Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Księga Urantii
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 17, 18, 19 ... 37, 38, 39  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Święte Księgi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15191
Przeczytał: 154 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 11:12, 20 Maj 2023    Temat postu:

anbo napisał:
Hill napisał:
Anbo to są tylko Twoje fantazje, że cokolwiek obaliłeś, o koniu jest w filmie, który podalam. Do kolejnych tematów się nie odnoszę, bo zwiales już tyle razy z dyskusji, że nie podejmuje kolejnych, które skończą się tak samo, więc szkoda na to czasu. Twoje problemy z podważaniem proroctw jeszcze bardziej utwierdzają mnie w przekonaniu, że KU to objawienie.


Bez komentarza.


Ale ona ma rację. Anbuś, cała twoja demagogia opiera się na takich właśnie chciejstwach, gdzie u ciebie możność w magiczny sposób zamienia się nagle w konieczność :mrgreen: A potem twierdzisz, że ty coś "obaliłeś". I nie ważne czy się z tobą dyskutuje o Urantii, czy o Biblii. Zawsze jest to samo. Hill ma rację, ty nic poza chciejstwami nie masz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21417
Przeczytał: 135 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 12:12, 20 Maj 2023    Temat postu:

Kilka szczegółów z Nieznanego Świata


[link widoczny dla zalogowanych]



Natomiast dr Sadler na krótko przed swą śmiercią w roku 1969 wyjawił, że pytania do objawiaczy pisano na kartce wkładanej do szuflady jego biurka, którą potem zamykano na klucz.

Ten niecodzienny sposób kontaktowania się wzbudził wiele kontrowersji. Sceptycy zastanawiali się nawet, czy to sam doktor nie pisał odpowiedzi, które następnie umieszczał w biurku, do którego miał zapasowy klucz.

Sadler bronił się przed tego rodzaju pomówieniami. Twierdził, że najlepszym dowodem na to, iż odpowiedzi napływają w postaci tzw. aportu, tj. materializują się z powietrza, jest pewne wydarzenie. Otóż za którymś razem z inicjatywy Sadlera pytanie na kartce złożono w jego prywatnym sejfie w banku. Nie przeszkodziło to objawiaczom dostarczyć odpowiedzi na czas. Dołączyli jednak prośbę, by w przyszłości zaniechać tego rodzaju prób, ponieważ nawet dla nich dostanie się do bankowego sejfu jest dużo trudniejsze niż umieszczanie karteczek w zamkniętej szufladzie biurka.

- Tylko członkowie Komisji Kontaktu wiedzieli, kim było medium i w jaki dokładnie sposób odbywało się przekazywanie tekstu "Księgi Urantii" - wyjaśnia Przemysław Jaworski, polski tłumacz Księgi. - Dziś nie żyje już nikt z Komisji Kontaktu. Osoby, które znały członków komisji - niektórzy obecni i byli pracownicy Urantia Foundation - posuwają się jeszcze dalej w zachowaniu tajemnicy (jeśli przyjąć, że sami coś wiedzą), usuwając z oficjalnych materiałów nawet nazwisko dr. Sadlera!

W oficjalnej historii powstania Księgi Urantii, opublikowanej przez Urantia Foundation w roku 2000, rzeczywiście mówi się tylko o pewnym małżeństwie lekarzy z Chicago (chodzi oczywiście o dr. Sadlera i jego żonę Lenę).

Z owej wymiany myśli prowadzonej przez kilka lat między Komisją Kontaktu a objawiaczami ostatecznie ułożono zwarty tekst, który nazwano Księgą Urantii. Po raz pierwszy została ona opublikowana w 1955 roku w USA.

Według tego, co przedstawia w swej książce A History of the Urantia Papers Larry Mullins, Księga Urantii była pisana ręcznie, ołówkiem. Dr Sadler zapewniał, że proces ten nie miał nic wspólnego ze zjawiskiem tak zwanego pisma automatycznego. Członkowie Forum gromadzili się każdej niedzieli i - jak podczas seansów spirytystycznych -
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21417
Przeczytał: 135 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 12:18, 20 Maj 2023    Temat postu:

Przeglądając różne materiały na temat powstania "Księgi", zetknąłem się z opinią, jakoby medium, poprzez które przekazano "Księgę" był sławny jasnowidz Edgar Cayce - mówi Przemysław Jaworski. – Ponieważ jednak sprawa nie wygląda na prawdopodobną, sądzę, że medium tym był raczej W. C. Kellogg. Różni sceptycy snują przypuszczenia, że to sam dr Sadler lub ktoś z jego otoczenia napisał "Księgę Urantii". Na podstawie swego doświadczenia tłumacza (od kilku lat wraz z żoną Małgorzatą pracuję nad polskim tłumaczeniem tego dzieła) mogę powiedzieć, że tekst raczej na pewno nie pochodzi od jednego autora. Różnice stylu poszczególnych rozdziałów są zbyt wyraźne.

Kto zatem jest autorem tego liczącego 2000 stron dzieła? I dlaczego ono powstało?

Należałoby zacząć od tego, że nazwa Urantia w świecie ducha oznacza właśnie nasz świat, czyli Ziemię. Autorzy Księgi Urantii mówią o sobie jako o Komisji Istot Niebiańskich, a z ich słów wynika, że pochodzą.



@Hill


Może ciekawa osoba dla Ciebie do pogadania:

[link widoczny dla zalogowanych]


Ciekawe ilu małżonków i partnerów dopiero przy tej okazji pozna siebie nawzajem; ciekawe ilu zabraknie sił, by ciągle udawać kogoś, kim nie są; ciekawe do ilu dotrze, że tak po prawdzie, to się wcale nie lubią i że w sumie to nie wiadomo dlaczego w ogóle chcieli ze sobą żyć. Ciekawe ilu rodziców dopiero teraz pozna swoje dzieci; ciekawe ilu dowie się, co to rzeczywiście znaczy być rodzicem, a ilu sobie uświadomi, że faktyczne zajmowanie się potomstwem nie jest tak cool, jak jeszcze niedawno rozpowiadali. Ciekawe z ilu próżnych modelek, z ilu wybarberowanych, powierzchownych macho koronawirus zedrze aurę wyjątkowości; ciekawe jak wiele pustych instagramowo-facebukowo-atencyjnych przyjaźni legnie w gruzach.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Sob 12:52, 20 Maj 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 49 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 20:05, 20 Maj 2023    Temat postu:

Semele napisał:


@Hill

Może ciekawa osoba dla Ciebie do pogadania


Raczej nie rozmawiam ze zwolennikami KU, bo nie bardzo jest o czym, wszystko jest szczegółowo opisane w książce (można znaleźć w wyszukiwarce), albo na różnych stronach poświęconych KU. Zdecydowanie tutaj jest różnica jeśli się porówna z Biblią i grupami biblijnymi, bo tu cały czas jest o czym rozmawiać nawet tylko w gronie wierzących, albo w kwestiach teologicznych albo związanych z biblistyką.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21417
Przeczytał: 135 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 23:59, 20 Maj 2023    Temat postu:

Hill napisał:
Semele napisał:


@Hill

Może ciekawa osoba dla Ciebie do pogadania


Raczej nie rozmawiam ze zwolennikami KU, bo nie bardzo jest o czym, wszystko jest szczegółowo opisane w książce (można znaleźć w wyszukiwarce), albo na różnych stronach poświęconych KU. Zdecydowanie tutaj jest różnica jeśli się porówna z Biblią i grupami biblijnymi, bo tu cały czas jest o czym rozmawiać nawet tylko w gronie wierzących, albo w kwestiach teologicznych albo związanych z biblistyką.


Podoba mi się spojrzenie na życie tego gościa. Mimo, że jestem materialistką :wink: :)

W KU jest pewnie tylko dla mnie zbyt wiele dziwnych nazw.
Może kiedyś przeczytam dluzsze fragmenty

[link widoczny dla zalogowanych]

ciekawe miejsce.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 49 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 5:23, 21 Maj 2023    Temat postu:

Nie zamierzam wchodzić w dyskusję z anbo dotyczącą kolejnych proroctw, bo nie ma to żadnego sensu, tym bardziej, że widać tu problemy z rozumieniem co to znaczy rasa biała, albo ludzie o blond czy rudych włosach i niebieskich czy zielonych oczach, jednak podam tylko informacje dotyczące omawianej haplogrupy.


Haplogrupa w genetyce − grupa podobnych ze względu na wspólne pochodzenie haplotypów, czyli serii alleli genów położonych w specyficznym miejscu na chromosomie.


Ewolucja haplogrup
R1a1 jest podgrupą haplogrupy R (M207). Jest blisko spokrewniona z haplogrupą R1b (M343), która dominuje w Europie zachodniej, i nieco dalej spokrewniona z haplogrupą R2 (M124).

Haplogrupa R (M207)
Haplogrupa R1 (M173)
Haplogrupa R1a (SRY10831.2-)
Haplogrupa R1a1 (M17)
R1a1a M56
R1a1b M157
R1a1c M64.2, M87
Haplogrupa R1a*
Haplogrupa R1b (M343)
Haplogrupa R2 (M124)

[link widoczny dla zalogowanych](Y-DNA)

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 14 tematów


PostWysłany: Nie 8:11, 21 Maj 2023    Temat postu:

Hill napisał:
Nie zamierzam wchodzić w dyskusję z anbo dotyczącą kolejnych proroctw, bo nie ma to żadnego sensu,

Zgadza się, nie ma sensu, bo przed problemami KU uciekasz w podawanie kolejnych "proroctw". Test:
Hipoteza powstania Układu Słonecznego KU zaczerpnęła ze znanej wówczas hipotezy mgławicy słonecznej w wersji z dwoma obiektami - zgadza się? Datę powstania mogła zaczerpnąć z datowania z 1953 - zgadza się? Hipoteza z dwoma obiektami od dawna uważana jest za błędną - zgadza się?


Hill napisał:

tym bardziej, że widać tu problemy z rozumieniem co to znaczy rasa biała, albo ludzie o blond czy rudych włosach i niebieskich czy zielonych oczach,

Na jakiej podstawie twierdzisz, że nie rozumiem?
Według mnie to ty nie rozumiesz na czym polega problem z rasizmem w KU. Po pierwsze dzieli ludzi na gorszych i lepszych. Słowianie nie są najgorsi (najgorsi według KU są czarni), ale też nie najlepsi (jakby powiedzieli hitlerowscy rasiści, nie należą do "rasy panów"). Po drugie cytowany przez ciebie apologeta KU tych najlepszych łączy z posiadaniem haplogrupy R1b (łączenie jej z Adamusem, synem Adama, to już kompletne kuriozum) i próbuje to uzasadnić, ale tak się jednak składa, że dziś wiadomo, że konia oswoili nie posiadacze R1b tylko ludzie najbliżej spokrewnieni genetycznie ze Słowianami i Bałtami; podobnie ma się sprawa ze szczątkami białych odnalezionych w Chinach i najwyższą kastą w Indiach (też najbliżej spokrewnieni genetycznie z Bałtami i Słowianami). Wskazywaniem na wczesne cywilizacje i uzasadnianiem, że stworzyli je biali uzasadniano rasizm w XIX (a nawet i wcześniej) i na początku XX wieku. KU zdecydowanie nie jest tu nowatorska, po prostu jej autorzy przedstawili swoje przekonania, które panowały wówczas w niektórych kręgach. Nawet, gdyby miała rację, to nie można by tego traktować jako proroctwo. Zresztą sama KU twierdzi, że nie podaje informacji naukowych wyprzedzających swoje czasy, więc albo KU kłamie na ten temat, albo nie ma tam przewidywań naukowych tylko wiedza z czasów KU uznawana przez jej autorów za słuszną.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 49 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 8:34, 21 Maj 2023    Temat postu:

Nie dam się wkręcić ponownie w becelową dyskusję, wyżej udostępniłam informacje na temat haplogrupy, a tu wkleję ponownie, co jest napisane o odkryciach w dorzeczu Tarym, dla tych, którzy potrafią czytać.


W dorzeczu Tarym


Tysiące lat temu, w dorzeczu Tarym, w Chinach, mieszkał pewien lud. Istnieją przesłanki, na podstawie których można sądzić, że jego kultura przetrwała do drugiego wieku naszej ery. Potem lud ten wyginął. Obecnie jego szczątki wydobywane są z piasków. Przeprowadzono gruntowne badania budowy ciała tych ludzi i stwierdzono, że nie byli to Chińczycy. Nie byli to nawet Azjaci. Byli to europeidzi, rasa biała.
W roku 1987 Viktor Mair (specjalista od języka i literatury chińskiej na Uniwersytecie Pensylwańskim) oprowadzał grupę wycieczkową po muzeum w chińskim mieście Ürümqi, w prowincji Xinjiang. Przypadkiem wszedł do otwartej sali, gdzie pod szkłem leżały niedawno odkryte, zmumifikowane szczątki mężczyzny, kobiety i dziecka. Chińczycy mówili, że te mumie mają 3000 lat. Kiedy Mair przyjrzał się lepiej mumiom, doznał szoku. Mumie miały cechy europejczyków, blond włosy, długie nosy, głęboko osadzone oczy. „Chociaż miałem prowadzić wycieczkę, po prostu nie mogłem wyjść z tej sali. Kim byli ci ludzie? Jak się tutaj dostali tak wcześnie?”
Na stronie 879 Księga Urantii mówi:
Lecz nawet w dwudziestym wieku po Chrystusie pozostają ślady krwi Anditów wśród ludów Turańskich i Tybetańskich, o czym świadczą typy blondynów, sporadycznie występujące w tych regionach. Wczesne kroniki chińskie odnotowują obecność koczowników o rudych włosach na północ od spokojnych osad nad Żółtą Rzeką i wciąż istnieją malowidła, które wiernie oddają wygląd zarówno blondynów Anditów jak i brunetów, mongolskich typów, dawno temu, w dorzeczu rzeki Tarym. [79:1.8]
W artykule napisanym dla czasopisma archeologicznego, w roku 1998, Victor Mair oświadcza: „Nowe znaleziska zmuszają także do ponownego rozpatrzenia starych ksiąg chińskich, określających historyczne czy legendarne postacie o znacznym wzroście, z głęboko osadzonymi, niebieskimi lub zielonymi oczami, długimi nosami, obfitymi brodami i rudymi czy blond włosami. Uczeni z reguły drwią z takich relacji, jednak teraz wydaje się, że mogą być one dokładne”.

W marcu roku 2010 ukazał się w „Scotland on Sunday” artykuł, w którym Martyn McLaughlin opisuje wyniki badań genetycznych tych mumii. Potwierdziły one oczywiście to, co już wcześniej było wiadomo na podstawie ich wyglądu, ale dodatkowo rzuciły nowe światło na genetyczne powiązania z innymi rejonami Azji. W artykule czytamy, że nowe badania wykazały, iż ci, którzy leżą na starożytnym cmentarzu pochodzą z Europy i jeszcze, że w ich genetyce widać również wpływy ludów Syberii. Prof. Paul Bailey, z Uniwersytetu w Edinburgh, uważa, że "te wyniki potwierdziły od dawna żywione przypuszczenia, iż przybyli oni do autonomicznego regionu Xinjiang z Zachodu na długo wcześniej nim powstał Jedwabny Szlak, w drugim wieku p.n.e.
O tym, że ludy w dorzeczu Tarym mają cechy europejskie, oraz, że są mieszane z ludami syberyjskimi pisze Księga Urantii: „Prawie piętnaście tysięcy lat istniały centra mieszanej kultury Anditów w dorzeczu rzeki Tarym, w Xinjiangu, a na południu w górskich rejonach Tybetu, gdzie Andici i Andonici mieszali się w znacznym stopniu”. [79:1.2] Wcześniej książka pisze o tym, kim byli Andonici i że „byli rozrzuceni wokół Arktyki i w rejonach Azji centralnej”. [78:3.7] a więc przede wszystkim na Syberii.
Jednak we wnioskach, wyprowadzonych z badań genetycznych tych mumii, jest pewien błąd. Andici z dorzecza Tarym nie wywodzili sie z Europy. Przybyli tam z Mezopotamii, z której również wielkie fale emigracji szły tysiące lat temu do Europy. Nie przybyli z Europy i być może nigdy się z Europą nie zetknęli, chociaż mają z europejczykami wspólne źródło genetyczne i kulturowe.
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 49 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 8:36, 21 Maj 2023    Temat postu:

blackSwan napisał:
Ewidentnie, anbo z Hill, reprezentujecie podobny poziom, jesteście w dyskusji warci siebie. Więc was pozostawiam, bawcie się dobrze. :wink:


Mylisz się, anbo w rozwoju duchowym jest na poziomie lemura, więc nie mamy możliwości się dogadać
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15191
Przeczytał: 154 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 9:16, 21 Maj 2023    Temat postu:

anbo napisał:
Hill napisał:
Nie zamierzam wchodzić w dyskusję z anbo dotyczącą kolejnych proroctw, bo nie ma to żadnego sensu,

Zgadza się, nie ma sensu, bo przed problemami KU uciekasz w podawanie kolejnych "proroctw". Test:
Hipoteza powstania Układu Słonecznego KU zaczerpnęła ze znanej wówczas hipotezy mgławicy słonecznej w wersji z dwoma obiektami - zgadza się? Datę powstania mogła zaczerpnąć z datowania z 1953 - zgadza się? Hipoteza z dwoma obiektami od dawna uważana jest za błędną - zgadza się?


Skąd wiesz, że "zaczerpnęła"? Gdybasz. Anbuś, cała twoja demagogia opiera się na takich właśnie chciejstwach, gdzie u ciebie możność w magiczny sposób zamienia się nagle w konieczność :mrgreen: A potem twierdzisz, że ty coś "obaliłeś". I nie ważne czy się z tobą dyskutuje o Urantii, czy o Biblii. Zawsze jest to samo. Hill ma rację, ty nic poza chciejstwami nie masz


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Nie 9:17, 21 Maj 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 14 tematów


PostWysłany: Nie 12:32, 21 Maj 2023    Temat postu:

Hill napisał:
Nie dam się wkręcić ponownie w becelową dyskusję, wyżej udostępniłam informacje na temat haplogrupy, a tu wkleję ponownie, co jest napisane o odkryciach w dorzeczu Tarym, dla tych, którzy potrafią czytać.

Wkleisz, bo niewiele więcej potrafisz.

Hill napisał:

Mylisz się, anbo w rozwoju duchowym jest na poziomie lemura, więc nie mamy możliwości się dogadać

To nie jest kwestia rozwoju duchowego. Ale: czy o rozwoju duchowym świadczy posiadanie przekonań rasistowskich?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 49 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 12:58, 21 Maj 2023    Temat postu:

Opinie anbo na temat rasizmu w KU, nie powodują, że rasizm w KU występuje, to tylko kolejne naciągane opinie jakich u anbo wiele. Przypominam, że rasizm jest karalny, więc ciekawa jestem jak anbo to wyjaśni, że KU jest rozpowszechniana legalnie, nawet za darmo online od lat i nikt nie ma problemu z rasizmem, tylko anbo, który akurat ma na celu zwalczyć ją jako objawienie. Co jeszcze anbo wymyśli, żeby zdyskredytować KU, gdy nie idzie mu obalanie proroctw?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 14 tematów


PostWysłany: Nie 13:02, 21 Maj 2023    Temat postu:

Semele napisał:
Przeglądając różne materiały na temat powstania "Księgi", zetknąłem się z opinią, jakoby medium, poprzez które przekazano "Księgę" był sławny jasnowidz Edgar Cayce - mówi Przemysław Jaworski. – Ponieważ jednak sprawa nie wygląda na prawdopodobną, sądzę, że medium tym był raczej W. C. Kellogg. Różni sceptycy snują przypuszczenia, że to sam dr Sadler lub ktoś z jego otoczenia napisał "Księgę Urantii". Na podstawie swego doświadczenia tłumacza (od kilku lat wraz z żoną Małgorzatą pracuję nad polskim tłumaczeniem tego dzieła) mogę powiedzieć, że tekst raczej na pewno nie pochodzi od jednego autora. Różnice stylu poszczególnych rozdziałów są zbyt wyraźne.


Jak w treści, tak i w sposobie powstania KU nie jest oryginalna. Wcześniej informacje od czynnika pozaziemskiego uzyskiwał „śpiący prorok”, Edgar Evans Cayce (1877-1945). Wcześniejsza księga dyktowana przez podmiot pozaziemski to „Oahspe: Nowa Biblia”, amerykańskiego dentysty, Johna Ballou Newbrougha (1828–1891). Książkę opublikowano w 1882 r., według autora przedstawiała „nowe objawienia” otrzymane od „… ambasadorów zastępów aniołów niebieskich, przygotowanych i objawionych człowiekowi w imię Jehowy…”, a napisane – jak twierdził - pismem automatycznym. Podobieństwa do KU są oczywiste.
Wilfred Kellogg pasuje na medium, czy też jednego ze współautorów, bo KU zawiera przekonania, które podzielał (podobnie jak Sadler). Obydwaj wcześniej byli związani z Adwentystami Dnia Siódmego - ich przekonania też da się w KU odnaleźć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 14 tematów


PostWysłany: Nie 13:15, 21 Maj 2023    Temat postu:

Hill napisał:
Opinie anbo na temat rasizmu w KU, nie powodują, że rasizm w KU występuje, to tylko kolejne naciągane opinie jakich u anbo wiele.

Opinie Hill na temat rasizmu w KU, nie powodują, że rasizm w KU nie występuje, to tylko kolejne naciągane opinie jakich u Hill wiele.
Zadałem ci kiedyś dwa pytania w kwestii rasizmu - do dziś nie odpowiedziałaś.

Hill napisał:

Przypominam, że rasizm jest karalny, więc ciekawa jestem jak anbo to wyjaśni, że KU jest rozpowszechniana legalnie, nawet za darmo online od lat i nikt nie ma problemu z rasizmem, tylko anbo,

A to jest kolejna nieprawda prezentowana przez Hill. Rasizm zarzuca KU wielu, widziałem to na forach. Wikipedia - za Gardnerem - wypowiada się ogólnie, że "w książce można znaleźć kontrowersyjne stwierdzenia dotyczące ras ludzkich".
Co do rozpowszechniania to nie wyjaśnię, bo nie jestem prawnikiem i nie wiem, jak i w jakich krajach konkretne przepisy mają się do tego, co jest w KU o rasach.
Hill napisał:

który akurat ma na celu zwalczyć ją jako objawienie. Co jeszcze anbo wymyśli, żeby zdyskredytować KU, gdy nie idzie mu obalanie proroctw?

Pokaż, że nie idzie i odpowiedz wreszcie na zadane ci pytania w kwestii powstania Układu Słonecznego.
Zarzut rasizmu ma o tyle coś wspólnego z argumentacją, że KU nie jest objawiona, że prezentowane w tej księdze poglądy były znane i szerzone w Ameryce w czasach KU, a także wcześniej (oraz później) i podzielał je Sadler i domniemane medium. Samo prezentowanie poglądów rasistowskich nie dowodzi, że KU nie jest objawiona, nigdy czegoś takiego nie twierdziłem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 49 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 13:22, 21 Maj 2023    Temat postu:

No to jeśli anbo nie potrafi wyjaśnić czemu w jego ocenie "rasistowska" książka jest dopuszczona do sprzedaży od lat, to może niech sobie daruje te bezpodstawne, naciągane opinie. Jeśli anbo wykaże na podstawie przepisów prawa, że książka jest rasistowska, czyli nielegalna, to może to zgłosić i jeśli zostanie zakazana, wtedy będzie oznaczać, że anbo ma rację.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 14 tematów


PostWysłany: Nie 14:42, 21 Maj 2023    Temat postu:

Hill napisał:
No to jeśli anbo nie potrafi wyjaśnić czemu w jego ocenie "rasistowska" książka jest dopuszczona do sprzedaży od lat, to może niech sobie daruje te bezpodstawne, naciągane opinie. Jeśli anbo wykaże na podstawie przepisów prawa, że książka jest rasistowska,

Po pierwsze napisałem, że rasizm w KU występuje. Po drugie to nie przepisy prawa decydują o tym, czy jakaś opinia/przekonanie jest rasistowska/rasistowskie. O tym decyduje zbieżność opinii/przekonania
z tym, co za rasistowskie uważa się w danym społeczeństwie.

Hill napisał:

czyli nielegalna, to może to zgłosić i jeśli zostanie zakazana, wtedy będzie oznaczać, że anbo ma rację.

Brak wynikania. Brak zakazu może wynikać z różnych przyczyn. Jeśli się nie mylę, to w Polsce wydano "Mein Kampf" Hitlera chociaż jest ustawowy zakaz propagowania treści faszystowskich lub innego ustroju totalitarnego.

Art. 257 KK:
Kto publicznie znieważa grupę ludności albo poszczególną osobę z powodu jej przynależności narodowej, etnicznej, rasowej, wyznaniowej albo z powodu jej bezwyznaniowości lub z takich powodów narusza nietykalność cielesną innej osoby, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

Być może treści zawarte w KU nie kwalifikują się do zarzutu znieważania. Poza tym skazać można osobę, a nie książkę. Trzeba by wykazać, że wydawca znieważa, jak sądzę. Od strony prawnej na pewno byłoby to trudne.

Do sprawy trzeba podejść inaczej niż ty to robisz. Trzeba sprawdzić co podpada pod rasizm na przykład sprawdzając w Wikipedii:
Rasizm, dyskryminacja rasowa (z fr. racisme od race „ród, rasa, grupa spokrewnionych”) – zespół poglądów opartych na pseudonaukowej teorii przyjmującej wyższość jednych ras nad drugimi.

Mamy coś takiego w KU? Mamy, co pokazałem cytatami w swoich postach na blogu. Mamy zarówno twierdzenia o wyższości jednych ras nad drugimi, jak i argumentowanie. Zaprzeczysz? Nie zaprzeczysz, bo wiesz, że to tam jest. A jeśli zaprzeczysz, to ja ci to pokażę czarno na białym. To jak, będziesz dyskutować merytorycznie, czy dalej będziesz robić różnego rodzaju uniki?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21417
Przeczytał: 135 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 14:51, 21 Maj 2023    Temat postu:

Hill napisał:
No to jeśli anbo nie potrafi wyjaśnić czemu w jego ocenie "rasistowska" książka jest dopuszczona do sprzedaży od lat, to może niech sobie daruje te bezpodstawne, naciągane opinie. Jeśli anbo wykaże na podstawie przepisów prawa, że książka jest rasistowska, czyli nielegalna, to może to zgłosić i jeśli zostanie zakazana, wtedy będzie oznaczać, że anbo ma rację.


W przepisach pewnie jest o głoszeniu nienawisci rasowej. W KU natomiast są takie opisy:

5. Początek ras kolorowych
64:5.1 (722.2) 500.000 lat temu plemiona badonańskie, z gór północno-zachodnich Indii, uwikłały się w nowe, poważne konflikty rasowe. Przez ponad sto lat szalała ta bezwzględna wojna, a kiedy długa walka się skończyła, zostało zaledwie około stu rodzin. Jednak ci, co zostali, to byli najbardziej inteligentni i wartościowi spośród wszystkich żyjących potomków Andona i Fonty.

64:5.2 (722.3) I oto, wśród tych górskich Badonitów, zdarzyło się coś nowego i dziwnego. Mężczyzna i kobieta, żyjący w północno-wschodniej części tego, zamieszkałego rejonu górskiego, spłodzili nagle rodzinę złożoną z niezwykle inteligentnych dzieci. Była to rodzina sangikowa, przodkowie wszystkich sześciu kolorowych ras Urantii.

64:5.3 (722.4) Sangikowe dzieci, w liczbie dziewiętnaściorga, nie tylko przewyższały inteligencją swych współbraci, ale ich skóra wystawiona na światło słoneczne wykazywała ciekawą tendencję przybierania różnych kolorów. Pośród tych dziewiętnaściorga dzieci, pięcioro było czerwonych, dwoje pomarańczowych, czworo żółtych, dwoje zielonych, czworo niebieskich i dwoje indygo. Jak dzieci dorastały, kolory te stawały się wyrazistsze a kiedy później ta młodzież kojarzyła się ze swymi plemiennymi współbraćmi, całe ich potomstwo miało tendencję do zmiany koloru skóry na kolor swych sangikowych rodziców.

64:5.4 (722.5) Teraz zwrócę waszą uwagę na przybycie Księcia Planetarnego, mniej więcej w tym czasie i przerywając chronologiczny porządek narracji, rozważę osobno sześć sangikowych ras Urantii.

Możemy te opisy traktować serio?
Kiedyś czytalam coś o dzieciach indygo chyba NS......
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 49 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 15:03, 21 Maj 2023    Temat postu:

anbo napisał:
Brak zakazu może wynikać z różnych przyczyn.


Koń by się uśmiał z tych Twoich fikołków :)

Czy rasizm i rasistowskie hasła są w Polsce zakazane, czy nie?
Jeśli tak, to czy KU, która w Twojej ocenie zawiera rasistowskie hasła, jest zakazana czy nie? A w innych krajach jest zakazana?
Jest dostępna za darmo online w różnych językach, nie ma ograniczeń wiekowych, ani żadnych ostrzeżeń o zakazanych czy kontrowersyjnych treściach.

Tu naprawdę nie ma o czym dyskutować, znowu jest tylko Twoje chcenie i nic więcej. Jeśli zostanie zakazana ze względu na rasistowskie hasła, które są prawnie zakazane, wtedy możemy dyskutować.


Semele napisał:

Możemy te opisy traktować serio?
Kiedyś czytalam coś o dzieciach indygo chyba NS......


Może się to wydawać nieprawdopodobne, no ale przecież dziś też mamy kilka kolorów skóry, więc nie można wykluczyć, że kiedyś było więcej.
Widziałam, że w Indiach mają różne figurki i malowidła ludzi o różnych kolorach skóry, oprócz tradycyjnych są też ludzie niebiescy, pomarańczowi, zieloni. Może to tylko ich twórczość, a może mieli jakąś wiedzę o wcześniejszych rasach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 14 tematów


PostWysłany: Nie 15:37, 21 Maj 2023    Temat postu:

Hill napisał:
anbo napisał:
Brak zakazu może wynikać z różnych przyczyn.


Koń by się uśmiał z tych Twoich fikołków :)

Ja wiedziałem, że tak będzie. Fikołki to ty robisz, czego najlepszym dowodem powycinanie najistotniejszych kwestii i przemilczanie ich. Ty nawet nie rozumiesz, że sprawa nie jest tak prosta, jak ci się wydaje chociaż pokazałem ci to na przykładzie "Mein Kampf".

Hill napisał:

Czy rasizm i rasistowskie hasła są w Polsce zakazane, czy nie?

Ja już ci napisałem, co w Polsce jest zakazane i to omówiłem, do czego ty się w zasadzie nie odniosłaś. Teraz ty mi pokaż przepis, który masz na myśli. Zobaczymy jak się ma ten zakaz do tego, co jest w KU. (Pomijam, że tak naprawdę nie jesteśmy kompetentni, żeby to robić, więc powinniśmy się skupić na tym, co zaproponowałem: sprawdzić, czy fragmenty KU, które wskazuję na blogu jako rasistowskie mówią o wyższości jednych ras nad drugimi.)

Hill napisał:

Jeśli tak, to czy KU, która w Twojej ocenie zawiera rasistowskie hasła,

Nie napisałem, że zawiera rasistowskie hasła.

Hill napisał:
jest zakazana czy nie?

Nie jest.

Hill napisał:

A w innych krajach jest zakazana?

Nie znam takiego przypadku.

Hill napisał:

Jest dostępna za darmo online w różnych językach, nie ma ograniczeń wiekowych, ani żadnych ostrzeżeń o zakazanych czy kontrowersyjnych treściach.

To bez znaczenia, bo z braku zakazu nie wynika, że nie zawiera rasistowskich treści. Wedle twojego rozumowania z braku zakazu wydrukowania "Mein Kampf" wynikałoby, że ta książka nie propaguje faszyzmu itd.

Hill napisał:

Tu naprawdę nie ma o czym dyskutować,

Nie ma, sprawa jest oczywista, niektóre treści KU są rasistowskie wedle definicji rasizmu, którą przytoczyłem za Wikipedią.
Hill napisał:

znowu jest tylko Twoje chcenie i nic więcej.

Znowu kłamiesz.

Hill napisał:

Jeśli zostanie zakazana ze względu na rasistowskie hasła, które są prawnie zakazane, wtedy możemy dyskutować.

Wiedziałem, że tu będziesz szukać ratunku, bo dobrze wiesz, że KU przedstawia poglądy o wyższości jednych ras nad drugimi i to uzasadnia, czyli przedstawia tzw. naukowy rasizm.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 14 tematów


PostWysłany: Nie 15:47, 21 Maj 2023    Temat postu:

Semele napisał:
Hill napisał:
No to jeśli anbo nie potrafi wyjaśnić czemu w jego ocenie "rasistowska" książka jest dopuszczona do sprzedaży od lat, to może niech sobie daruje te bezpodstawne, naciągane opinie. Jeśli anbo wykaże na podstawie przepisów prawa, że książka jest rasistowska, czyli nielegalna, to może to zgłosić i jeśli zostanie zakazana, wtedy będzie oznaczać, że anbo ma rację.


W przepisach pewnie jest o głoszeniu nienawisci rasowej. W KU natomiast są takie opisy:
[...]


Ja też się dziwię, ze ktokolwiek traktuje tę książkę serio (nie tylko bajki o kolorowych ludziach, ale i o cudownych bliźniakach itd.), ale nie o takie fragmenty chodzi, gdy mowa o rasizmie w KU, lecz o takie jak ten:

Tak jak ludzie czerwoni byli najbardziej zaawansowanymi spośród ludów sangikowych, tak ludzie czarni byli najmniej progresywni. Oni ostatni migrowali ze swych górskich pieleszy. Poszli do Afryki, wzięli kontynent w posiadanie i odtąd tam pozostają, chyba, że są zabierani od czasu do czasu siłą, jako niewolnicy.

W KU jest sporo fragmentów, które rasę białą pokazują jako najlepszą i jest to uzasadniane przykładami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
anbo




Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 14 tematów


PostWysłany: Nie 15:51, 21 Maj 2023    Temat postu:

Rasizm i eugenika w KU w jednym:

„Trudność wykonania tak radykalnego programu na Urantii polega na braku kompetentnych sędziów, którzy by oceniali biologiczną sprawność lub niesprawność osobników waszych ras światowych. Pomimo tej przeszkody wydaje się, że powinniście być w stanie zgodzić się na biologiczne wykluczenie waszych bardziej nieprzystosowanych, ułomnych, zdegenerowanych i aspołecznych grup”. (51:4,8)

Więcej później.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 49 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 16:21, 21 Maj 2023    Temat postu:

anbo napisał:

nie tylko bajki o kolorowych ludziach


Wcale nie ma kolorowych ludzi, ależ skąd. A czy anbo w ogóle rozróżnia kolory?


anbo napisał:

Ja też się dziwię, ze ktokolwiek traktuje tę książkę serio (nie tylko bajki o kolorowych ludziach, ale i o cudownych bliźniakach itd.), ale nie o takie fragmenty chodzi, gdy mowa o rasizmie w KU, lecz o takie jak ten:

Tak jak ludzie czerwoni byli najbardziej zaawansowanymi spośród ludów sangikowych, tak ludzie czarni byli najmniej progresywni. Oni ostatni migrowali ze swych górskich pieleszy. Poszli do Afryki, wzięli kontynent w posiadanie i odtąd tam pozostają, chyba, że są zabierani od czasu do czasu siłą, jako niewolnicy.

W KU jest sporo fragmentów, które rasę białą pokazują jako najlepszą i jest to uzasadniane przykładami.



No i co w tym zdaniu masz nieprawdziwego? Czy jest dziś widoczny progres w Afryce? Jak przejedziesz Afrykę z góry na dół, to masz tam jakiś progres?
A co do niewolnictwa, to nieprawda? Nie było tak?
Ty albo jesteś tak bardzo emocjonalny, że utrudnia Ci to nawet czytanie ze zrozumieniem, albo po prostu tak się upierasz przy swoim, że już wymyślasz cokolwiek byleby zdyskredytować to co chcesz zdyskredytować.

edycja:

Anbo piszę, że w KU są fragmenty pokazujące rasę białą jako najlepszą, a jako dowód podaje opis rasy czerwonej


Ostatnio zmieniony przez Hill dnia Nie 16:22, 21 Maj 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 49 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 16:49, 21 Maj 2023    Temat postu:

Dodam, że zbyt emocjonalne podejście w dyskusji utrudnia trzeźwą ocenę tematu, który jest poruszany, zwłaszcza jeśli budzi on jakieś kontrowersje.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 7 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:14, 21 Maj 2023    Temat postu:

Hill napisał:
blackSwan napisał:
Ewidentnie, anbo z Hill, reprezentujecie podobny poziom, jesteście w dyskusji warci siebie. Więc was pozostawiam, bawcie się dobrze. :wink:


Mylisz się, anbo w rozwoju duchowym jest na poziomie lemura, więc nie mamy możliwości się dogadać

A tak z ciekawości, jak mierzysz rozwój duchowy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 21417
Przeczytał: 135 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 18:55, 21 Maj 2023    Temat postu:

Hill napisał:
anbo napisał:

nie tylko bajki o kolorowych ludziach


Wcale nie ma kolorowych ludzi, ależ skąd. A czy anbo w ogóle rozróżnia kolory?


anbo napisał:

Ja też się dziwię, ze ktokolwiek traktuje tę książkę serio (nie tylko bajki o kolorowych ludziach, ale i o cudownych bliźniakach itd.), ale nie o takie fragmenty chodzi, gdy mowa o rasizmie w KU, lecz o takie jak ten:

Tak jak ludzie czerwoni byli najbardziej zaawansowanymi spośród ludów sangikowych, tak ludzie czarni byli najmniej progresywni. Oni ostatni migrowali ze swych górskich pieleszy. Poszli do Afryki, wzięli kontynent w posiadanie i odtąd tam pozostają, chyba, że są zabierani od czasu do czasu siłą, jako niewolnicy.

W KU jest sporo fragmentów, które rasę białą pokazują jako najlepszą i jest to uzasadniane przykładami.



No i co w tym zdaniu masz nieprawdziwego? Czy jest dziś widoczny progres w Afryce? Jak przejedziesz Afrykę z góry na dół, to masz tam jakiś progres?
A co do niewolnictwa, to nieprawda? Nie było tak?
Ty albo jesteś tak bardzo emocjonalny, że utrudnia Ci to nawet czytanie ze zrozumieniem, albo po prostu tak się upierasz przy swoim, że już wymyślasz cokolwiek byleby zdyskredytować to co chcesz zdyskredytować.

edycja:

Anbo piszę, że w KU są fragmenty pokazujące rasę białą jako najlepszą, a jako dowód podaje opis rasy czerwonej


W Afryce dziś jest progres. Jest tez nadal wiele problemów związanych z przeszłością.
[link widoczny dla zalogowanych]


Szybki wzrost gospodarczy Afryki prowadzi do podniesienia życiowych standardów jej mieszkańców i zmniejszenia odsetka ludzi żyjących w skrajnym ubóstwie. Chociaż poziom rozwoju gospodarczego jest na tym kontynencie bardzo zróżnicowany, wiele krajów może się pochwalić wzrostem gospodarczym na poziomie 4-6 proc. PKB.17 lut 2016


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 19:06, 21 Maj 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Święte Księgi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 17, 18, 19 ... 37, 38, 39  Następny
Strona 18 z 39

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin