Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

pewna idealna sytuacja
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
heysel




Dołączył: 24 Sty 2007
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 12:11, 16 Lip 2007    Temat postu: pewna idealna sytuacja

usunięto z pewnych powodów

Ostatnio zmieniony przez heysel dnia Pią 0:09, 25 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oless




Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 15:47, 16 Lip 2007    Temat postu:

Są bardzo interesujące.

Jeżeli chodzi o chrześcijaństwo to wg niego jest jeszcze podpunkt 1 a) który mówi o tym, że Bóg stworzył ludzi osobami wolnymi w wyborach, zdolnymi do wiary lub niewiary, czyli także do odrzucenia relacji z niewidzialnym Bogiem.

Z tego wynika stan piekła, czyli oddalenia od "Królestwa Bożego" przyszłego wieku tych, którzy nie chcieli żyć z Bogiem, na mocy własnych decyzji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2606
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:15, 16 Lip 2007    Temat postu: Re: pewna idealna sytuacja

heysel napisał:
Cytat:
1. Bóg kocha wszystkie swoje stworzenia i nie jest w stanie zrobić żadnemu z nich krzywdy, nie pozwala mu na to jego kochająca natura.
2. Bóg stworzył inne istoty poza sobą, aby podzielić się z nimi radością istnienia.
3. Dar życia jest za darmo, bez żadnych warunków wstępnych.
4. Nie ma żadnych testów, nie ma wyścigu dokądkolwiek.
5. Najlepsze co możesz czynić to uczyć się, kochać i tworzyć (i wszystko to co z tego wynika).
6. Najgorsze co możesz czynić to trwać w zastoju, nienawidzić i niszczyć (i wszystko to co z tego wynika).
7. Bóg nie opuszcza nikogo nigdy i nigdzie (bo kochający rodzic nie może opuścić swego dziecka w potrzebie).

Co sądzicie o powyższych "postulatach" ? Są spójne i nie kłócą się wzajemnie ?
Czy którakolwiek z religii mówi o czymś takim ?
Czy choć w części są one zgodne z chrześcijaństwem ? Jeśli tak, to czy jest sposób aby pogodzić je z ortodoksyjnym rozumieniem piekła ?


Twoje postulaty sa sprzeczne z przynajmniej dwoch niezaleznych powodow.
Po pierwsze Twoja "kochajaca natura boga" kloci sie z tolerowaniem przez niego zla na ziemii.
Po drugie boga ograniczasz do czynienia dobra - w tym wypadku jest to jakis superman, milusi tatus a nie bog - tymczasem wszechmocna istote NIC nie moze ograniczac, a juz najmniej jakakolwiek moralnosc.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
biszkopt




Dołączył: 29 Kwi 2007
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 21:55, 16 Lip 2007    Temat postu: Re: pewna idealna sytuacja

mat napisał:
Po pierwsze Twoja "kochajaca natura boga" kloci sie z tolerowaniem przez niego zla na ziemii.


Niekoniecznie:
[link widoczny dla zalogowanych]

mat napisał:

Po drugie boga ograniczasz do czynienia dobra - w tym wypadku jest to jakis superman, milusi tatus a nie bog - tymczasem wszechmocna istote NIC nie moze ograniczac, a juz najmniej jakakolwiek moralnosc.


To, że nie robisz określonej rzeczy bo nie chcesz jej robić nie oznacza, że nie możesz jej zrobić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
heysel




Dołączył: 24 Sty 2007
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 22:09, 16 Lip 2007    Temat postu: Re: pewna idealna sytuacja

usunięto z pewnych powodów

Ostatnio zmieniony przez heysel dnia Pią 0:10, 25 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:57, 16 Lip 2007    Temat postu:

Nie zauważam żadnych sprzeczności. Ani wewnętrznych, ani zewnętrznych. Do chrześcijaństwa pasuje to w całości.

"Ortodoksyjne piekło" nie jest obiektem ontologicznym, lecz psychologicznym: zauważ, że motywowanie groźbą piekła zwrócone jest wyłącznie do tych, co wierzą w Boga i w realność piekła; kto zaś wierzy w Boga i w realność piekła, ten nie widzi siebie jako kandydata na potępieńca. Wieczne męki to żadna zachęcająca perspektywa chyba nawet dla masochisty.

Ale o piekle i zbawieniu mówimy szczegółowo w osobnych wątkach, tu więc chyba lepiej zostawić piekło w spokoju :D.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2606
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:25, 16 Lip 2007    Temat postu: Re: pewna idealna sytuacja

biszkopt napisał:

Niekoniecznie:
[link widoczny dla zalogowanych]


Istota nieskonczenie dobra nie moze tolerowac chocby minimalnego zla, nic nie pomoga tutaj apologetyckie sofizmaty.

mat napisał:

Po drugie boga ograniczasz do czynienia dobra - w tym wypadku jest to jakis superman, milusi tatus a nie bog - tymczasem wszechmocna istote NIC nie moze ograniczac, a juz najmniej jakakolwiek moralnosc.

biszkopt napisał:
To, że nie robisz określonej rzeczy bo nie chcesz jej robić nie oznacza, że nie możesz jej zrobić.


To nie jest w ogole odpowiedz. Prawidlowie to co mowisz byloby wtedy gdyby heysel napisal, "bog kocha wszystkie swoje stworzenia mimo ze nad kazda z nich moglby sie znecac sie do woli". Ale tego nie napisal, tylko ograniczyl go na starcie do czynienia dobra. A wiec pisze o supermanie a nie bogu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2606
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:30, 16 Lip 2007    Temat postu: Re: pewna idealna sytuacja

heysel napisał:
mat napisał:
Twoje postulaty sa sprzeczne z przynajmniej dwoch niezaleznych powodow.

Ja się pytam o wewnętrzną niesprzeczność, o to czy ten zestaw sam się nie obala.

Oczywiscie, ze istnieje wewnetrzna sprzecznosc. Ty w ogole nie piszesz o bogu tylko supermanie. Bog to istota ktora nic nie moze ograniczac - inaczej nie bedzie bogiem - a ty ograniczyles ja do "kochajacej natury".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
biszkopt




Dołączył: 29 Kwi 2007
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 9:37, 17 Lip 2007    Temat postu: Re: pewna idealna sytuacja

mat napisał:

Istota nieskonczenie dobra nie moze tolerowac chocby minimalnego zla, nic nie pomoga tutaj apologetyckie sofizmaty.


To, żeś obalił całą argumentację Plantingi.

mat napisał:

To nie jest w ogole odpowiedz. Prawidlowie to co mowisz byloby wtedy gdyby heysel napisal, "bog kocha wszystkie swoje stworzenia mimo ze nad kazda z nich moglby sie znecac sie do woli". Ale tego nie napisal, tylko ograniczyl go na starcie do czynienia dobra. A wiec pisze o supermanie a nie bogu.


Jednak heysel napisał jedynie, że Bóg nie jest w stanie zrobić stworzeniu krzywdy ze względu na swoją kochającą naturę. Nie oznacza to, że nie ma do dyspozycji środków do czynienia zła, jedynie to, że nie robi ze względu na swoją naturę.

Nie jest to żadne ograniczenie.


@heysel

Ja tam nie dostrzegam się, żandych sprzeczności i jeśli zawrzesz w tym wolną wolę o której wspomniał Oless to nie widzę, żadnych problemów aby uznać, że te postulaty są zgodne z chrześcijaństwem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
heysel




Dołączył: 24 Sty 2007
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 12:40, 17 Lip 2007    Temat postu: Re: pewna idealna sytuacja

usunięto z pewnych powodów

Ostatnio zmieniony przez heysel dnia Pią 0:10, 25 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2606
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 12:46, 17 Lip 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Nie zauważam żadnych sprzeczności. Ani wewnętrznych, ani zewnętrznych. Do chrześcijaństwa pasuje to w całości.

Albo kpisz, albo masz braki w lekturze ociekajacej krwia Biblii z jej glownym bohaterem, zawistnym i zazdrosnym (Wj 20:5) mordujacym lekka reka takze kobiety i dzieci (Ez 9:4-6). "Bóg kocha wszystkie swoje stworzenia i nie jest w stanie zrobić żadnemu z nich krzywdy, nie pozwala mu na to jego kochająca natura". Bog - a raczej superman - heysela ma sie do boga chrzescijan, jak piesc do nosa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
crosis
Wizytator



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 506
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:30, 17 Lip 2007    Temat postu:

Wg mnie sprzeczności też nie ma....

chrześcijaństwo zawiera te wszystkie tezy, jednak zawiera też parę innych, które stanowią doprecyzowanie lub dodatki do tych tutaj.

Po pierwsze: o warunkach, o zbawieniu, o tolerowaniu zła.

Tak naprawdę z tych tez możesz wyjść do każdej religii i się nie pomylisz za wiele.



Crosis
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
heysel




Dołączył: 24 Sty 2007
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 21:04, 17 Lip 2007    Temat postu:

usunięto z pewnych powodów

Ostatnio zmieniony przez heysel dnia Pią 0:10, 25 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ks.Marek




Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:34, 17 Lip 2007    Temat postu:

Wprawdzie Heysel te odpowiedzi zna, ale może one przydadzą się innym, w niniejszej dyskusji:
heysel napisał:
1. Bóg kocha wszystkie swoje stworzenia i nie jest w stanie zrobić żadnemu z nich krzywdy, nie pozwala mu na to jego kochająca natura.

Wszystko, co Bóg stworzył, było dobre, ponieważ On jest sam Dobry. Stworzył slowem, a Jego słowo jest wieczne. Ergo: nie zniszczy Bóg dzieła rąk Swoich.
heysel napisał:
2. Bóg stworzył inne istoty poza sobą, aby podzielić się z nimi radością istnienia.

A tym samym pozwolił doświadczyć radości człowiekowi. Nie pozostał egoistą, powołał do istnienia ludzi.
heysel napisał:
3. Dar życia jest za darmo, bez żadnych warunków wstępnych.

Oczywiście. Nie ma warunków wstępnych, jest akt kreacji oraz wlanie świadomości, iż czlowiek nie jest sam dla siebie, lecz by dzielił sie radością istnienia.
heysel napisał:
4. Nie ma żadnych testów, nie ma wyścigu dokądkolwiek.

Nie ma. Są jasne reguły: stwarzam cię człowieku, daję ci świadomość, daję ci pole do działania, jestem z tobą, o nic nie bój.
heysel napisał:
5. Najlepsze co możesz czynić to uczyć się, kochać i tworzyć (i wszystko to co z tego wynika).

Tak jest. To samo, co napisałem do pkt 3.
heysel napisał:
6. Najgorsze co możesz czynić to trwać w zastoju, nienawidzić i niszczyć (i wszystko to co z tego wynika).

Jeśli Słowo Boga jest wieczne, jeśli kieruje do człowieka słowo o miłości i tworzeniu, to naturalną tego konsekwencja powinno być nie wdrażanie w życie niczego, co byłoby przeciwne temu Słowu.
heysel napisał:
7. Bóg nie opuszcza nikogo nigdy i nigdzie (bo kochający rodzic nie może opuścić swego dziecka w potrzebie).

Por. pkt 4. Poza tym, po raz kolejny kłania się odwieczność i moc Słowa Bożego: Bóg stwarza ojcostwo i macierzyństwo. Oczywista, że powinno byc zakorzenione wobec tego w Nim.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
biszkopt




Dołączył: 29 Kwi 2007
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 22:00, 17 Lip 2007    Temat postu: Re: pewna idealna sytuacja

heysel napisał:

Stąd wynika wprost, że tak zostawione nie są zgodne z chrześcijaństwem ?


Nie nie chodziło mi o to.

Chciałem zwrócić uwagę, że jeśli dodasz tutaj wolną wolę to uzyskasz bardziej złożony układ, który nadal będzie spójny a równocześnie, według mnie zdecydowanie bardziej pełny.

Oczywiście jest to moja własna refleksja i subiektywne odczucia, nie musisz ich brać pod uwagę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pan Gąsienica
Mediator na urlopie



Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1184
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Szczecin

PostWysłany: Śro 12:00, 18 Lip 2007    Temat postu:

Mi się te punkty podobają, z wyjątkiem 4. Uwielbiam testy własnych możliwości, wyścigi, "sprawdzanie się", "osiąganie celu" itp. (ale bez robienia komukolwiek krzywdy). Dlaczego sprzeciw wobec zdrowej rywalizacji, walki, zmagania się, miałby "pasować jak ulał" do chrześcijaństwa?

Punkt 2 jest trochę niejasny i przy pewnej interpretacji zdaje mi się także nie do zaakceptowania. Czy można mianowicie wyciągnąć z niego wniosek, że nasze życie nie jest BEZINTERESOWNYM darem, tylko wynika z konieczności zaspokojenia pewnych potrzeb (miłości) Boga (w tą stronę chyba poszedł Ks Marek)?

Pkt. 1 troszkę mylący, zmieniłbym na "Bóg NIE CHCE nikomu uczynić krzywdy, bo nie pozwala mu na to Jego kochająca natura".

Pkt.7 - co z sytuacją kiedy dziecko woła i krzyczy do Boga, żeby dał mu spokój i je opuścił? Trza doprecyzować, o co chodzi z tym "opuścił"... Zamiast "opuścił" można by wstawić "opuścił na zawsze", albo "opuścił absolutnie".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2606
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:07, 18 Lip 2007    Temat postu:

heysel napisał:
Czy w tym zdaniu :
Cytat:
1. Bóg kocha wszystkie swoje stworzenia i nie jest w stanie zrobić żadnemu z nich krzywdy, nie pozwala mu na to jego kochająca natura.

prawidłowo użyte jest słowo "bóg" ? Czy może w ogóle tutaj nie może być mowy o bogu ?


Nie uzyles go prawidlowo i dlatego twoje tezy sa falszywe; boga z zasady nie moze NIC ograniczac (np. dobro albo zlo), inaczej przestaje byc bogiem. Osoba wszechmocna nie moze byc doskonala moralnie, bo ta moralna doskonalosc by ja ograniczala tylko do robienia dobrych rzeczy, a wiec nie pozwalala na wszechmoc, czyli bycie bogiem.
Stworzyles supermana a nie boga.
Starozytne plemiona z Bliskiego Wschodu w przedstawianiu boga byly w tym uczciwsze od Ciebie, ze nie osmielali ograniczac go w niczym, dlatego Jahwe jak chce to takze krzywdzi i morduje (potop itp).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 2:00, 19 Lip 2007    Temat postu:

wuj napisał:
Nie zauważam żadnych sprzeczności. Ani wewnętrznych, ani zewnętrznych. Do chrześcijaństwa pasuje to w całości.
mat napisał:
Albo kpisz, albo masz braki w lekturze ociekajacej krwia Biblii z jej glownym bohaterem, zawistnym i zazdrosnym (Wj 20:5) mordujacym lekka reka takze kobiety i dzieci (Ez 9:4-6). "Bóg kocha wszystkie swoje stworzenia i nie jest w stanie zrobić żadnemu z nich krzywdy, nie pozwala mu na to jego kochająca natura". Bog - a raczej superman - heysela ma sie do boga chrzescijan, jak piesc do nosa.

Bynajmniej.

Bibia ocieka krwią tak samo, jak ociekał krwią tamtejszy świat. Jeszcze dziś dla wielu jest to JEDYNY ZROZUMIAŁY JĘZYK. Aby ludzie rozumieli, trzeba mówić do nich w zrozumiałym języku.

Ale trzeba umieć odróżniać słowa od treści. Obrazy od przekazu. Najciekawsze jest w Biblii to, że jeśli ZAŁOŻYĆ, że nie zawiera ona sprzeczności i wobec tego tak ją interpretować, by sprzeczności okazały się pozorne, to treścią okazuje się właśnie nieskończona miłość Boga. Biblia pokazuje też, jak człowiek, myląc się wciąż i widząc Boga w krzywym zwierciadle swoich pomyłek, potrafi jednak tyle zrozumieć o sobie i o Bogu, ile jest mu potrzebne do tego, by do Boga się dostać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 2:00, 19 Lip 2007    Temat postu:

ks.Marek napisał:
Wprawdzie Heysel te odpowiedzi zna, ale może one przydadzą się innym, w niniejszej dyskusji

Miło mi, że tym razem mogę się podpisać pod wszystkim, co Marek w tym poście powiedział.

wuj napisał:
Nie zauważam żadnych sprzeczności. Ani wewnętrznych, ani zewnętrznych.
mat napisał:
Oczywiscie, ze istnieje wewnetrzna sprzecznosc.
heysel napisał:
Skoro są różne opinie, to proszę Wuja o komentarz.

Sie zrobiło :D. I wobec tego teraz, świadomy spełnionego obowiązku, mogę iść spać...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22562
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 2:04, 19 Lip 2007    Temat postu:

A nie, przed zaśnięciem jeszcze taki drobiazg:

mat napisał:
Osoba wszechmocna nie moze byc doskonala moralnie, bo ta moralna doskonalosc by ja ograniczala tylko do robienia dobrych rzeczy, a wiec nie pozwalala na wszechmoc, czyli bycie bogiem.

Gdzie tam. Wszechmoc to MOC czynienia wszystkiego, a nie OBOWIĄZEK czynienia wszystkiego. Przykład? Mam moc, żeby cię zbluzgać. Ale z tej mocy nie skorzystam, bo nie mam takiego obowiązku.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
heysel




Dołączył: 24 Sty 2007
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 21:50, 19 Lip 2007    Temat postu:

usunięto z pewnych powodów

Ostatnio zmieniony przez heysel dnia Pią 0:11, 25 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2606
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:02, 19 Lip 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Bibia ocieka krwią tak samo, jak ociekał krwią tamtejszy świat. Jeszcze dziś dla wielu jest to JEDYNY ZROZUMIAŁY JĘZYK. Aby ludzie rozumieli, trzeba mówić do nich w zrozumiałym języku.


A gdyby Jahwe potrafil myslec, to zamiast belkotac "jedynym zrozumialym jezykiem" nadeszlaby go refleksje, czy aby na pewno dobrze czyni pozwalajac na ten ociekajacy krwia swiat.

wujzboj napisał:
Ale trzeba umieć odróżniać słowa od treści. Obrazy od przekazu. Najciekawsze jest w Biblii to, że jeśli ZAŁOŻYĆ, że nie zawiera ona sprzeczności i wobec tego tak ją interpretować, by sprzeczności okazały się pozorne, to treścią okazuje się właśnie nieskończona miłość Boga.


Krotko mowiac jesli fakty przecza nieskonczonej milosci Jahwe, tym gorzej dla faktow. Te przezywanie bolu, chorob (w tym np. raka), te tysiace dzieci umierajace codziennie z glodu, ci zywcem upieczeni w WTC. Wystarczy zalozyc ze to przejaw "nieskonczonej milosci Boga".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2606
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:21, 19 Lip 2007    Temat postu:

wujzboj napisał:
Gdzie tam. Wszechmoc to MOC czynienia wszystkiego, a nie OBOWIĄZEK czynienia wszystkiego. Przykład? Mam moc, żeby cię zbluzgać. Ale z tej mocy nie skorzystam, bo nie mam takiego obowiązku.


Pudlo. Ja nie twierdze, ze osoba wszechmocna ma obowiazek czynic zlo... albo dobro. Ja stwierdzam, ze osoba wszechmocna ma moc czynienia WSZYSTKIEGO, a wiec TAK SAMO zla jak dobra bo nie ogranicza go NIC, zadna "kochajaca natura".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
heysel




Dołączył: 24 Sty 2007
Posty: 114
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 11:16, 20 Lip 2007    Temat postu:

usunięto z pewnych powodów

Ostatnio zmieniony przez heysel dnia Pią 0:11, 25 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2606
Przeczytał: 5 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:13, 20 Lip 2007    Temat postu:

heysel napisał:
Pudło. "Kochająca natura" nie jest ograniczeniem wszechmocy. Bóg o "kochającej naturze" ma moc czynienia wszystkiego i jego mocy NIC nie ogranicza. Nie rozumiesz tak prostego niuansu ...
A 1 postulat specjalnie jest tak skonstruowany co by takie "filozofy" miały problem.


Jak bog ma "kochajaca nature" to nie moze czynic zla, bo to by zaprzeczylo jego milosciwemu charakterowi. Masz braki w podstawowej logice dwuwartosciowej. Jak ja zrozumiesz to moze uda ci sie stworzyc cos bardziej logicznego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Strona 1 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin