Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Koncik naukowo-techniczny, ale ino la tfardzieli...
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 88, 89, 90  Następny
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kretowisko / Blog: hushek
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32228
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 7:43, 12 Lis 2015    Temat postu:

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/o-algebrze-boole-a,7718-975.html#254056

Genialne prawo Komandora

Na prawo Komandora naprowadził mnie Komandor z forum śfinia, stąd prawo to nosi jego imię.
Komandorze, jako Komandor WP za X lat zostaniesz zapomniany, ale prawo twojego imienia, będzie żyć wiecznie, dopóty ludzkość będzie stąpać po ziemi.

Fragment “Algebry Kubusia dla Liceum”
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,60/algebra-kubusia-dla-liceum,8152.html

UWAGA!
Algorytmem Komandora można badać nawet zdania FAŁSZYWE!
B.
Jeśli jutro będzie padało to może ~~> nie być pochmurno
P~~>~CH = P*~CH =0
Definicja spójnika ~~> nie jest spełniona bo niemożliwa jest sytuacja „pada” i „nie ma chmur”
W algorytmie Komandora dostaniemy tu precyzyjne rozstrzygnięcie iż zdanie to wchodzi w skład operatora implikacji prostej P|=>CH w logice dodatniej (bo CH):
P|=>CH = (P=>CH)*~[P=CH]

W algorytmie Komandora otrzymujemy tu precyzyjną tabelę implikacji prostej P|=>CH:
Kod:

Tabela 3IP
Matryca        |Symboliczna definicja |Symboliczna definicja
zero-jedynkowa |implikacji prostej |=>|implikacji prostej |=>
               |w ~~> oraz „i”(*)     |w =>, ~>, ~~>
   P CH ~P ~CH |               P|=>CH |
A: 1  1  0  0  | P~~> CH = P* CH =1   | P=> CH =1
B: 1  0  0  1  | P~~>~CH = P*~CH =0   | P~~>~CH=0
C: 0  0  1  1  |~P~~>~CH =~P*~CH =1   |~P~>~CH =1
D: 0  1  1  0  |~P~~> CH =~P* CH =1   |~P~~>CH =1
   1  2  3  4    5     6   7   8  9     a    b  c



2.0 Definicje operatorów implikacyjnych

Definicja operatora logicznego:
Operator logiczny to odpowiedź układu na wszystkie możliwe przeczenia p i q

Operatory implikacyjne to:
|~~> - operator chaosu
|=> - operator implikacji prostej
|~> - operator implikacji odwrotnej
<=> - operator równoważności

Zero-jedynkowe definicje operatorów implikacyjnych:
Kod:

Matryca
wymuszeń
   p  q   p|=>q p|~>q p<=>q p|~~>q
A: 1  1   =1    =1    =1    =1
B: 1  0   =0    =1    =0    =1
C: 0  0   =1    =1    =1    =1
D: 0  1   =1    =0    =0    =1
   1  2    3     4     5     6

Na mocy definicji zachodzi:
p|=>q ## p|~>q ## p<=>q ## p|~>q
gdzie:
## - różne na mocy definicji
Dowód:
Dla identycznej matrycy wymuszeń na wejściach p i q kolumny wynikowe 3,4,5,6 są różne


2.2.1 Prawo Komandora

W świecie rzeczywistym badając dowolne zdanie pod kwantyfikatorem małym ~~> nie wiemy w skład jakiego operatora to zdanie wchodzi, musimy to dopiero udowodnić badając zdania pod kwantyfikatorem małym ~~> we wszystkich możliwych przeczeniach p i q.

Definicja kwantyfikatora małego ~~> w zbiorach:
Jeśli zajdzie p to może ~~> zajść q
p~~>q = p*q
Zdanie pod kwantyfikatorem małym ~~> jest prawdziwe wtedy i tylko wtedy gdy istnieje wspólna cześć zbiorów p i q
Przykład:
A.
Jeśli zwierze jest psem to może ~~> mieć cztery łapy
P~~>4L = P*4L =1 - bo istnieje wspólna cześć zbiorów P i 4L, to pies

Definicja kwantyfikatora małego ~~> w zdarzeniach
Jeśli zajdzie p to może ~~> zajść q
p~~>q = p*q
Zdanie pod kwantyfikatorem małym ~~> jest prawdziwe, gdy możliwe jest jednoczesne zajście zdarzeń p i q
Przykład:
A.
Jeśli jutro będzie padało to może ~~> być pochmurno
P~~>CH = P*CH =1 - bo możliwe jest zdarzenie „pada” i „są chmury”

W obu definicjach badamy rzeczywiste relacje między p i q.
Wniosek:
W obu definicjach zmienne p i q mogą być w dowolnych przeczeniach, to bez znaczenia.

Prawo Czarnej Mamby:
Warunkiem koniecznym prawdziwości dowolnego zdania warunkowego „Jeśli p to q” jest jego prawdziwość pod kwantyfikatorem małym ~~>
Przykłady:
A1.
Jeśli jutro będzie padało to może ~~> być pochmurno
P~~>CH = P*CH =1
Definicja kwantyfikatora małego ~~> spełniona bo możliwa jest sytuacja „pada” i „są chmury”
A2.
Jeśli jutro będzie pochmurno to może ~~> padać
CH~~>P = CH*P =1
Definicja kwantyfikatora małego ~~> spełniona bo możliwa jest sytuacja „są chmury” i „pada”

Prawo Komandora:
W świecie rzeczywistym to definicja symboliczna przez wszystkie możliwe przeczenia p i q w kwantyfikatorze małym ~~> (ABCD5678) wymusza tabelę zero-jedynkową operatora logicznego, nigdy odwrotnie!

Korzystając z prawa Kobry i prawa Komandora dowolne zdanie „Jeśli p to q” możemy zapisać w kwantyfikatorze małym po czym skorzystać z algorytmu Komandora.

Algorytm Komandora:
1.
Dowolne zdanie warunkowe „Jeśli p to q” przekształcamy do zdania pod kwantyfikatorem małym ~~>:
Jeśli zajdzie p to może ~~> zajść q
p~~>q
2.
Tworzymy serię zdań A, B, C i D uwzględniającą wszystkie możliwe przeczenia p i q
Wszystkich możliwych przypadków może być tylko i wyłącznie cztery.
Kod:

Tabela 5
   p  q  ~p  ~q
A: 1  1   0   0    p~~> q = p* q =?
B: 1  0   0   1    p~~>~q = p*~q =?
C: 0  0   1   1   ~p~~>~q =~p*~q =?
D: 0  1   1   0   ~p~~> q =~p* q =?

3.
Otrzymana kolumna wynikowa decyduje o tym, z jakim operatorem logicznym mamy do czynienia.

Zauważmy, że kolejność linii nie ma tu najmniejszego znaczenia jednak by od razu, bez porządkowania linii otrzymać założoną, definicyjną tabelę zero-jedynkową (Tabela 3IP), musimy się trzymać kolejności przeczeń przedstawionej w Tabeli 5 (zgodność z tabelą 3IP).

Przykład działania algorytmu Komandora:

Zbadaj w skład jakiego operatora logicznego wchodzi zdanie A.
A.
Jeśli jutro będzie padło to może ~~> być pochmurno
P~~>CH = P*CH =1
Definicja kwantyfikatora małego spełniona bowiem możliwa jest sytuacja „pada” i „są chmury”

Korzystając z algorytmu Komandora możemy precyzyjnie ustalić w skład jakiego operatora logicznego wchodzi to zdanie.

Rozwiązanie:
A.
Jeśli jutro będzie padło to może ~~> być pochmurno
P~~>CH = P*CH =1
Możliwa jest sytuacja „pada” i „są chmury”
B.
Jeśli jutro będzie padało to może ~~> nie być pochmurno
P~~>~CH = P*~CH =0
Niemożliwa jest sytuacja „pada” i „nie ma chmur”
C.
Jeśli jutro nie będzie padało to może ~~> nie być pochmurno
~P~~>~CH = ~P*~CH =1
Możliwa jest sytuacja „nie pada” i „nie ma chmur”
D.
Jeśli jutro będzie padało to może ~~> być pochmurno
~P~~>CH = ~P*CH =1
Możliwa jest sytuacja „nie pada” i „są chmury”

Nanosimy powyższą analizę na tabelę zero-jedynkową.
Kod:

Tabela 5IP
   P CH  ~P ~CH                    P|=>CH
A: 1  1   0   0    P~~> CH = P* CH =1 - możliwy jest stan P*CH=1
B: 1  0   0   1    P~~>~CH = P*~CH =0 - niemożliwy jest stan P*~CH=1
C: 0  0   1   1   ~P~~>~CH =~P*~CH =1 - możliwy jest stan ~P*~CH=1
D: 0  1   1   0   ~P~~> CH =~P* CH =1 - możliwy jest stan ~P*CH=1
   1  2   3   4    5     6   7   8  9

Doskonale widać, iż nasze zdanie A wchodzi w skład operatora implikacji prostej P|=>CH o definicji zero-jedynkowej w tabeli ABCD129.


2.2.2 Matematyczne wnioskowanie z prawa Komandora

Ogólne definicje spójników implikacyjnych:
p=>q - warunek wystarczający =>, wymuszam dowolne p i pojawia się q (kwantyfikator duży)
p~>q - warunek konieczny ~>, zabieram wszystkie p i znika q
p~~>q - kwantyfikator mały ~~>, możliwe jest jednoczesne zajście p i q

Definicja kontrprzykładu w algebrze Kubusia i logice matematycznej ziemian!
Kontrprzykładem dla warunku wystarczającego A nazywamy zdanie B z zanegowanym następnikiem kodowane kwantyfikatorem małym ~~>:
A.
Jeśli zajdzie p to na pewno => zajdzie q
p=>q
Zajście p jest warunkiem wystarczającym => dla zajścia q
Kontrprzykład dla zdania A to zdanie B.
B.
Jeśli zajdzie p to może ~~> zajść ~q
p~~>~q = p*~q
W kwantyfikatorze małym ~~> wystarczy pokazać jeden wspólny element zbiorów p i ~q czyniący to zdanie prawdziwym.

Rozstrzygnięcia:
Fałszywość kontrprzykładu B wymusza prawdziwość warunku wystarczającego A
Prawdziwość kontrprzykładu B wymusza fałszywość warunku wystarczającego A

Mamy tu do czynienia z równoważnością:
A: p=>q =1 <=> B: p~~>~q =0
B: p~~>~q =1 <=> A: p=>q =0

Zauważmy, iż powyższą definicję kontrprzykładu na 100% stosują w praktyce wszyscy ziemscy matematycy (mimo że jej nie znają!) z czego wynika, iż jedyna poprawna definicja kwantyfikatora małego ~~> to ta związana z definicją kontrprzykładu jak wyżej.

Prawo Czarnej Mamby:
Warunkiem koniecznym prawdziwości dowolnego zdania warunkowego „Jeśli p to q” jest jego prawdziwość pod kwantyfikatorem małym ~~>.

Prawo Kobry:
Kwantyfikator mały ~~> jest konieczny i wystarczający do wszelkich rozstrzygnięć w logice matematycznej.

Dowód:
Zapiszmy symboliczną analizę naszego przykładu:
Kod:

Tabela 5IP
   P CH  ~P ~CH                    P|=>CH
A: 1  1   0   0    P~~> CH = P* CH =1 - możliwy jest stan P*CH=1
B: 1  0   0   1    P~~>~CH = P*~CH =0 - niemożliwy jest stan P*~CH=1
C: 0  0   1   1   ~P~~>~CH =~P*~CH =1 - możliwy jest stan ~P*~CH=1
D: 0  1   1   0   ~P~~> CH =~P* CH =1 - możliwy jest stan ~P*CH=1
   1  2   3   4    5     6   7   8  9

Zauważmy, że sytuację „pada” (P) opisują wyłącznie linie AB56789.

Wnioskowanie z linii AB56789:
B.
Jeśli jutro będzie padało to może ~~> nie być pochmurno
P~~>~CH = P*~CH =0
Na mocy definicji kontrprzykładu fałszywość zdania B wymusza prawdziwość warunku wystarczającego A.
A.
Jeśli jutro będzie padało to na pewno => będzie pochmurno
P=>CH =1
Potwierdzenie tego faktu:
Padanie deszczu jest warunkiem wystarczającym => dla istnienia chmur, bo zawsze gdy pada, są chmury.

Podobnie sytuację „nie pada” (~P) opisują wyłącznie linie CD56789.
Wnioskowanie z kompletnej tabeli symbolicznej ABCD56789.

Wiemy że w linii A spełniony jest warunek wystarczający =>:
A: P=>CH =1
Z tego faktu oraz z istnienia jedynki w punkcie D9 wyciągamy wniosek iż pojęcia „pada” i „chmury” nie mogą być tożsame.

Determinuje to definicję implikacji prostej |=>:
P|=>CH = (P=>CH)*~[P=CH]

Warunek wystarczający => w linii A zawsze determinuje warunek konieczny ~> w linii C niezależnie od tego czy w punkcie D9 mamy jedynkę (implikacja prosta |=>), czy też zero (równoważność).
C.
Jeśli jutro nie będzie padało to może ~> być pochmurno
~P~>~CH =1
Brak opadów jest warunkiem koniecznym ~> aby jutro nie było pochmurno, bo jak pada to na pewno => są chmury.
Zdanie wyżej to nic innego jak prawo Kubusia dla spójników implikacyjnych:
A: P=>CH = C: ~P~>~CH

Na mocy powyższego wnioskowania matematycznego możemy zapisać kompletną definicję operatora implikacji prostej |=> w spójnikach implikacyjnych.
Kod:

Tabela 3IP
Matryca        |Symboliczna definicja |Symboliczna definicja
zero-jedynkowa |implikacji prostej |=>|implikacji prostej |=>
               |w ~~> oraz „i”(*)     |w =>, ~>, ~~>
   P CH ~P ~CH |               P|=>CH |
A: 1  1  0  0  | P~~> CH = P* CH =1   | P=> CH =1
B: 1  0  0  1  | P~~>~CH = P*~CH =0   | P~~>~CH=0
C: 0  0  1  1  |~P~~>~CH =~P*~CH =1   |~P~>~CH =1
D: 0  1  1  0  |~P~~> CH =~P* CH =1   |~P~~>CH =1
   1  2  3  4    5     6   7   8  9     a    b  c
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JaKrów 5-latek
Gość






PostWysłany: Czw 7:48, 12 Lis 2015    Temat postu:

masz spierdalać z tym
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hushek
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 23 Lut 2011
Posty: 6781
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: umiłowany kraj
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:33, 12 Lis 2015    Temat postu:

Sensacyjne odkrycie naukowców: W Piramidzie Cheopsa istnieją sekretne komnaty?

Cytat:
Na trop nowej tajemnicy najsławniejszej egipskiej piramidy - Piramidy Cheopsa - wpadła międzynarodowa ekipa naukowców. Badania termiczne starożytnej budowli wskazują na możliwość istnienia w jej wnętrzu nieznanych dotąd pomieszczeń - być może komnat z sarkofagami.


Międzynarodowa ekipa naukowców wpadła na trop nowej tajemnicy słynnej Piramidy Cheopsa /DPA/McPHOTO /PAP


Cytat:
Wstępne badania - przeprowadzone przez francuskich, kanadyjskich, japońskich i egipskich naukowców w ramach projektu o nazwie "Scan Pyramids" - wykazały, że w ciągu dnia istnieją duże różnice temperatury pomiędzy różnymi częściami wschodniej ściany piramidy Cheopsa, znajdującymi się tuż nad ziemią. Części te wykonane są z takich samych bloków kamiennych, więc teoretycznie powinny być nagrzewane przez słoneczny żar w takim samym stopniu. Według badaczy, jedynym wytłumaczeniem różnic temperatury, które sięgają 6 stopni Celsjusza, jest istnienie sekretnych korytarzy lub pomieszczeń.

Naukowcy zapowiadają teraz zastosowanie supernowoczesnej metody, polegającej na badaniu przenikania przez różne części piramidy "promieniowania kosmicznego" - a ściślej mówiąc, cząstek elementarnych zwanych mionami, które docierają do powierzchni Ziemi z górnych warstw atmosfery. Przenikają one przez materię podobnie jak promieniowanie rentgenowskie. W przypadku piramidy Cheopsa próbowano wykorzystać tę metodę już w przeszłości, ale sprzęt, jakim dysponowali badacze, był wtedy mniej skuteczny.

Dzięki temu istnienie nieznanych dotąd pomieszczeń może zostać potwierdzone - mówi koordynator badań Mehdi Tayoubi z francuskiego Instytutu Innowacyjnej Ochrony Dziedzictwa.

Zastosowanie skomplikowanych metod badawczych podyktowane zostało zakazaniem przez egipskie władze prowadzenia jakichkolwiek prac naukowych, które choćby w minimalnym stopniu mogłyby uszkodzić Wielką Piramidę w Gizie.
(edbie)
Marek Gładysz
Czytaj więcej na [link widoczny dla zalogowanych]
Kurna, ciągle tylko słyszymy już, już, za chwile - prawdziwa miedzynarodowa sensacja - jak nie złote pociagi w okolicach Wałbrzycha, jak nie arka przymierza na górze Ararat, tera znów te faraony. A efektów nadal brak...

Nje, tu nje ma co chyba dalej czekać i samemu czeba otkryć cuś spektakularnego.

Napszykłat szczepionke na szalono krowe. Oooo - wprawdzie to nieco inna dziedzina nałk, ale to by było jusz cuś... :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JaKrów
Gość






PostWysłany: Czw 11:42, 12 Lis 2015    Temat postu:

hushek napisał:
Sensacyjne odkrycie naukowców: Poczucie humoru to choroba
Nje, tu nje ma co chyba dalej czekać i samemu czeba otkryć cuś spektakularnego.

Napszykłat szczepionke na szalono krowe. Oooo - wprawdzie to nieco inna dziedzina nałk, ale to by było jusz cuś... :wink:




ZABAWA KLUCZEM DO OTWARCIA WSZYSTKICH DRZWI
a/ zabawa historią
b/ zabawa w wojnę
c/ zabawa typu Breivik
d/ zabawa z Matkom Boskom u stóp konającego Chrystusa pana



Politycy! Bawcie się narodem.
Kapitaliści! Bawcie się stosunkami z pracownikami
Kobiety! Dupki na wschód
Dziewczynki! Tatuś wszystko może a mamusia nie
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
piotrekilenka




Dołączył: 21 Paź 2014
Posty: 799
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:42, 12 Lis 2015    Temat postu:

Szepionka na szalono krowe jest, ale działa tylko w próżni.
A na Syberii w mogilnik i wsjo.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JaKrów 5-latek
Gość






PostWysłany: Czw 11:50, 12 Lis 2015    Temat postu:

piotrekilenka napisał:
Szepionka na szalono krowe jest, ale działa tylko w próżni.
A na Syberii w mogilnik i wsjo.



HA HA HA HA !!!!

Chłopie, Putin już wie, Obama też wie, Merkel wie i nasz Duda też wie.
Już wiadomo, że nima żadnego Kosmosa bez poczucia humoru.

Ni ma żadnej wojny na serio i nie było.
Adolf Hitler by wygrał gdyby utrzymał dobre poczucie humoru. Po prostu nie byłoby zimy pod Stalingradem.


Już nie będzie żadnej zimy w Europie ani w Polsce. każda wojna będzie wygrana słonecznie. Tak dla żartu.
jak kto weźmie na serio, to znaczy że potrzebna mu emocja zobaczenia własnego trupka.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hushek
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 23 Lut 2011
Posty: 6781
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: umiłowany kraj
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:04, 12 Lis 2015    Temat postu:

Krowa,

Posłuchaj mnie uważnie !

I skup sie jednak, bo dalszego ciągu tej przepychanki z Tobą - może już nie być. :->

Toleruje Twoje majaczenia i szaleństwa, bo mam dość ciągłego i na nowo tłumaczenia różnym męczydupom, najcześciej zresztą anonimowym, że tu nie ma cenzury, a zwyczajna obrona przed niezrównoważonym psychicznie pojebem. No więc wolę czasami zostawić te Twoje krowie placki, niż tłumaczyć po raz kolejny sprawy oczywiste. Ale do czasu...

I teraz uważaj szczególnie!

Jak będziesz dalej zmieniał teksty w cytowanych przez siebie wypowiedziach innych użytkowników (nieważne, czy to z mojego postu, czy jakiegokolwiek innego Jusera/-ki) - to skończy się naprawdę krowie sranie i będę zmuszony wywalać te Twoje szaleńcze "popisy" w kosmos - nie bacząc już co będą głędzić potem różne męczydupy. Bowiem to już nie zabawa pojeba, a zwykłe skurwysyństwo - zmieniać czyjąś wypowiedź.

Ja, a zapewne i paru innych jakoś obejdziemy się bez tych Twoich wypocin. Zapewniam Ciebie po raz kolejny zresztą, ze szybciej bede wypierdalał Twoje majaczenia w kosmos, niz Ty nadążysz je produkować. Masz swój hasiok - to do budy Jełopie !!!

Czy to jest dla Ciebie kurwa jasne ?!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JaKrów 5-latek
Gość






PostWysłany: Czw 12:47, 12 Lis 2015    Temat postu:

hushek napisał:
Krowa, Czy to jest dla Ciebie kurwa jasne ?!


ale co?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hushek
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 23 Lut 2011
Posty: 6781
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: umiłowany kraj
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:51, 12 Lis 2015    Temat postu:

JaKrów 5-latek napisał:
hushek napisał:
Krowa, Czy to jest dla Ciebie kurwa jasne ?!


ale co?
Nie spodziewałem się przecież, że cokolwiek do Ciebie dotrze. Nie jestem już małą dziewczynką i dawno wiem, że pierdolniętego przekonać może tylko...kij ! Albo wyrwanie chwasta...

Wkrótce się zapewne przekonasz, czego nie zrozumiałeś i jakie mogą być tego konsekwencje dla Twojej, tfu... tfurczości... :nie:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hushek
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 23 Lut 2011
Posty: 6781
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: umiłowany kraj
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:59, 12 Lis 2015    Temat postu:

A tu Panie Kolego Piotrek cuś specjalnie la Tua:

To ultradokładne zdjęcie podobno zrobił satelita. Nie całkiem w to wierzymy...


Zdjęcie wykonane z kosmosu (Fot. Heineken)


Cytat:
Zdjęcie które widzicie powyżej zostało ponoć zrobione z wysokości 600 kilometrów. Tak przynajmniej twierdzą twórcy, my sprawdzamy, czy to możliwe.
Przy okazji premiery nowego Bonda jedna z marek piwa postanowiła podlansować się technologicznie. Jednym z elementów ich akcji marketingowej jest zdjęcie, które widzicie powyżej. Przedstawia grupę ludzi, którzy zostali zaproszeni na wyprawę do USA. Prócz premiery filmu mieli okazję zobaczyć też kilka ciekawych miejsc, takich jak Zapora Hoovera. To właśnie kiedy tam się znajdowali zrobiono im zdjęcie. Według twórców, wykonano je... z kosmosu. Tak zapewnia Heineken w informacji prasowej rozesłanej do mediów.
Spyfie zrobiono przy użyciu aparatu zainstalowanego na Deimos-2, przy pomocy kamery Iris w technologii ultra HD, ulokowanej na Międzynarodowej Stacji Kosmicznej. Orbitując na wysokości 600 km nad ziemią, satelita Deimos-2 wykonał przybliżenie na wybraną lokalizację i zrobił spektakularne zdjęcie z kosmosu. To ujęcie zostało potem przetworzone tak, aby uzyskać maksymalne zbliżenie na każdego z uczestników.

Czy to możliwe?
Wykonanie z tak gigantycznej odległości precyzyjnego zdjęcia tak niewielkiemu obiektowi jak grupka ludzi wydaje się wyzwaniem. Podjęła się go firma UrtheCast, która specjalizuje się w wykonywaniu zdjęć z kosmosu. Zdjęć nie byle jakich, bo w rozdzielczości Ultra HD. Jednak według samej firmy rozdzielczość aparatu daje 75 cm fotografowanego terenu na piksel. Jak by na to nie patrzeć, ludzie na zdjęciu są sfotografowani w znacznie lepszej rozdzielczości.

Niebezpiecznik.pl postanowił dopytać organizatorów promocyjnej akcji. Ci zapewnili, że zdjęcia, które widzimy zostały wykonane z satelity.

Spyfie zrobiono przy użyciu aparatu zainstalowanego na satelicie Deimos-2 oraz przy pomocy kamery Iris w technologii ultra HD, ulokowanej na Międzynarodowej Stacji Kosmicznej. Z satelity zrobione było zdjęcie, a dodatkowo z MSK nagrany krótki film.
Jeśli chodzi o zdjęcie p. Siwiec (umieszczone w artykule Niebezpiecznika - dop. red.) jaki i innych uczestników [to] wykonane zostały [one] z satelity Deimos-2.


[link widoczny dla zalogowanych]

Wierzyć, nie wierzyć ? Nie wiem :think: Nie znam się na możliwościach wspólczesnej fotografiki.

Zupełnie też nie mam zaufania do tych speców od promocji i marketingu, ale z drugiej strony - grubsza sprawa to byłaby, jeśli by wyszło, że jednak ściemniają...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JaKrów
Gość






PostWysłany: Czw 16:15, 12 Lis 2015    Temat postu:

hushek napisał:
JaKrów 5-latek napisał:
hushek napisał:
Krowa, Czy to jest dla Ciebie kurwa jasne ?!


ale co?
Wkrótce się zapewne przekonasz, czego nie zrozumiałeś i jakie mogą być tego konsekwencje dla Twojej, tfu... tfurczości... :nie:



Moja twórczoś
ć
Moja twórczo
ść
Moja bardzo wielga twórcz
ość


Przeto błagatek najświętszy sakra
Ment wasz brac
iaisio
ść
try o mody
fika?
cje hu hu hush
e tam






jaju?

jak jaju to ta
a jak ne jaju to ne


Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Komandor
Gość






PostWysłany: Czw 16:26, 12 Lis 2015    Temat postu:

Na Okoniach kiedyś to rozważałem. To fake.
Skoro sama firma, która użytkuje ten super aparat podaje, że maks. piksel to 75x75cm to tak właśnie jest. Ja przy jakiś całkowicie fantastycznych założeniach odnośnie ogniskowej i rozdzielczości matrycy i optycznej obiektywu wyliczyłem że rozdzielczość 10x10 czy 1x1 cm to praktycznie fantazja. I technika, elektronika, nie ma tu nic do znaczenia bo granice wyznacza optyka.
Obiektyw, przy którym możliwe by było takie zbliżenie musiałby warzyć chyba kilkanaście, kilkadziesiąt ton (dla matrycy FX lub większej). Mówię o rozdzielczości od 10 do 1 cm. Tym bardziej, ze taki teleobiektyw musiał by mieć dość dużą jasność inaczej długi czas naświetlania spowodował by poruszenie zdjęcia. I precyzyjne automatyczne ustawianie ostrości. Bo każdy kto choć trochę bawi się w fotografie wie co się dzieje przy powiedzmy jasności f/1,80 - 2,0 ogniskowej 200-300 i przy takim zbliżeniu jak na zdjęciu.
Przy takim teleobiektywie (o ogromnej ogniskowej) który robi takie zbliżenie z odl, 600km praktycznie ostre by były tylko twarze a reszta rozmyta.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32228
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:56, 12 Lis 2015    Temat postu:

Kup sobie Komandorze - tylko 6 mln zł.

[link widoczny dla zalogowanych]


Wybredny klient pochodzący z kraju arabskiego potrzebował porządnego teleobiektywu do fotografowania przyrody. „Korzystając z doświadczenia w tworzeniu optyki do urządzeń kosmicznych Carl Zeis z chęcią podjął to wyzwanie” – podaje na swojej stronie producent.

Tak oto powstał „Behemot” 1700 mm f/4, największy na świecie cywilny teleobiektyw. Carl Zeiss stworzył potwora specjalnie do aparatu średniego formatu 6×6 Hasselblad 203FE (widoczny na zdjęciu). Takie połączenie gwarantuje niesamowite przybliżenie oraz jakość zdjęć, pod warunkiem, że właścicielowi “Behemota” uda się go gdzieś przenieść. Super teleobiektyw waży 256 kg! Zamiast klasycznego pokrowca do Zeissa 1700 mm f/4 arabski milioner powinien otrzymać ciężarówkę z małym dźwigiem, który nie podniósłby chyba znacząco kosztuje tego zestawu ;) Szacuje się, że zeissowski super teleobiektyw mógł spokojnie kosztować kilka milionów Euro. Zeissa Apo Sonnar T* 1700 mm f/4 można było podziwiać na targach Photokina 2006.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hushek
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 23 Lut 2011
Posty: 6781
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: umiłowany kraj
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:11, 12 Lis 2015    Temat postu:

Panowie Ślachta,

Jaśniej poproszę - nadal nie wiem, czy to możliwe, czy nie.

Zdjęcie (jak pisze Komandor) wyraźne powinny być jedynie w pewnym fragmencie - np. twarzy. Ale chyba jeszcze w grę wchodzi jakaś obróbka ?

hushek
tłumok fotograficzny
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Komandor
Gość






PostWysłany: Czw 19:14, 12 Lis 2015    Temat postu:

Kubusiu, jest z jeszcze większą ogniskową (cywilny) teleobiektyw.
- Canon 5200mm f/14,

waży zaledwie ok 100 kg, ale za to jasność ma marną przy tym co Ty opisałeś.

Ledwie f/14,

Za pomocą żaden z nich nie zrobi się wyraźnego zdjęcia twarzy ludzi nawet z kilkunastu km. Przy opisie tego canona się mówi, że zdjęcie rodziny na pikniku robi z odległości ok 500 m.

Jako ciekawostkę podam, że teleskop Hubble ma ogniskową 55000 mm.

Ogólnie przybliżenie obiektywu można policzyć dzieląc przez tzw. ogniskową standardową (ma kąt widzenia ludzkiego oka).

Dla matrycy (kliszy) FX to ok 50-55 mm.
Znaczy, że ten Canon przybliża ok 100 razy.

A ten Zeiss zaledwie ok 20 razy bo dla klatki 6x6 standardowa ogniskowa to ok 90 mm. Nie chce mi się liczyć, interpolowałem wiedząc, że dla 6x9 to 105 mm.

Zaletą Zaissa jest jasność. I stąd pewnie jego horrendalna waga.
Co to ceny to kosztuje więcej niż, 6 mln złotych. Jak już to Euro.
Za 6 mln złotych to sobie można Leicę kupić - LEICA APO-TELYT-R 1:5.6/1600mm. I "leciuchny" jest.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32228
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:49, 12 Lis 2015    Temat postu:

Historyczny, muzealny egzemplarz Leiki 107 powstał w 1923 roku, jako część małej serii 21 sztuk wyprodukowanych do przetestowania rynku aparatów przenośnych, jeśli tak można je dzisiaj nazwać. Żeby tego było mało to prawdopodobnie pierwsza Leika wyeksportowana do USA, a zarazem najdroższy aparat na film 35 mm w historii. Unikat został sprzedany na początku 2008 roku za 492 500 dolarów. Drugą najdroższą Leiką w historii jest złoty egzemplarz M3 o numerze 834000 z 1956 roku, który sprzedano za kwotę ponad 75 000 dolarów.

Czemu ja głupi swój pierwszy aparat AMI-8 i drugi Zorka-4 ... wyrzuciłem do kosza? :think:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hushek
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 23 Lut 2011
Posty: 6781
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: umiłowany kraj
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:06, 12 Lis 2015    Temat postu:

rafal3006 napisał:
(...)
Czemu ja głupi swój pierwszy aparat AMI-8 i drugi Zorka-4 ... wyrzuciłem do kosza? :think:
No fakt, troche się sfrajerowałeś.

Nie wyrzuca się sprzętu typu aparaty foto, telefony komórkowe itp. gadżety. One teraz szybko nabierają wartości - allegro - łyka wszystko, czasami nawet za całkiem dobre ceny... :wink:

A co do zdjęcia robionego z Kosmosu, nadal nikt się konkretnie nie wypowiedział. Rozmydlata ino temat... :(
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32228
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 9:11, 14 Lis 2015    Temat postu:

Co ty na to Komandorze
Kiedy pękniesz? :)

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-dla-liceum,8152.html#254382

Logika ZERO

Prawo Tygryska!

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-dla-liceum,8152.html#254284
rafal3006 napisał:
fiklit napisał:
Bez definicji te tabele nie mają określonego znaczenia. Wersja 01 wygląda jak ta z KRZ, ale prawdopodobnie oznacza co innego, gdyby znaczyła to samo, to implikacja również byłaby taka sama. Zatem, bez zrozumiałej definicji nie jestem w stanie odpowiedzieć na żadne pytanie.


Kod:

Definicja      |
zero-jedynkowa |
   p  q  p|=>q | ~(p|=>q)
A: 1  1  =1    |   =0
B: 1  0  =0    |   =1
C: 0  0  =1    |   =0
D: 0  1  =1    |   =0
   1  2   3         7

Definicja implikacji prostej którą mamy wspólną to tabela zero-jedynkowa ABCD123.

Równanie logiczne opisujące kolumnę 3 jest następujące:
I. p|=>q = A: p*q + C: ~p*~q + D: ~p*q
co matematycznie oznacza:
I’. (p|=>q) =1 <=> A: (p*q)=1 lub C: (~p*~q) =1 lub D: (~p*q)=1

Równanie logiczne opisujące kolumnę 7 jest następujące:
II. ~(p|=>q) = p*~q
co matematycznie oznacza:
II’. ~(p|=>q) =1 <=> (p*~q) =1

Dla ostatniego korzystając z prawa Prosiaczka
(~p=1) = (p=0)
mamy zapis matematycznie tożsamy:
II’’. p|=>q =0 <=> p*~q=0

Czy zgadzasz się że równania I’ i II’’ to tożsamy opis matematyczny tabeli zero-jedynkowej ABCD123, którą mamy wspólną?

Dokładnie z tego opisu korzysta zarówno Volrath jak i dr. Wieczorek, co udowodniłem w poście wyżej.

Zauważ, że do tej pory żadne definicje typu:
p i q to zdania twierdzące (KRZiRP)

… nie są nam potrzebne!

W tym poście zrobiłem błąd.
Powinno być:
II’ p|=>q=0 <=> ~p+q=0
Powyższe równanie opisuje zera w kolumnie 7 w technice sprowadzania wszystkich zmiennych do ZERA. To jest logika tożsama z logiką człowieka, ale do niej przeciwna, nazwijmy ją, logiką ZERO.

Uwaga!
Człowiek nie potrafi myśleć logicznie w logice ZERO, co nie oznacza, że nie można z niej korzystać przy układaniu równań algebry Boole’a dla dowolnej tabeli zero-jedynkowej.
Kod:

Definicja      |
zero-jedynkowa |
   p  q  p|=>q | ~(p|=>q)
A: 1  1  =1    |   =0
B: 1  0  =0    |   =1
C: 0  0  =1    |   =0
D: 0  1  =1    |   =0
   1  2   3         7

Mamy nasze równanie II’
p|=>q =0 < => ~p+q =0
To równanie opisuje wynikowe ZERA w kolumnie 7 w logice ZERO.

Dowód:
Technika tworzenie równań logicznych w logice ZERO:
W dowolnej tabeli zero-jedynkowej, w logice ZERO, wszystkie zmienne sprowadzamy do ZERA, w wierszach stosujemy spójnik „lub”(+), natomiast w kolumnach spójnik „i”(*).
W powstałym równaniu logicznym mamy wszystkie zmienne sprowadzone do ZERA, które wykopujemy w kosmos otrzymując równanie koniunkcyjno-alternatywne opisujące tabelę zero-jedynkową.

Opiszmy kolumnę 7 w logice ZERO!
Oznaczmy dla uproszczenia zapisów:
Y = (p|=>q)
Z tabeli ABCD127 odczytujemy:
~Y=0 <=> p=1 lub q=1 i C: p=0 lub q=0 i D: p=0 lub q=1
Korzystając z prawa Prosiaczka:
(p=1) = (~p=0)
sprowadzamy wszystkie zmienne do ZERA:
~Y=0 <=> ~p=0 lub ~q=0 i C: p=0 lub q=0 i D: p=0 lub ~q=0
W logice ZERO wszystkie zera wykopujemy w kosmos otrzymując równanie koniunkcyjno-alternatywne opisujące badaną tabelę zero-jedynkową.
~Y = A: (~p+~q) * C: (p+q) * D: (p+~q)
co matematycznie oznacza:
~Y=0 <=> ~p=0 lub ~q=0 i C: p=0 lub q=0 i D: p=0 lub ~q=0

Dowód tożsamości równania ułożonego w logice ZERO z równaniem ułożonym w logice człowieka!

Przechodzimy do logiki przeciwnej poprzez negację zmiennych i wymianę spójników
Stąd mamy tożsame równanie alternatywno-koniunkcyjne!
Y = A: p*q + C: ~p*~q + D: ~p*q

Doskonale widać, że to równanie opisuje JEDYNKI w kolumnie wynikowej 3!

Wniosek:
Wszystkie wynikowe zera w kolumnie 7 są matematycznie tożsame z JEDYNKAMI w kolumnie 3.

Dowodem są tu absolutnie genialne prawa Prosiaczka!
(p=1) = (~p=0)
(p=0) = (~p=1)

Przykład:
A3: Y=1 = A7: ~Y=0
B3: Y=0 = B7: ~Y=1

Nie widzę żadnych przeszkód, by uczniowie I klasy LO poznali bezpośrednią technikę tworzenia równań logicznych koniunkcyjno-alternatywnych bezpośrednio z tabeli zero-jedynkowej.
Algorytm jest tu absolutnie trywialny, czego dowód wyżej.

Panowie ziemscy matematycy:
Ile jeszcze wody w wiśle musi upłynąć, byście zaakceptowali algebrę Kubusia, byście zaakceptowali nieznane wam prawa Kubusia i prawa Prosiaczka, technikę tworzenia równań logicznych w logice ZERO (tu wszystkie zmienne sprowadzamy do ZERA) oraz technikę tworzenia równań w logice człowieka (tu wszystkie zmienne sprowadzamy do JEDYNEK)

Technika człowieka:
W tabeli ABCD123 opisujemy dokładnie to co widzimy w naturalnej logice człowieka:
Podstawmy dla uproszczenia:
Y = p|=>q
Jedziemy:
Y=1 <=> A: p=1 i q=1 lub C: p=0 i q=0 lub D: p=0 i q=1

Korzystając z prawa Prosiaczka:
(p=0) = (~p=1)
Otrzymujemy!
Y=1 <=> A: p=1 i q=1 lub C: ~p=1 i ~q=1 lub D: ~p=1 i q=1

W naturalnej logice człowieka JEDYNKI są domyślne, możemy je zatem wykopać w kosmos nic nie tracąc na jednoznaczności.
W ten sposób otrzymujemy równanie alternatywno-koniunkcyjne dla dowolnej tabeli zero-jedynkowej.
Y = A: p*q + C: ~p*~q + D: ~p*q
co matematycznie oznacza:
Y=1 <=> A: p=1 i q=1 lub C: ~p=1 i ~q=1 lub D: ~p=1 i q=1

Wnioski!
1.
Równanie alternatywno-koniunkcyjne, gdzie wszystkie zmienne sprowadzamy do JEDYNEK jest zgodne z naturalną logiką matematyczną każdego człowieka, od 5-cio latka po prof. matematyki.
2.
Równanie koniunkcyjno-alternatywne, gdzie wszystkie zmienne sprowadzamy do ZERA jest niezgodne z naturalną logiką matematyczną człowieka, żaden człowiek nie potrafi myśleć logicznie w logice ZERO.

Historyczny wniosek!

Prawo Tygryska:
W dowolnym równaniu logicznym uzyskamy zgodność z naturalną logiką człowieka wtedy i tylko wtedy gdy przekształcimy je do równania alternatywno-koniunkcyjnego.

.. no to mamy trójkę matematycznych przyjaciół w komplecie: Kubuś, Prosiaczek i Tygrysek.

Czyż algebra Kubusia nie jest absolutnie prosta i genialna?

Jej autorem nie jest ziemianin Rafał3006.
Autorem algebry Kubusia jest:
Kubuś - Bóg (przez duże B) naszego Wszechświata, który go stworzył.
Rafał3006 to tylko medium, które nawiązało kontakt z Kubusiem :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Komandor
Gość






PostWysłany: Sob 9:18, 14 Lis 2015    Temat postu:

TAK/NIE
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32228
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 9:24, 14 Lis 2015    Temat postu:

Nie denerwuj się Komandorze, ja tylko badam twoją odporność na nową, nieznaną ci wiedzę, która wkrótce zmiecie z powierzchni ziemi zasraną logikę matematyczną ziemian .. czyli twoją.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Komandor
Gość






PostWysłany: Sob 10:13, 14 Lis 2015    Temat postu:

Z nas dwóch na wiedzę to nie ja jestem odporny.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32228
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:20, 14 Lis 2015    Temat postu:

Niestety Komandorze, jesteś odporny na nową wiedzę, doskonale znaną w praktyce przez wszystkie 5-cio latki, algebrę Kubusia.
Ty też jesteś ekspertem algebry Kubusia - tylko o tym nie wiesz.

Przed Kopernikiem też wszyscy myśleli że ziemia jest płaska.

Większość nie zawsze ma rację :fight:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Przed Kopernikiem też wsz
Gość






PostWysłany: Sob 10:28, 14 Lis 2015    Temat postu:

Cytat:
Przed Kopernikiem też wszyscy myśleli że ziemia jest płaska.


A nie jest? Zgodnie z logiką Kubusia i 5 - latków powinna. Przecież nie można chodzić do góry nogami jak po suficie bo każdy Kubuś i pięciolatek wie, że się spadnie w dół...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Komandor
Gość






PostWysłany: Sob 10:42, 14 Lis 2015    Temat postu:

To powyżej to ja ofc
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 32228
Przeczytał: 33 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:54, 14 Lis 2015    Temat postu:

Komandorze, teraz już wiem dlaczego twoja dyskusja z Hushekiem nigdy się nie skończy:
https://www.youtube.com/watch?v=hXJQOnT0xAM

Obaj macie w genach zakodowaną rasową śfnię:
Mam zawsze rację
Jeśli nie mam to patrz wyżej

https://www.youtube.com/watch?v=cAaeNBN3Zk4

P.S.
Oczywista to są wnioski w AK.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kretowisko / Blog: hushek Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 88, 89, 90  Następny
Strona 9 z 90

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin