ŚFiNiA

blazep · Dołączył: 02 Mar 2019 Posty: 159 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna

Na początek chciałbym zaznaczyć, że nie jest to wyzwanie rzucone teistom. Nie chodzi o to by pokazać za wszelką cenę, że Bóg to wytwór naszej wyobraźni. Niezależnie od tego czy istnieje zewnętrznie (w co wierzą co poniektórzy) czy nie (w co akurat wierzę ja), to musicie przyznać, że jakoś go sobie konceptualizujemy. Do tego stopnia, że nawet w umyśle ateisty (a przynajmniej w moim) jest miejsce na koncept Boga, i (jak sądzę) koncept ten jest głębiej osadzony niż niektórym się wydaje.

Przede wszystkim jak mógł powstać pierwotnie koncept Boga? Pewnie musimy cofnąć się do początków myśli abstrakcyjnej w praczłowieku. Dodam, że nie chodzi mi o personifikację sił natury by jakoś je pojąć. Chodzi mi o podwaliny położone pod konstrukcję Boga totalnego. Taki praczłowiek, tworzył sobie bóstwa potoczków, drzew i wszystkich innych elementów otoczenia. Ale jednocześnie miał od pewnego momentu pojęcie idealności. Idealności czegokolwiek - strzału z łuku, wyciosania ostrza z krzemienia, idealności życia (więcej jedzenia niż jestem w stanie zjeść. i to codziennie), zdrowia. Pewnie jak tylko zdał sobie sprawę z tego, że umrze to zaraz zaczął marzyć jakby to było być nieśmiertelnym itp itd. W pewnym momencie powstał taki jakby meta ideał. Czyli po tysiącleciach wyobrażania sobie jak coś mogłoby być lepsze czy najlepsze, zyskaliśmy samo abstrakcyjne pojęcie najlepszości. W tym momencie nie musieliśmy sobie wyobrażać jak wyglądałoby idealne polowanie. Wystarczyło zastosować tę etykietkę - idealne, perfekcyjne, cokolwiek. Ale u podstaw tej etykietki kryło się całe nasze dążenie do doskonalenia i od pewnego momentu abstrakt tego co mogłoby być na końcu tej drogi.

Przewijamy tysiące lat. Mamy internety, bomby atomowe itd. Ale ciągle mamy w głowach abstrakcję pod tytułem idealnie, perfekcyjnie. Do tego od dłuższego czasu potrafimy ją jeszcze bardziej zgeneralizować. Metaidealne to istnienie idealne we wszystkich aspektach na raz. Co więcej idealne do takiego stopnia, że sami przed sobą przyznajemy, że nie jesteśmy tego w stanie ogarnąć umysłem. Wyobrażamy to sobie jako wieczne przeżycie mistyczne jedności ze wszystkim, orgazmu wszechświata, itp itd. Ale u podstaw tego, u podstaw nieba, Boga jako istoty wszechmocnej itp. stoi właśnie ta nasza dążność do tego by było lepiej. By zmierzać do najlepiej, do idealnie. To idealnie ma nieskończoną głębię, po pierwsze dlatego, że jesteśmy nieskończenie niedoskonali, a po drugie dlatego, że jesteśmy sobie w stanie wyobrazić coś czego nie jesteśmy sobie w stanie wyobrazić. Czyli właśnie tego wszechmocnego Boga, niebo, nirwanę itp itd.

Nie wiem jakie macie doświadczenia z archetypami, ale dla mnie jest to coś nieskończenie głębokiego i sięgającego w warstwie symbolicznej do podstaw naszej egzystencji. Wręcz do czystych biologicznych sił drzemiących w każdym żywym organizmie. Do ateistów: czy dostrzegacie w swoim życiu tak rozumianego Boga? Do teistów: jaką część waszego zrozumienia tego czym jest Bóg kładziecie na karb tego, że jesteście żywym człowiekiem z uwarunkowaniami psychologicznymi i biologicznymi ukształtowanymi w pierwszym przypadku przez setki tysięcy a w drugim przez 3.5 miliarda lat?

Michał Dyszyński

blazep · Dołączył: 02 Mar 2019 Posty: 159 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna

Wiem, że to można w ten sposób wykorzystać, i nie mam specjalnych pretensji ;). Natomiast musisz chyba przyznać, że, biorąc pod uwagę multum innych archetypów (łącznie z archetypem diabła czy piekła :o) i perspektywę biologiczną, że nie jest to argument bez zastrzeżeń.

Michał Dyszyński

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5344 Przeczytał: 34 tematy

O, takie coś:
https://youtu.be/2mGTONVhOBo

Michał Dyszyński

blazep · Dołączył: 02 Mar 2019 Posty: 159 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5344 Przeczytał: 34 tematy

Andy72

Dla Ciebie Bogiem jest komputer?

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5344 Przeczytał: 34 tematy

Andy72

Prawdziwy Bóg narodził się 2000 lat temu. A superkomputery to tylko bożki.

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5344 Przeczytał: 34 tematy

„Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo"
Wiem, że lotny nie jesteś, ale to pewnie znasz.

Andy72

Słowo czyli Chrystus. Masz na myśli Słowo = algorytm sztucznej inteligencji? :rotfl:

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5344 Przeczytał: 34 tematy

towarzyski.pelikan

blazep · Dołączył: 02 Mar 2019 Posty: 159 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5344 Przeczytał: 34 tematy

Andy72

Aż prawdziwy Bóg pstryknie palcami i GAI szlag trafi

Semele

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5344 Przeczytał: 34 tematy

Błażej

Banjankri · Dołączył: 17 Kwi 2012 Posty: 5344 Przeczytał: 34 tematy

Błażej

JimmyJimmy

Nie wiem o co chodzi autorowi tego wątku z tym archetypem, ponieważ ja nigdy nie miałem potrzeby wewnętrznej aby myśleć o jakimś stwórcy i nic podobnego nie zauważam u innych ludzi, czy np. dzieci. Ludzie myślą o swoich problemach życiowych i jak potrafią tak starają się je rozwiązywać. O bogach dowiadują się z przymusowej edukacji państwowej.
Mnie natomiast zastanawia prosta rzecz naukowa, kto napisał kod genetyczny. Dziękuję, pozdrawiam.

Semele