Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dlaczego nie jesteśmy wszechwiedzący, Wuju?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 8:06, 24 Kwi 2010    Temat postu:

wujzboj
Cytat:
Bolizacja Biblii jest nam znana od dawien dawna na śfini. Ale przyznaję, że żeby pewne rzeczy pojąć, trzeba zastanowić się bardziej, niż jest to niezbędne do tego, żeby zrozumieć przeciętny akapit tekstu - bo trzeba spojrzeć na całość i porównać z nią różne opcje.

Biblia ma wielu autorów, jak forum ale wszyscy TYLKO ludzie.
Jeden pisze z sensem, drugi przygłup swoje fantazje.
A czy ja piszę recenzje Biblii czy Forum abym porównywał mądrości z fantazjami i głupotami także Watykanu, których w biblii też nie braknie a "nauk" z ambony na forum?
Biblia służy głównie omamieniu narodów, choć są i mądre rzeczy.
Na forum większość pisze co mu ślina na język przynosi, choć czasem zdarzają się i przemyślane opinie warte uwagi.

Pokaż mi co Bóg osobiście pisał a będę czytał, ale nie z tych;
Stupruski-Gryg144 i podobnych bogów z psychiatryka czy naćpanych zielskiem jak św. Paweł i podobni.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22065
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:46, 30 Kwi 2010    Temat postu:

Tak, Biblia ma wielu autorów. Ale to nie usprawiedliwia wypowiadania na jej temat szumnych uwag bez choćby chwilowego skupienia uwagi na komentowanym fragmencie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 1:09, 01 Maj 2010    Temat postu:

wujzboj napisał:
Tak, Biblia ma wielu autorów. Ale to nie usprawiedliwia wypowiadania na jej temat szumnych uwag bez choćby chwilowego skupienia uwagi na komentowanym fragmencie.

Rzecz gustu.
Dla jednych biblia jest święta i ją całują i przysięgają na nią, drudzy nie wiedzą o jej istnieniu a jeszcze inni mają inne święte księgi np; "Mein Kampf"
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22065
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 1:10, 02 Maj 2010    Temat postu:

Nie rzecz gustu, lecz rzecz logiki.

Nawet jeśli ktoś chce "Mein Kampf" analizować, to powinien to robić rozumiejąc zdania, które czyta.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:13, 02 Maj 2010    Temat postu:

wujzboj napisał:
Nie rzecz gustu, lecz rzecz logiki.

Nawet jeśli ktoś chce "Mein Kampf" analizować, to powinien to robić rozumiejąc zdania, które czyta.

Znając niemiecki na poziomie; "Grosse maciora und kleine prosiątko po polu gelaufen" Wystarczy? :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
balcerman




Dołączył: 25 Gru 2008
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 6:03, 12 Maj 2010    Temat postu:

wujzboj napisał:


balcerman napisał:
Jakiś ciąg dalszy tej ciekawej rozmowy, Wuju?

A jest ona ciekawa? :think:



Jest dla mnie ciekawe, jeśli wszechwiedzę traktować jedynie jako Jego atrybut, czemu utworzenie kolejnych wszechwiedzących osób, niczego nowego by praktycznie nie dodało.

Gdyby utożsamić Boga z wszechwiedzą i przyjąć, że istnieje tylko jedna wszechwiedza (pomijając całe rozumowanie, dlaczego w tym przypadku musi tych wszechwiedz istnieć nie mniej i nie więcej, tylko trzy - czego nie rozumiem), to rzeczywiście nie da się stworzyć następnego obiektu wszechwiedzącego.

Ale tak?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Isa_bel




Dołączył: 11 Maj 2010
Posty: 509
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 7:54, 13 Maj 2010    Temat postu:

bol999 na Twoje pytanie postawione w temacie odp. krótko: Nie chcemy takimi być.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 8:16, 13 Maj 2010    Temat postu:

Isa_bel napisał:
bol999 na Twoje pytanie postawione w temacie odp. krótko: Nie chcemy takimi być.

"MY", to znaczy kto WY i jakimi nie chcecie być?
Reprezentujesz jakąś grupę osób ale jaką - jeśli można spytać? :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Isa_bel




Dołączył: 11 Maj 2010
Posty: 509
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 8:12, 15 Maj 2010    Temat postu: Re: Dlaczego nie jesteśmy wszechwiedzący, Wuju?

balcerman napisał:
...Wuj napisał coś w stylu: Bóg nie mógł uczynić ludzi i aniołów wszechwiedzącymi.

Od tamtej pory zastanawiam się, dlaczego właściwie nie mógł?

Dlaczego nie mógł, Wuju?


Pewnie Wuj odpowiedział, jest trochę stron, a ja ich nie przeczytałam, stąd "pewnie".
Ja chcę powiedzieć, że słusznie się zastanawiasz, a w dodatku powiem, że tak, ludzie są wszchmocni...mogą to co czynić...powaga.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Isa_bel




Dołączył: 11 Maj 2010
Posty: 509
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 8:22, 15 Maj 2010    Temat postu:

bol999 napisał:
Isa_bel napisał:
bol999 na Twoje pytanie postawione w temacie odp. krótko: Nie chcemy takimi być.

"MY", to znaczy kto WY i jakimi nie chcecie być?
Reprezentujesz jakąś grupę osób ale jaką - jeśli można spytać? :)


Może nie jest ładnie wypowiadać się za innych i masz rację zamiast "my" powinno być "ja".
Wolno o wszystko pytać, ale opowiedź moja może Cię nie satysfakcjonować, bo Ty tego nie doświadczyłeś i nie uwierzysz.
Człowiek jest wszechmocny, każdy, bez względu na wierzenia, to coś co posiada jest człowieczą siłą sprawczą, jeśli potrafi ujarzmić umysł i coś rządzi, a nie świadomość, to może wszystko. Dlaczego napisałam "nie chcemy, a winno być nie chcę, bo to wielki strach, to przerasta człowieka i człowiek wraca w swoje stare podwórko.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 9:24, 15 Maj 2010    Temat postu:

Isa_bel
Cytat:
Ty tego nie doświadczyłeś i nie uwierzysz.

Masz rację, ja w to nie uwierzę, bo ja to WIEM a poza tym doświadczyłem i nadal doświadczam.
Cytat:
to wielki strach, to przerasta człowieka i człowiek wraca w swoje stare podwórko.

Właśnie, -głównie strach, ale nie tylko on jest tą blokadą ogółu.
Może nawet nie wiesz jak wiele ludzi zna te sprawy a że się nie ujawniają?
A niby po co narażać się na szyderstwa "wszystkowiedzących" lepiej? :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22065
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:11, 26 Maj 2010    Temat postu:

balcerman napisał:
Jest dla mnie ciekawe, jeśli wszechwiedzę traktować jedynie jako Jego atrybut, czemu utworzenie kolejnych wszechwiedzących osób, niczego nowego by praktycznie nie dodało.

Jeśli mam pełną możliwość bycia tobą (a tego wymaga stwierdzenie, że jestem wszechwiedzący), i ty masz pełną możliwość bycia mną (a tego wymaga stwierdzenie, że jesteś wszechwiedzący), to różnica pomiędzy nami jest jedynie sposobem, w jaki patrzymy na "MnieCiebie", czyli na naszą Całość. Różnica ta jest skutkiem tego, że "JaTy" uznał taki sposób postrzegania za właściwszy. Oczywiście, można kombinować, że takich osób może być i milion, a nie tylko dwie (Ja Ty <-> JaTy) czy trzy (Ja Ty On <-> JaTyOn). Ale różnica pomiędzy osobami JaTy czy JaTyOna czy MilionJa jest zupełnie innej kategorii, niż różnica pomiędzy takim JaTyOnem i każdym z ja, które nie jest wszechwiedzące (a także pomiędzy każdym z ja, które nie są wszechwiedzące).

A dlaczego trzy, czyli dlaczego JaTyOn, a nie JaTy lub po prostu Ja? Gdyby było samo Ja, wtedy do Jego natury nie mogłaby należeć miłość; stąd liczba mnoga. Czemu potrójna a nie podwójna? Na przykład dlatego, że taka miłość ma sama w sobie charakter osoby; mamy trzy aspekty osobowe (kochany, kochający, kochanie), równo rozdzielone pomiędzy trzy osoby, kompletne w każdej i wymagające potrójności, aby tę kompletność uzyskać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:18, 27 Maj 2010    Temat postu:

wujzboj
Wuju wiesz, że Bóg mógł tworzyć ludzi TYLKO na własne podobieństwo.
Oczywiście on sam nie był nigdy wszechwiedzący, więc mógł jedynie tworzyć takich samych jałopów jakim był on sam.
To wszystko.
Czy to nie oczywiste? :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Użytkownik




Dołączył: 26 Maj 2010
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 11:21, 27 Maj 2010    Temat postu:

bol999 napisał:
wujzboj
Wuju wiesz, że Bóg mógł tworzyć ludzi TYLKO na własne podobieństwo.
Oczywiście on sam nie był nigdy wszechwiedzący, więc mógł jedynie tworzyć takich samych jałopów jakim był on sam.
To wszystko.
Czy to nie oczywiste? :)


Czyli bóg jest jałopem i ma członka jak człowiek. Ale gdzie on sobie ulży. Musi mieć przecie jaką boginkę albo bognę :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:59, 27 Maj 2010    Temat postu:

Użytkownik

Cytat:
Czyli bóg jest jałopem i ma członka jak człowiek. Ale gdzie on sobie ulży. Musi mieć przecie jaką boginkę albo bognę :)

Jahwe według biblii (czytaj Ezehiela) miał dwie siostry za żony- obie ladacznice, które każdemu szparą służyły.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22065
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:39, 28 Maj 2010    Temat postu:

bol999 napisał:
Wuju wiesz, że Bóg mógł tworzyć ludzi TYLKO na własne podobieństwo.
Oczywiście on sam nie był nigdy wszechwiedzący

Ach te oczywistości z Kraju Kangurów.


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Pią 23:40, 28 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 9:46, 29 Maj 2010    Temat postu:

wujzboj
Cytat:
Ach te oczywistości z Kraju Kangurów.

Oczywiste, że ludzie nie mogą być wszechwiedzacy bo by nie pytali Wuja.
I po co forum?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22065
Przeczytał: 4 tematy

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:16, 30 Maj 2010    Temat postu:

Może i tobie się kiedyś przyda.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:40, 30 Maj 2010    Temat postu:

wujzboj napisał:
Może i tobie się kiedyś przyda.

Właśnie. Przydaje się aby Wuja pytać bo ja też nie wszechwiedzący a Wuj owszem, owszem. :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
balcerman




Dołączył: 25 Gru 2008
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 7:06, 06 Lip 2010    Temat postu:

wujzboj napisał:
A dlaczego trzy, czyli dlaczego JaTyOn, a nie JaTy lub po prostu Ja? Gdyby było samo Ja, wtedy do Jego natury nie mogłaby należeć miłość; stąd liczba mnoga (...)


To tak jakbyś zakładał, że do natury Boga musi należeć miłość. Tak rozumiem ten fragment twojej wypowiedzi:

"Gdyby Bóg był w jednej osobie, miłość nie mogłaby należeć do Jego natury. A musi należeć, więc Bóg musi być w więcej, niż w jednej osobie."

Dlaczego miłość musi należeć do Jego natury?


Ostatnio zmieniony przez balcerman dnia Wto 7:07, 06 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 11:02, 06 Lip 2010    Temat postu:

balcerman "Gdyby Bóg był w jednej osobie, miłość nie mogłaby należeć do Jego natury. A musi należeć, więc Bóg musi być w więcej, niż w jednej osobie."
[/quote]Gdyby Jahwe było kilka a każdy z nich by wymordował tyle żydów co tylko ten jeden Jahwuś, to o Żydach do dziś nawet wspomnień by już od dawna by nie było.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
Strona 4 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin