Niewygodne pytania dla ateisty..

ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.

FAQ

Szukaj

Użytkownicy

Grupy

Galerie

Rejestracja

Profil

Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości

Zaloguj

Niewygodne pytania dla ateisty..
Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3, 4, 5, 6 Następny

Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

anbo

Dołączył: 09 Lut 2006
Posty: 6064
Przeczytał: 0 tematów

Wysłany: Czw 12:15, 09 Cze 2022 Temat postu:

Banjankri napisał:

anbo napisał:

Nie. Nie każde doznanie uznaje się za halucynację i nie dzieje się tak bez powodu. Jeżeli wrażenia słuchowe, dotykowe, wzrokowe itd. mają żródło w świecie zewnętrznym i nie są zniekształcone, to nie są halucynacjami. Halucynopgeny (a nawet alkohol) zniekształcają bodźce odbierane przez zmysły, a nawet tworzą wrażenia zmysłowe bez zewnętrznych bodźców (alkoholik widzi myszki, pająki...).

Nadprzyrodzone zjawisko uznajesz za halucynację, i na tej podstawie, nie jest już nadprzyrodzone, bo ubzdurałeś sobie, że halucynacje daje się wyjaśnić naukowo.

Nie ubzdurałem sobie, daje się wyjaśnić.
Czy halucynacje alkoholików widzących myszy i pająki to zjawiska nadprzyrodzone? W niektórych przypadkach sami alkoholicy są świadomi, że mają halucynacje. Wątpię, zeby ktokolwiek uważał zwidy alkoholików za zjawiska nadprzyrodzone a są to zjawiska tego samego typu co inne halucynacje i mają to samo żródło co halucynacje po psychodelikach: zakłócenie funkcjonowania mózgu.
Kolejną przesłanką za tym, że powodem halucynacji jest zkłócenie pracy mózgu jest to, że można je wywwołać drażniąc odpowiednie obszary mózgu prądem elektrycznym.

Banjankri napisał:

Akurat czytałem "Halucynacje" Oliviera Sacksa, I tak jak pewne halucynacje można tłumaczyć, tak inne są kompletnie niezrozumiałe. Nie ma żadnej gwarancji na to, że proces tworzenia się halucynacji jest jeden i ten sam, czyniąc wszystkie halucynacje tak samo zrozumiałymi.

Acha, i te niezrozumiałe dla Sacksa to zjawiska nadprzyrodzone. Nie wiem jakie i w jakim sensie niezrozumiałe są halucynacje, które masz na myśli. Co się dzieje z mózgiem po zażyciu psychodelików i jaki to mniej więcej ma wpływ na czlowieka i dlaczego to mniej więcej wiadomo, wystarczająco dużo już o tym napisałem cytując wypowiedzi badaczy tego tematu.

Banjankri napisał:

Cytat:

Wyjaśnia powód powstawania halucynacji: w sposób sztuczny (halucynogeny) zmieniają pracę mózgu.

To nie jest żadne tłumaczenie. W jaki sposób wydzielanie glutaminianu w korze przedczołowej kszałtuje halucynacje? Powodzenia w pisaniu doktoratu na ten temat, i gratulacje za otrzymania nagrody Nobla.

Nie sądzę, żeby ateista miał powód do zakłopotania dlatego, że nie znamy dokładnie funkcjonowania mózgu i dokładnego wpływu na jego działanie psychodelików. Ktoś lepiej zbadał przyczynę i sposób pojawiania się halucynacji niż naukowcy, na których może powołać się ateista (a także teista) nie widzący w halucynacjach niczego nadprzyrodzonego? To na tobie spoczywa dowodzenie istnienia domniemanych bytów nadprzyrodzonych rzekomo wywołującuch halucynacje, a nie na mnie udowadnianie, że nie istnieją.

Banjankri napisał:

Cytat:

Widzisz to, czego nie ma, a powodem jest brak kontroli nad danymi obrabianymi przez mózg. To jak z alkoholem: przestajesz się kontrolować.

Czyli według ciebie, jest to, co kontrolowane? To by wiele tłumaczyło w twoim podejściu. Za istniejące uznajesz to, co chcesz za takie uznać.

Źle mnie zrozumiałeś. Nie chodzi o świadomą kontrolę. Wzgórze mózgu jest naturalną bramką filtrującą bodźce - po środkach halucynogennych przestaje pelnić swoją rolę.

Banjankri napisał:

Cytat:

Naukowcy zauważyli, że narkotyk wywoływał tam prawdziwą powódź informacji: wzgórze, czyli naturalny rodzaj bramki szumów filtrujący bodźce, przestawał spełniać swoją rolę i pozwalał by wszystko bez przeszkód szło wprost do kory czołowej. Można to porównać do prawdziwej powodzi wrażeń, którą zalewany jest umysł.
[link widoczny dla zalogowanych]

Znowu laicki opis, ale niech będzie. W jaki sposób, fakt powstania nieograniczonego strumienia informacji, służy podważaniu wiarygodności treści tych informacji? W jakim ujęciu, większa ilość informacji, jest mniej prawdziwa?

Więcej informacji powoduje zaburzenie pracy kory przedczołowej.

Banjankri napisał:

Cytat:

Potrafisz wskazać jakieś przesłanki za istnieniem tych teleportów?

Relacje pacjentów.

Jakoś je zweryfikowano?

Banjankri napisał:

Cytat:

Naukowcy obywają się bez takich rewelacji rodem z film ów sf.
Zakłada się...

Jak widać, jedynie ktoś, coś zakłada, nic więcej.

To więcej niż twoje "relacje pacjentów".

Banjankri napisał:

Niewidomi mają częściej halucynacje wizualne niż widomi (Charles Bonnet syndrome). Można zapytać o niewidomych od urodzenia, którzy nawet nie rozumieją pojęcia obrazu.

Miałem na myśli niewidomych od urodzenia. Nie chodzi o rozumienie pojęcia obrazu, ale o to, że kora wzrokowa niewidomych od urodzenia nie jest rozwinięta prawidłowo i dlatego nie mają halucynacji wizualnych.

Banjankri napisał:

Nie ma badań z odpowiednimi halucynogenami, a szkoda.

Znane są relacje niejakiego Mr Blue Pentagona niewidomego od urozenia zażywającego LSD, stąd wiadomo, że niewidomi od urodzenia, nie mają halucynacji wizualnych.

Z mojej strony to wszystko. Chyba, że podasz mocniejsze przesłanki za teleportowaniem niż relacje świadków ;)
Po tym jak zacząłeś pisac o teleportacji itp. rozmowa stała się dla mnie mało poważna.