ŚFiNiA

[Gaspar van der Sar]

To mój pierwszy post na tym forum i zarazem początek nowego tematu.
Moje pytanie dotyczy związków pomiędzy osobami tej samej płci. Czy zgadzacie się z doktryną Kościoła katolickiego w tej kwestii?

[wujzboj]

Nie.

[Ks.Marek]

[wujzboj]

Moje sakramentalne "nie" oznacza tyle, ze uwazam za zasadniczo bledne podejscie przedkladajace rozmnazanie sie nad milosc.

[Gaspar van der Sar]

[Gaspar van der Sar]

Jako że staram się czerpać z innych religii i kultur pełnymi garściami, to pozwolę sobie odnieść się do wypowiedzi Dalajlamy XIV, która znajduje się [link widoczny dla zalogowanych]. Pisze on o tym, że homoseksualizm nie jest zły sam w sobie, tylko może prowadzić do zła. Sądzę, że zarówno twórca świętych tektów buddyjskich, jak i Mojżesz, kierowali się w swoich działaniach tym samym: chęcią zapobiegania złu, jakie może, ale nie musi nieść homoseksualizm.

Na koniec kilka cytatów, bez komentarza:

[Ks.Marek]

Panowie, żebym znów nie musiał nikogo przepraszać - ustalmy w punktach co rozumiemy pod pojęciem homosexualizmu, OK? To zadanie proszę niech zrealizuje twórca tego wątku, a więc Gaspar van der Sar

[Zbanowany Uczy]

Rz 1, 26-32; 1 Kor 6, 9-11; 1 Tym 1, 9-10

[Gaspar van der Sar]

[Gaspar van der Sar]

[Zbanowany Uczy]

Zostaw Rut w spokoju! Ja słyszałem już takie historie, że szczać: Dawid z Jonatanem, ba, Jezus z Janem Zebedeuszem (sic; no i "tulił dzieci", jak piszą synoptycy - kto wie??)...
A poza tym: skąd masz taki wgląd w intencje Mojżesza czy Pawła? A Twoja interpretacja Rz jest lekko naciągana. A jeśli nawet zgodzę się, że masz rację, co z dwoma innymi tekstami?

Rzymian 1:26 propterea tradidit illos Deus in passiones ignominiae nam feminae eorum inmutaverunt naturalem usum in eum usum qui est contra naturam
27 similiter autem et masculi relicto naturali usu feminae exarserunt in desideriis suis in invicem masculi in masculos turpitudinem operantes et mercedem quam oportuit erroris sui in semet ipsis recipientes
28 et sicut non probaverunt Deum habere in notitia tradidit eos Deus in reprobum sensum ut faciant quae non conveniunt
29 repletos omni iniquitate malitia fornicatione avaritia nequitia plenos invidia homicidio contentione dolo malignitate susurrones
30 detractores Deo odibiles contumeliosos superbos elatos inventores malorum parentibus non oboedientes
31 insipientes inconpositos sine affectione absque foedere sine misericordia
32 qui cum iustitiam Dei cognovissent non intellexerunt quoniam qui talia agunt digni sunt morte non solum ea faciunt sed et consentiunt facientibus

(Vulgata)

Rzymian 1:26 For this reason, God gave them up to vile passions. For their women changed the natural function into that which is against nature.
27 Likewise also the men, leaving the natural function of the woman, burned in their lust toward one another, men doing what is inappropriate with men, and receiving in themselves the due penalty of their error.
28 Even as they refused to have God in their knowledge, God gave them up to a reprobate mind, to do those things which are not fitting;
29 being filled with all unrighteousness, sexual immorality, wickedness, covetousness, maliciousness; full of envy, murder, strife, deceit, evil habits, secret slanderers,
30 backbiters, hateful to God, insolent, haughty, boastful, inventors of evil things, disobedient to parents,
31 without understanding, covenant-breakers, without natural affection, unforgiving, unmerciful;
32 who, knowing the ordinance of God, that those who practice such things are worthy of death, not only do the same, but also approve of those who practice them.

(WEB, or Word English Bible)

Rzymian 1:26 Dlatego to oddał ich Bóg we władanie bezwstydnym chuciom. Kobiety ich bowiem zamieniły stosunki naturalne na obcowanie przeciwne naturze.
27 Podobnie też i mężczyźni, zaniechawszy naturalnego współżycia z kobietami, zapłonęli wzajemnym do siebie pożądaniem: mężczyźni uprawiali bezwstyd z mężczyznami i tak sami na sobie otrzymywali słuszną zapłatę za swoje zboczenia.
28 Tak więc ponieważ nie doszli do wniosku, że trzeba poznać Boga, wydał ich Bóg na pastwę przewrotnych myśli, aby czynili to, czego nie powinno się czynić.
29 Byli więc pełni wszelkiej nieprawości, złości, chciwości, niegodziwości, zazdrości, zabójstw, kłótni, podstępu, złośliwości. Stali się potwarcami,
Rzymian 1:30 oszczercami, znienawidzili Boga, popadli w zuchwałość, pychę, chełpliwość. Wymyślali różne zbrodnie, byli nieposłuszni rodzicom,
31 jako ludzie nierozumni, chwiejni, bez serca, bez litości.
32 Oni to, choć znając wyroki Boże wiedzieli, że ci, co takie rzeczy czynią, godni są śmierci, nie tylko sami się tych czynów dopuszczają, ale jeszcze chwalą innych, którzy tak postępują.


(Biblia Warszawsko-Praska)

Rzymian 1:26 Z tego powodu Bóg rzucił ich na pastwę bezwstydnej namiętności. I tak żony ich zamieniły naturalny sposób pożycia na przeciwny naturze.
27 Podobnie też mężczyźni, porzucając zgodne z naturą współżycie z żoną, zapałali żądzą jedni do drugich - mężczyźni z mężczyznami dokonywali czynów nierządnych. Tak właśnie w nich samych miała się ujawnić zapłata za ich błąd.
28 A ponieważ nie czuli się zobowiązani poznać Boga, Bóg rzucił ich na pastwę przewrotnego rozumu, tak że dokonywali złych czynów.
29 Pełni byli wszelkiego rodzaju niesprawiedliwości, przewrotności, chciwości i złości, pełni zazdrości, morderstwa, kłótliwości, zdrady, złośliwości, spotwarzania,
30 oszczercy, nienawidzący Boga, zuchwalcy, pyszni, próżni, szukający zła, nieposłuszni rodzicom,
31 niemądrzy, wiarołomni, bez serca i bez miłosierdzia.
32 Oni też właśnie, chociaż znają dekret Boży - że ci, którzy takich czynów się dopuszczają, winni są śmierci - nie tylko to czynią, ale również chwalą tych, którzy dopuszczają się takich czynów.

(Biblia Poznańska)

Rzymian 1:26 For this cause God gave them up unto vile affections: for even their women did change the natural use into that which is against nature:
27 And likewise also the men, leaving the natural use of the woman, burned in their lust one toward another; men with men working that which is unseemly, and receiving in themselves that recompence of their error which was meet.
28 And even as they did not like to retain God in their knowledge, God gave them over to a reprobate mind, to do those things which are not convenient;
29 Being filled with all unrighteousness, fornication, wickedness, covetousness, maliciousness; full of envy, murder, debate, deceit, malignity; whisperers,
30 Backbiters, haters of God, despiteful, proud, boasters, inventors of evil things, disobedient to parents,
31 Without understanding, covenantbreakers, without natural affection, implacable, unmerciful:
32 Who knowing the judgment of God, that they which commit such things are worthy of death, not only do the same, but have pleasure in them that do them.

(King James Bible)

Rzymian 1:26 A przetoż podał je Bóg pożądliwościam sromotnym, gdyż niewiasty ich odmieniły używanie przyrodzone w to, które jest przeciw przyrodzeniu.
27 Także i mężczyzny opuściwszy przyrodzone używanie niewiasty, zapalili się pożądliwością swoją jeden ku drugiemu. Mężczyzna z mężczyzną sromotę popełniając, a zapłatę słuszną błędu swego na się biorąc.
28 A jako się im nie zdało aby Boga poznali, także też podał je Bóg w myśl bezrozumną, aby czynili to co się nie godzi.
29 Napełnieni wszelakiej niesprawiedliwości, nieczystoty, złości, łakomstwa, niecnoty, pełni zazdrości, morderstwa, swaru, zdrady, przewrotności.
30 Zausznicy, obmowce, nienawidzący Boga, gwałtownicy, pyszni, chlubni, wynalazce złości, nieposłuszni rodzicom.
31 Bezrozumni, nie dzierżący umowy, bez miłości przyrodzonej, nieprzejednani, niemiłosierni.
32 Którzy znając prawo Boże, iż ci co takowe rzeczy czynią, godni są śmierci, nie tylko sami ty rzeczy czynią, ale też zezwalają tym, którzy je czynią.

(Biblia Brzeska)

Rzymian 1:26 Dlatego podał je Bóg w namiętności sromotne, gdyż i niewiasty ich odmieniły używanie przyrodzone w ono, które jest przeciwko przyrodzeniu.
27 Także i mężczyźni opuściwszy przyrodzone używanie niewiasty, zapalili się w swej pożądliwości jedni ku drugim, mężczyzna z mężczyzną hańbę płodząc, a nagrodę należącą błędowi swemu na się biorąc.
28 A jako się im nie upodobało mieć w znajomości Boga, tak też Bóg je podał w umysł opaczny, aby czynili, co nie przystoi;
29 Napełnieni będąc wszelakiej nieprawości, wszeteczeństwa, przewrotności, łakomstwa, złości, pełni zazdrości, morderstwa, sporu, zdrady, złych obyczajów;
30 Zausznicy, obmówcy, Boga nienawidzący, potwarcy, pyszni, chlubni, wynalazcy złych rzeczy, rodzicom nieposłuszni,
31 Bezrozumni, przymierza nie trzymający, bez przyrodzonej miłości, nieprzejednani i niemiłosierni;
32 Którzy poznawszy prawo Boże, iż ci, co takowe rzeczy czynią, godni są śmierci, nie tylko sami je czynią, ale też przestawają z tymi, co je czynią.
(Biblia Gdańska)



Pax Tecum!

PS To chyba oczywiste, że potępienie homoseksualizmu dotyczy STOSUNKÓW płciowych. Poza tym Kościół nic do nich nie ma, jak nie ma nic do innych osób upośledzonych.

[wujzboj]

[Zbanowany Uczy]

Może nie rozumiemy tego samego pod pojęciem 'potępienia' (jasne, brzmi groźnie!): chodzi o figurowanie na liście peccatów gravych (i to nielichych: contra naturam).

[REGMEN]

Gaspar van der Sar napisał

[wujzboj]

Umieszczenie na liscie moze byc wlasnie SZKODZENIEM czlowiekowi.

Jesli umieszcze cie na czarnej liscie za to, ze mowisz po polsku, i bede staral sie wywierac naciski spoleczne na ciebie, bys po polsku sie nawet w domu nie odezwal, a najlepiej nawet po polsku nie myslal, to bedzie to szkodzenie czlowiekowi.

Wrodzony seksualizm jest zas jeszcze mocniej wbudowany w psychike, niz nabyty jezyk. Warto przy tym pamietac, ze okolo 10% (co najmniej!) ludzi ma sklonnosci homoseksualne - o "nienormalnosci" trudno wiec mowic, chyba, ze rudy tez jest nienormalny. Poza tym zachowania homoseksualne (a przynajmniej biseksualne) sa calkiem normalnym zjawiskiem u zwierzat, wiec o jakims "prawie naturalnym" mowic jeszcze trudniej.

[wujzboj]

[Ks.Marek]

[wujzboj]

[Ks.Marek]

Wuju, pozwól że wpierw Gaspar się wypowie na post, o który ty mnie pytasz. Potrzebuje wniosków Gaspara na temat mojej wypowiedzi.

[Gaspar van der Sar]

[REGMEN]

Wujzboj napisał

[Zbanowany Uczy]

[quote="Gaspar van der Sar
nigdy nie możemy być pewni co do znaczenia i przesłania Biblii.

Imponuje mi to, że chce Zbanowanemu chce się tu wklejać ten sam tekst z tylu przekładów. [/quote]

Nigdy pewni? No to do kosza z Biblią i idźmy na wódę.

A te wklejanki to pestka - mam program Theophilos 3.0 od moich braci protestantów!

Przepraszam, że nie będę już pisał na temat homoseksualizmu, ale mnie lekko mdli. Powiem na koniec tylko tyle:MOIM ZDANIEM (MĘSKI) HOMOSEKSUALIZM JEST SPRZECZNY Z NATURĄ Z TEGO PROSTEGO POWODU, ŻE PENIS JEST NARZĄDEM DOPOCHWOWYM, A NIE DOODBYTNICZYM CZY - cholera, chyba zwymiotuję - DOUSTNYM

[wujzboj]

[Zbanowany Uczy]

No nieee, gdyby to była moja prywatna opinia (np. wynikająca z wrodzonej, nietypowej budowy... hmm...)... :wink:

[REGMEN]

Wujzboj napisał