy oraz bracia, którzy, jak i oni, mają być zabici” (Ap 6,9-11 – BT).

„Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle” (Mt 10,28 – BT).

Tutaj pogrubione słowo przetłumaczone z greckiego psyche nie mogą być użyte w znaczeniu osoby, życia, a tylko w znaczeniu duszy, gdyż w przeciwnym wypadku powstanie oczywisty nonsens. Temu ostatniemu wersetowi później poświęcę nieco więcej uwagi, gdyż ostatnimi czasy Świadkowie Jehowy stosują przeróżne zabiegi, aby tylko przekręcić znaczenie tego niewygodnego dla nich fragmentu.
Cały artykuł tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
Inny ciekawy artykuł jest tutaj:
[link widoczny dla zalogowanych]
Pozwolę sobie zacytować:
ŚJ mają kłopoty z tekstem Hbr 12:22n.: "Wy natomiast przystąpiliście (...) do duchów sprawiedliwych, które już doszły do celu" ("osiągnęli doskonałość" NP). Jest to tak wyraźne świadectwo wiary chrześcijan w trwające życie po śmierci, że jedyną rzeczą, której mogli dokonać ŚJ, było nowe pokrętne tłumaczenie tekstu: "Ale wy przystąpiliście (...) do życia duchowego prawych, którzy zostali doprowadzeni do doskonałości" ("Chrześcijańskie Pisma Greckie..."). Ale i to nie pomogło ŚJ, bo i z tego tekstu można doczytać się egzystencji duchowej (duchowego życia) zmarłych w Panu, bo o żywych (tak chcą ŚJ) mowa jest wcześniej ("Kościół pierworodnych" Hbr 12:23). Por. Hbr 12:9. Tekst grecki w Hbr 12:22n. nie zawiera też słowa "życie", które wstawiają ŚJ w swej Biblii.

Jak widać to nie jakiś niejasny fragment wskazuje na niesmiertelność duszy ludzkiej ,ale liczne wersety .Jak inaczej wytłumaczyć ,że
Św. Paweł ukazuje swą wiarę w nieśmiertelność duszy w tekście Flp 1:21-24. Pisze, że dla niego "umrzeć - to zysk" (Flp 1:21) i pragnie odejść z tego świata, aby być z Chrystusem (Flp 1:23). Nie mają racji ŚJ, którym wydaje się, że Paweł mówiąc to, myślał o zmartwychwstaniu (Strażnica Nr 5, 1995 s. 30). Przecież zwraca się do Filipian, że wolałby być teraz z Jezusem niż z nimi (choć im jest potrzebny - Flp 1:22). Gdyby mu chodziło o czas po zmartwychwstaniu, to Apostoł wiedział, że będzie kiedyś z nimi, a teraz chciał odejść od nich, aby być z Panem, a nie z nimi (Flp 1:23).
Czekam na Twoją analizę.

TATANATI

szymonie,

Widzę, że poświęciłeś sporo czasu, aby mi coś udowodnić.

szymon

TATANATI-proszę Cię:dyskutujmy rzeczowo i merytorycznie.Tak dyskusja polega na odnoszeniu się do argumentów drugiej strony.Podaję Ci argumenty w postaci linków,gdzie jest zawarta analiza egzegetyczno-filologiczna cytatów potwierdzających moją tezę-w tym przypadku niesmiertelności duszy.Ty stosujesz uniki w postaci stosowania innych cytatów,a nie odnoszenia się do mojej argumentacji,czyli ją pomijasz,bagatelizujesz ergo nie dyskutujesz merytorycznie.
Nie chodzi mi o to,aby się "obrzucać"cytatami,ale analizować przedstawione przez oponenta.Mam nadzieję,że Tobie też o to będzie chodzić-inaczej dyskusja nie ma sensu.

TATANATI

TATANATI

szymonie,

Zastanówmy się nad Twoimi argumentami.
Zapytam na początek, czy miałeś możliwość porównać podane przez Ciebie wersety w Biblii Interlinearnej?
Przypuszczam, że nie, ponieważ powołujesz się, że występuje tam jakieś słowo, którego tam nie ma, ponieważ jest inne. W podanym przeze mnie werset z Mat. 10:28 jest "apokteinai" a nie "apollymi". Podobnie sprawa się ma w Mat. 15:24, gdzie występuje "apolOlota" a nie "apollymi.

Co do Mat. 10:28, to przedstawię Ci jeszcze jeden dowód z Wielkiego Słownika grecko polskiego Nowego Testamentu.

Zdjęcie można powiększyć na moim blogu: [link widoczny dla zalogowanych]

Sam widzisz, że słowo "apollymi" tłumaczone na zabicie, lub o podobnym znaczeniu ma całkowite uzasadnienie. A Ty możesz się z tym zgadzać i nie musisz, to Twój wybór. Przy dobrym uporze można uzasadnić każdą naukę, ale trzeba patrzeć na fakty obiektywnie a nie na doszukiwanie się nie zawsze właściwych powiązań. to oczywiście moja prywatna uwagą i wcale nie złośliwa. Sam nieraz nie sprawdziłem znaczenia niektórych pojęć i później okazało się, że ktoś sprawdził i musiałem z pokorą przyznać rację.

O łazarzu i o przemienieniu, to już tyle na tym forum się napisałem, że tylko powtórzę, że jedna to przypowieść a druga to wizja i nic nie miały z realnością. W wizji nic nie jest napisane skąd przybyli, tylko nagle im się ukazali. A historia Bogacza i łazarza co innego przedstawiała niż udowodnienie nieśmiertelności duszy. Jezus dobrze znał Pisma i wiedział o zapisie z ks. Ezechiela 18:4 " Dusza która grzeszy, ta umrze".

Określenia dusza i duch, to dwa różne pojęcia.

Co do Twojego pytania, jak ja rozumiem słowa, że dusze zabitych wołały... , więc musisz wiedzieć o tym, że do nieba będą zmartwychwstawać ludzie w pierwszej kolejności, zanim na ziemi nastanie Królestwo Boże i Ci ludzie jako pierwsi (o tym również pisałem) odzyskają życie. to właśnie ich dusze, czyli oni w ciałach duchowych są przedstawieni w tym fragmencie.
To oczywiście jest interpretacja, ale tak samo dobrze pasuje jak wiele innych, które powstały w różnych kościołach.
Przedstawiam Ci dokładną wykładnię tego fragmentu zamieszczoną w Strażnicy:

" ... Rozważmy też dowód zawarty w 6 rozdziale Księgi Objawienia. Ukazano tam Jezusa, który wyrusza jako zwycięski Król (Objawienie 6:2). Narody zostały uwikłane w wielką wojnę (Objawienie 6:4). Szerzy się głód (Objawienie 6:5, 6). Ludzkość trapią śmiertelne plagi (Objawienie 6:8). Wszystkie te zapowiedziane wydarzenia dokładnie odzwierciedlają sytuację panującą na świecie po roku 1914. Ale dzieje się coś jeszcze. Naszą uwagę przykuwa ołtarz ofiarny. U jego podstawy znajdują się „dusze pozabijanych z powodu Bożego słowa i z powodu działalności świadczenia, którą im powierzono” (Objawienie 6:9). Ponieważ „dusza [czyli życie] ciała jest we krwi”, więc to, co znajduje się przy ołtarzu, w rzeczywistości wyobraża krew wiernych sług Jezusa pomordowanych za śmiałe i gorliwe dawanie świadectwa (Kapłańska 17:11).

Krew tych chrześcijańskich męczenników, podobnie jak krew prawego Abla, domaga się sprawiedliwości (Rodzaju 4:10). Dusze te „zawołały donośnym głosem, mówiąc: ‚Dokądże, Wszechwładny Panie, święty i prawdziwy, będziesz się wstrzymywał z osądzeniem i pomszczeniem naszej krwi na tych, którzy mieszkają na ziemi?’” Co się wydarzyło dalej? „Dano każdemu z nich białą długą szatę; i powiedziano im, aby odpoczęli jeszcze przez krótką chwilę, aż będzie uzupełniona liczba również ich współniewolników i braci, którzy mają zostać zabici, tak jak i oni” (Objawienie 6:10, 11).

Czy te białe długie szaty rozdano kałużom krwi znajdującym się u podstawy ołtarza? Oczywiście, że nie. Otrzymały je osoby, których krew niejako przelano na ołtarzu. Oddały one życie w imię Jezusa i teraz zostały wskrzeszone jako istoty duchowe. Skąd to wiadomo? Wcześniej w Księdze Objawienia można przeczytać: „Zwyciężający będzie więc przyobleczony w białe szaty wierzchnie; a jego imienia na pewno nie wymażę z księgi życia”. Przypomnijmy sobie również, że 24 starszych miało na sobie „białe szaty wierzchnie, a na ich głowach [były] złote korony” (Objawienie 3:5; 4:4). Kiedy więc ziemię zaczęły trapić wojny, klęski głodu oraz zarazy, członkowie grona 144 000 pogrążeni we śnie śmierci i wyobrażeni przez krew znajdującą się u podstawy ołtarza zostali wzbudzeni do życia w niebie i odziani w symboliczne białe długie szaty.

Ci nowo wskrzeszeni ‛odpoczywają’, czyli cierpliwie czekają na Boży dzień pomsty. Ich „współniewolnicy” — namaszczeni chrześcijanie wciąż przebywający na ziemi — muszą jeszcze dowieść niezłomnej lojalności w obliczu prób. Wspomniany ‛odpoczynek’ dobiegnie końca, gdy nadejdzie pora na wykonanie wyroku Bożego (Objawienie 7:3). Te wskrzeszone osoby wyruszą wówczas u boku Pana Jezusa Chrystusa, by sprowadzić zagładę na niegodziwców, w tym także na tych, którzy przelewali krew niewinnych chrześcijan (2 Tesaloniczan 1:7-10)...."

Zbyszek

szymon

Chyba nie do końca mnie zrozumiałeś.
Sprawa dot.egzegezy fragmentu ;
„Nie bójcie się tych, którzy zabijają (gr. apokteino) ciało, lecz duszy (gr. psyche) zabić (gr. apokteino) nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który duszę (gr. psyche) i ciało może zatracić (gr. apollymi) w piekle” (Mt 10,28 – BT)
TATANATI

TATANATI

szymonie,

Widzę, że nie do końca rozumiesz co to są przypowieści i po co służą. Odsyłam do encyklopedii w której przeczytasz, że ma symboliczne znaczenie. W przypowieści o bogaczu i łazarzu nie ma nacisku obrazowego na duszę, to nadinterpretacja. Na podstawie takich właśnie przypowieści powstały BAJKI.

Upieranie się przy Mat. 10:28 pokazuje tylko jak naciągane są Twoje argumenty.
Co do ks. Objawienia, to znowu muszę zauważyć, że nie raczyłeś zapewne zauważyć, że księga ta opisuje m.in. pierwsze i drugie zmartwychwstanie (1 Kor. 15:20,23; Obj. 14:4; Obj. 20:5,6).
Określenie "dusze zabitych wołały" nie koniecznie muszą oznaczać tego, że nieśmiertelne dusze wołały. Tłumaczę Ci Szymonie, że zaprzeczałoby to innym wypowiedziom Biblii, czy nie rozumiesz tego argumentu? :think:

Ten zwrot może równie dobrze oznaczać, że dusze, czyli ci zabici na ziemi, zostali "przemienieni" do życia w niebie w ciała duchowe i tam wołali o to, aby Bóg już dłużej nie czekał na wykonanie wyroku na prześladowcach "braci" Chrystusa. Dla mnie jest to całkowicie logiczne i co najważniejsze nie zaprzecza biblijnym stwierdzeniom, że dusze umierają.

Szymonie, dlaczego nie odnosisz się do stwierdzeń biblijnych, które przytoczyłem na poparcie tego, że dusze umierają, czyżbyś nie rozumiał tego? czy może ignorujesz te wypowiedzi? :think:

O Mojżeszu i Eliaszu pisałem tu: http://www.sfinia.fora.pl/swiete-ksiegi,41/kto-idzie-do-nieba-i-dlaczego,5794-25.html
Poczytaj sobie jeżeli masz czas, ponieważ temat zawierał kilka postów.
Przytoczę jeden fragment:

szymon

TATANATI

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

Dusza czym ona jest?

Dusza – (hebr. Neh-phesh, greckie psyche, łac. Anima.) To hebrajskie słowo jest jako ‘dusza’ [436 razy] w Starym Testamencie, a które właściwie znaczy ,, ożywiona, czująca istotę” , przełożone jest na 36 różne sposoby, jako to ,,każdy”, 4 razy; ,,pragnienie” 2 razy ,,zwierzę” 1 raz; ,,ciało”, 4 razy; ,,dech” 1 raz; ,,stworzenie”, 9 razy; ,,umarły, 5 razy; ,,śmiertelnie” , 1 raz; ,,pożądanie”, 3 razy; ,, utrapiony” , 1 raz ; ,,ryba” , 1 raz (IZAJASZ 19 ;10); ,,życie”, 100 razy; ,,osoba” 24 razy i t. D. Greckie słowo PSYCHE [ istota ożywiona] , w NT odpowiadająca hebr. ,,neh-phesh” , przetłumaczone jest jako ,, DUSZA” pięćdziesiąt sześć razy; także przełożono je jako ,,umysł” , jako ,,DUCH” , jako serce, i jako ,,życie”.

Koniec przytoczenia:
Źródło:
Konkordancja – strona 199 lewa szpalta.
................................................................

Kiedy nachylamy się nad pacjentem który właśnie przed chwilą umarł i spoglądamy na rogówkę oka , dostrzeżemy tam swoje odbicie, co świadczy o (niedawnym czasie, zejścia) zgonu. Po kilku godzinach (badanie powtórne) nie dostrzeżemy już tam swego odbicia
(zjawisko zmętnienia).

.................................................................

Zmętnienie rogówki oka – zjawisko ‘laleczka’, (Talmud - komentarz).

Dlatego też żydowscy mędrcy i ‘kabaliści’ doszli do wniosku, że po odejściu ‘laleczki’ odchodzi w zaświaty ‘jedna’ z dusz, a właściwie jej jakaś część.

..............

Cytat:

,,Dusza posiada aż pięć imion : Nefesz – jest właśnie duszą biologiczną, jest życiem i krwią, mają ją także zwierzęta; ginie ona wraz ze śmiercią istoty żywej; Ruach – odpowiednik greckiej psyche – to dusza , która porusza się jak wiatr . Neszama - < tchnienie>, zdolność do życia; Kaja – pozostaje żywa, gdy ciało już zginęło; piątym imieniem duszy jest Jechida - <Jedyna> ponieważ dusza, mimo tylu imion, jest jedna, w przeciwieństwie do parzystych części ciała.”

,,Z mądrości Talmudu” str. 352
:wink:

Myślę że współczesny człowiek bardziej skłania się do wiary w ‘jej’ nieśmiertelność, niż śmiertelność.

Przyczyna?

Prozaiczna.

Reasumując, dochodzę do wniosku że, prawda stoi po stronie PS i dosłownej ‘jego’ interpretacji.
Zarówno Adwentyści d. 7 jak i św. Jehowy oddają ‘jej’ sens i znaczenie poprawnie.

,,Dusza która grzeszy - ta umrze”

kawus

szymon

Kawus

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

szymon

Michał Dyszyński

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

A ja z kolei, jestem za interpretacją ADS-7 i ś. Jehowy (w tej kwestii) jest logiczniejsza, powiedziałbym mniej zawiła.

To że zupełnie nie możemy pogodzić się z ‘bezsensem nieuniknionej śmierci’ (...) to wcale nie znaczy że musimy przyjmować każdą (podaną) argumentacje przeciwną wypowiedzi JHWH.

1 Moj. 3:4
,, Na to rzekł wąż do kobiety: Na pewno nie umrzecie, ...”

Wszyscy muszą umrzeć, jeżeli ktoś głosi że nie, to głosi to samo co wąż. :nie:

kawus

Michał Dyszyński

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

Michał Dyszyński

Michał Dyszyński

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

Michał Dyszyński

Michał Dyszyński

szymon

kawus

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

Szymon