Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wuj z luzikiem o Bogu, cierpieniu i zwierzętach
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hello




Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1678
Przeczytał: 1 temat


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:10, 17 Wrz 2010    Temat postu:

To nie ja zacząłem, to królik! :)
____________________________________
"Dobro firmy od zawsze leży mi na wątrobie."
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hello




Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1678
Przeczytał: 1 temat


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:14, 17 Wrz 2010    Temat postu:

V. Kubasińska:
"Faceci to świnie. Gorzej! Bezmyślne świnie." :fuj:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj




Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22041
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:55, 18 Wrz 2010    Temat postu:

No dobrze już, dobrze :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hello




Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1678
Przeczytał: 1 temat


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:21, 18 Wrz 2010    Temat postu:

Możesz kontynuować, lubię pańskie pieszczoty.
Że temat zdycha, to cóż, "na Mazurów już dałem". :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 736
Przeczytał: 36 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:42, 12 Lis 2019    Temat postu:

wujzboj napisał:
Jedynym sposobem na świat bez cierpień jest świat istot zbawionych: świat, w którym każdy ufa Temu, Kto posiada pełną wiedzę o wszystkich możliwych konsekwencjach każdego możliwego czynu i Kto potrafi ostrzec, poradzić, poprowadzić, gdy jest to konieczne. Jeśli takiego Kogoś nie ma, to na cierpienia nie ma rady, można albo się z nimi zżyć, albo się nabuzować jakimś stofem na sztywno, albo siąść i płakać. A jeśli taki Ktoś jest, to trzeba znaleźć w sobie powód, dla którego chciałoby się Mu zaufać.


Ufać sadyscie? Wystarczy wskazujac na czystki etniczne opisane w Biblii czy chociażby to że jeżeli Bóg istnieje, to odpowiada za ludzkie cierpienie, gdyz stworzył człowieka tak by był zdolny odczuwać ból.

Chrześcijańscy apologeci odpowiedzą oczywiscie że to człowiek sam wybrał cierpienie, które i tak jest niczym w perspektywie wiecznego życia w niebie. Argumentować będą że wolą Boga jest życie w niebie, które jest całkowicie wolne od cierpienia.

A skoro Bóg chce zabrać człowieka do miejsca wolnego od cierpienia, to przemawia to za tym że nie jest sadystą.

Pies pogrzebany w tym, że jest pewien werset w Biblii w którym po długim opisie tortur dla nieposłusznych, napisane jest, że "bedzie się panu PODOBAŁO zniszczyć i wytępić was, i usunąć z powierzchni ziemi"

Co więc uczciwy intelektualnie chrześcijanin może tu odpowiedzieć?

Oto cały fragment:

"Jeśli nie usłuchasz głosu Pana, Boga swego, i nie wykonasz pilnie wszystkich poleceń i praw, które ja dzisiaj tobie daję, spadną na ciebie wszystkie te przekleństwa i dotkną cię.
(...) 20 Pan ześle na ciebie przekleństwo, zamieszanie i przeszkodę we wszystkim, do czego wyciągniesz rękę, co będziesz czynił. Zostaniesz zmiażdżony i zginiesz nagle wskutek przewrotnych swych czynów, ponieważ Mnie opuściłeś. 21 Pan sprawi, że przylgnie do ciebie zaraza, aż cię wygładzi na tej ziemi, którą idziesz posiąść. 22 Pan dotknie cię wycieńczeniem, FERBĄ, ZAPALENIEM, oparzeniem, śmiercią od miecza, zwarzeniem zbóż od gorąca i śniecią: będą cię one prześladować, aż zginiesz. 23 Niebiosa, które masz nad głową, będą z brązu, a ziemia pod tobą - żelazna. 24 Pan ześle na twą ziemię zamiast deszczu - pył i piasek; będzie na ciebie padał z nieba, aż cię wyniszczy. 25 Pan sprawi, że poniesiesz klęskę od swych wrogów. Jedną drogą przeciw nim pójdziesz, a siedmioma będziesz przed nimi uciekał i wzbudzisz grozę we wszystkich królestwach ziemi. 26 Twój trup będzie strawą wszystkich ptaków powietrznych i zwierząt lądowych, a nikt ich nie będzie odpędzał.
27 Pan dotknie cię WRZODEM EGIPSKIM, HEMOROIDAMI, ŚWIERZBEM i PARCHAMI, których nie zdołasz wyleczyć. 28 PAN DOTKNIE CIĘ obłędem, ślepotą i niepokojem serca.(...) Stale będziesz napastowany, ograbiany, a nikt cię nie będzie ratował (...) 35 Pan cię dotknie złośliwymi wrzodami na kolanach i nogach, nie zdołasz ich uleczyć; rozciągną się od stopy aż do wierzchu głowy. Wzbudzi Pan przeciw tobie lud z daleka, z krańców ziemi, podobny do szybko lecącego orła, naród, którego języka nie rozumiesz, 50 naród o wzroku dzikim. Nie uszanuje on starca ani dla młodzieńca nie będzie miał litości. 51 On zje przychówek twego bydła, zbiory z twego pola, aż cię wytępi(...) Pan nadzwyczajnymi plagami dotknie ciebie i twoje potomstwo, plagami ogromnymi i nieustępliwymi: ciężkimi i długotrwałymi chorobami. 60 Sprawi, że przylgną do ciebie wszystkie zarazy Egiptu: drżałeś przed nimi, a one spadną na ciebie. 61 Także wszystkie choroby i plagi, nie zapisane w księdze tego Prawa, ześle Pan na ciebie, aż cię wytępi. 62 Mała tylko ilość ludzi pozostanie z was, którzyście liczni jak gwiazdy na niebie za to, że nie słuchaliście głosu Pana, Boga swego. 63 Jak podobało się Panu dobrze czynić wam, rozmnażając was, tak będzie się PANU PODOBAŁO ZNISZCZYĆ I WYTEPIĆ was, i usunąć z powierzchni ziemi" (Pwt 28,15).

Pomijając cały ten fragment.
Sam fakt tego, że człowiek i każda czująca istota była bezpośrednio lub pośrednio mordowana przez boga, już świadczy o tym, że takowy bóg jest sadystą i każdy kto potrafi czytać ze zrozumieniem będzie to widział.
Bo to nic nie znaczy, że później za te cierpienia ktoś dostanie jakąś nagrodę. Pomijając już to, że pozaludzkie gatunki nie dostaną żadnej nagrody.
Po prostu znęcanie się nad kimś jest złe niezależnie od tego czy później to zostanie wynagrodzone.


Ostatnio zmieniony przez Kruchy04 dnia Wto 19:43, 12 Lis 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 2392
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:56, 12 Lis 2019    Temat postu:

Kruchy04 napisał:

Ufać sadyscie? Wystarczy wskazujac na czystki etniczne opisane w Biblii czy chociażby to że jeżeli Bóg istnieje, to odpowiada za ludzkie cierpienie, gdyz stworzył człowieka tak by był zdolny odczuwać ból


Klasyczna błędna logicznie sofistyka z emocji - argumentum ad misericordiam się to nazywa

Jaki masz argument w swym spartolonym ateistycznym światopoglądzie za tym, że ból jest czymś "złym"? Nie masz żadnego takiego argumentu

Przecież wierzysz tylko w ewolucję, a tam ból jest czymś pozytywnym bo ostrzega nas przed niebezpieczeństwami


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 19:57, 12 Lis 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arystoteles




Dołączył: 28 Gru 2018
Posty: 147
Przeczytał: 7 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:16, 12 Lis 2019    Temat postu:

fedor napisał:
Przecież wierzysz tylko w ewolucję, a tam ból jest czymś pozytywnym bo ostrzega nas przed niebezpieczeństwami


W przypadku ewolucji ból ma sens. W przypadku dobrego, wszechmocnego itd bóstwa ten sens jest w najlepszym wypadku dyskusyjny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 2392
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:48, 12 Lis 2019    Temat postu:

Arystoteles napisał:
fedor napisał:
Przecież wierzysz tylko w ewolucję, a tam ból jest czymś pozytywnym bo ostrzega nas przed niebezpieczeństwami


W przypadku ewolucji ból ma sens. W przypadku dobrego, wszechmocnego itd bóstwa ten sens jest w najlepszym wypadku dyskusyjny.


Dyskusyjne to jest wszystko i nic z tego jeszcze nie wynika

Pytałem was o podstawę tak stanowczych osądów ateistycznych w tym temacie i jak zwykle już wymiękacie


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Wto 22:59, 12 Lis 2019, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 736
Przeczytał: 36 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:23, 14 Lis 2019    Temat postu:

Cytat:
Dyskusyjne to jest wszystko i nic z tego jeszcze nie wynika

Pytałem was o podstawę tak stanowczych osądów ateistycznych w tym temacie i jak zwykle już wymiękacie


przecież dobrze wiesz, że podstawą jest obserwacja rzeczywistości, którą postrzegamy. Nie masz nic lepszego do zaproponowania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 2392
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:46, 14 Lis 2019    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
Cytat:
Dyskusyjne to jest wszystko i nic z tego jeszcze nie wynika

Pytałem was o podstawę tak stanowczych osądów ateistycznych w tym temacie i jak zwykle już wymiękacie


przecież dobrze wiesz, że podstawą jest obserwacja rzeczywistości, którą postrzegamy. Nie masz nic lepszego do zaproponowania.


Nie pitol bo w swym spapranym ateistycznym światopoglądzie startującym od niczego nie jesteś w stanie nawet zdefiniować co to jest ta "rzeczywistość". Nie wykazałeś, że kiedykolwiek miałeś do niej jakiś choćby potencjalny dostęp. A skoro nie wiesz czym jest "rzeczywistość" to nawet wszelkie twoje próby jej określania niczym nie różnią się od majaczenia naćpanego szamana syberyjskiego


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 19:56, 14 Lis 2019, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 736
Przeczytał: 36 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:00, 14 Lis 2019    Temat postu:

fedor, naćpałeś się? Czy nie dociera do ciebie co piszę? Napisałem wyraźnie o 'rzeczywistości, którą postrzegamy'. A ty dalej swoją zdartą płytę grasz. Masz coś lepszego? Nie masz. Więc idź sobie pobiegaj w końcu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 2392
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:46, 14 Lis 2019    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
fedor, naćpałeś się? Czy nie dociera do ciebie co piszę? Napisałem wyraźnie o 'rzeczywistości, którą postrzegamy'. A ty dalej swoją zdartą płytę grasz. Masz coś lepszego? Nie masz. Więc idź sobie pobiegaj w końcu.


Napisałeś "postrzegamy" ale napisanie "postrzegamy" nie jest postrzeganiem. Nadal leźy na deskach ta twoja pseudoargumentacja. Nie wiem już jak do ciebie trafiać skoro ty nie ogarniasz nawet abecadła filozofii i robisz non stop takie babole na poziomie przedszkolaka


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Czw 22:48, 14 Lis 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kruchy04




Dołączył: 25 Sie 2016
Posty: 736
Przeczytał: 36 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:39, 15 Lis 2019    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 2392
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:04, 22 Lis 2019    Temat postu:

Kruchy04 napisał:
https://sjp.pwn.pl/slowniki/postrzeganie.html?fbclid=IwAR1TQKDOgp7VWoIS6tdtfDjj-7iO1tVifhQ2DGevn_HIQrOEnhKIDCagaBY


To link do "rzeczywistości"? Bo ja tam widzę tylko słownik

Nadal nie wyjaśniłeś jak uzyskałeś dostęp do owej "rzeczywistości"
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin