Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

pierwsze spuszczanie
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 46, 47, 48 ... 275, 276, 277  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kretowisko / Blog: IroB
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22445
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:30, 17 Maj 2017    Temat postu:

... a możesz pokazać jakiś ciekawy temat w wątku u Iroba?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 17:56, 17 Maj 2017    Temat postu:

i co? za Iroba chcesz nadrabiać? prosił cie? a weź spierdalaj z tym twoim lansem
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Komandor
Gość






PostWysłany: Śro 18:06, 17 Maj 2017    Temat postu:

Cytat:
Gułag – 60 000 000 ofiar
Był to najbardziej przerażający system wyzysku i eksterminacji, porównywalny chyba tylko z obłędem Holokaustu. W szczytowym okresie w łagrach przebywało nawet kilkanaście milionów więźniów – około pięciu procent całej populacji Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich.


Nie wiem czy Wielki Matematyk Kubuś tylko cytuje czy sam to wyliczał. W każdym razie to dowód ze jest jednak matematycznym tumanem.
Albo kompletnym durniem bez elementarnej wiedzy.

Bo mu wyszło, że populacja ZSSR za czasów Stalina wynosiła bagatela 1 miliard 200 milionów ludzi. Około oczywiście.

A może zera zapomniał i chodziło mu o 50% populacji zamęczonej w gułagach? Matematycznie już lepiej i bardziej zgodne z danymi demograficznymi mówiącymi, że ZSRR miał w roku 1922 133.9 mln ludzi.

No dobra ale te 100 mln ofiar oznaczałoby, że w latach 1922 do 1953 ludność ZSRR zmalałaby dosyć znacznie a najlepszym przypadku otrzymała się dotychczasowym poziomie ze względu na to, że przez te 30 lat jednak rodziłyby się dzieci : 133,9 mln minus 100 milionów plus urodzenia dzieci.

Oczywiście tych te narodziny dzieci nie mogły być masowe bo więźniowie gułagów, których musiało być znacznie więcej niż tych co tam zamordowano w nie mogli w procesie rozrodu być zbyt aktywni. Silą rzeczy.

A tymczasem:
1914 - 139,3 mln
1922 - 133,9 mln
1926 - 146,7 mln
1930 - 157,4 mln
1933 - 162,9 mln
1934 - 156,7 mln
1937 - 162,5 mln
1939 - 168,5 mln
1941 - 196,7 mln
1946 - 170,5 mln
1959 - 208,8 mln

Jak widać są znaczące spadki, I WŚ i rewolucja - spadek w 1922r
Wielki głód na Ukrainie i szczyt stalinowskich czystek i represji - 1934
IIWŚ. Spadek w 1946.
Ponadto jeden z nagłych wzrostów miedzy rokiem 1939 a 1941 jest trochę "sztuczny" bo wynikał z zaboru wschodnich ziem Polski, oraz Litwy, Estonii, Łotwy i włączenia ich do ZSRR.

Nie ważne. Jakby tego nie liczyć to nie da się na podstawie tych danych uzasadnić 100 mln zamordowanych przez Stalina.

Tym bardziej, że wzrost demograficzny za rządów Stalina i po rządach Stalina miał podobną (oprócz tych kryzysów wojenno-głodowych) skale.

1970 - 241,7 mln
1979 - 262,4 mln
1989 - 286,1 mln
1991 - 293 mln

Matematykowi i wielkiemu logikowi podpowiem, że oczywiście na gruncie algebry kubusia (czyli matematyki i logiki dla tumanów) może uzasadniać, ze po śmierci Stalina był większy niż "spokojnych" (cudzysłów bo spokojne nigdy nie były) okresach jego rządów bo między 1930 a 1933 rokiem był wzrost zaledwie o 5,5 mln a miedzy rokiem 1959 a 1970 aż o ponad 32 mln. ;-P

Bo jak komuś wychodzi, że 60 mln to 5% populacji Rosji albo w drugim przykładzie, że utrata 77% wyjściowej populacji populacji (przy brawurowym i oczywiście mylnym założeniu, ze jednak ZSRR z lat 20stych to nie współczesne Chiny czy Indie) nawet jak rozłożona na 30 lat mogła spowodować, jednak znaczny wzrost populacji o 55 mln (41%) miedzy rokiem 1922 a 1953 (wartość interpolowana)


Możecie porównać z innymi danymi z wielu innych państw, nawet takich co nie poniosły takich strat jak ZSRR w klęsce głodu i II WŚ.

Ale może jeszcze inaczej.

Jakby to była prawda co wypisuje (pewnie za jakimiś tumanowatymi matematycznie jak on historykami) Kubuś o małym rozumku ze Stalin wymordował 100 mln ludzi. To by wynikało, ze aby te straty odrobić i uzyskać jeszcze 50 mln wzrost w ciągu tych 30 lat musiało by się urodzić 150 mln dzieci. 5 mln rocznie a przecież większość ludu w gułagach siedziała i dam zdychała a nie kopulowała rozrodczo na chwałę Stalina.

A taki cud to nawet w Indiach trudno.

Ale niewątpliwie Stalin psychopatycznym zbrodniarzem był i to, że wymordował 100 mln ludzi a tylko powiedzmy 30 mln (wliczając te głody) w niczym jego potwornych win nie umniejsza. Tak samo jednak jak epatowanie 100 mln (a czemu nie 300 mln, Kubusiu, Twoja logika to dopuszcza przecież. ja bym się nie krygował i nawet widzialność miliard. A co?) ofiar nie czyni go powtornieszym.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22445
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:18, 17 Maj 2017    Temat postu:

Komandorze, zacytowałem fragmenty książki, możliwe że jakiegoś tumana, mnie to nie interesuje:
?http://ciekawostkihistoryczne.pl/2016/03/01/krew-100-milionow-ofiar-na-rekach-sprawdzamy-ile-osob-zamordowal-jozef-stalin/

Jak wykasujesz ten pierwszy znak ? to dostaniesz link (trza się było zarejestrować).
Mnie nie interesuje czy Stalin zamordował 100mln czy 1mln.
Wystarczy mi że był sprawcą 100tys mordów z jego rozkazu (podpisu).
To dyskwalifikuje go jako idola kogokolwiek, za wyjątkiem wariatów - dlatego to jest dowód na wariactwo Pana Baryckiego.
cnd
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Komandor
Gość






PostWysłany: Śro 18:21, 17 Maj 2017    Temat postu:

Niestety jestem zmuszony sprostować swój błąd, Zwyczajnie mi umknęło w czytaniu. Tam w tym tekście jest.

Cytat:
W szczytowym okresie w łagrach przebywało nawet kilkanaście milionów więźniów – około pięciu procent całej populacji Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich.


Co też nie może być prawdą bo kilkanaście (np 12 mln) aby stanowiło 5% to by populacja ZSRR za Stalina musiała wynosić około 240 mln a nigdy w sumie nie osiągnęła nawet 200 mln.

No ale tu można się było złapać. Wiec moje posądzenie Kubusia o nieumiejętność liczenia procentów było nieuzasadnione.

ZA CO KUBUSIA NAJMOCNIEJ PRZEPRASZAM!

CZASAMI KAŻDEMU ZDARZA SIĘ OKRES TUMANOWATA NIEPOZWALAJĄCEGO ZROZUMIEĆ WŁAŚCIWIE PISANEGO TEKSTU.

Pozostałą cześć moich wywodów odnośnie tych wyliczeń ofiar utrzymuje w mocy.

I tylko przypomnę, ze do tych szacunków o konieczności nadrabiania strat w postaci 100 mln ofiar należałoby dodać zgony naturalne, nie mające nic wspólnego ze Stalinem. Przez 30 lat też pewnie parę milionów by doszło.
Wiec wysiłek rozrodzczo - kopulacyjny Rosjanek by naprawdę godny podziwu.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Komandor.
Gość






PostWysłany: Śro 18:23, 17 Maj 2017    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Komandorze, zacytowałem fragmenty książki, możliwe że jakiegoś tumana, mnie to nie interesuje:

[...]
Mnie nie interesuje czy Stalin zamordował 100mln czy 1mln.
Wystarczy mi że był sprawcą 100tys mordów z jego rozkazu (podpisu).
To dyskwalifikuje go jako idola kogokolwiek,
za wyjątkiem wariatów - dlatego to jest dowód na wariactwo Pana Baryckiego.
cnd


I z tym się zgodzę.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 22445
Przeczytał: 34 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:39, 17 Maj 2017    Temat postu:

Tu masz Komandorze współczesnego Stalina:
?http://wiadomosci.onet.pl/swiat/brutalna-egzekucja-wuja-kim-dzong-una-rzucili-go-psom-na-pozarcie/pfrh7
... chyba ostatniego komunistę-dyktatora stąpającego po naszej planecie.

Cytat:
Wujek przywódcy Korei Północnej Kim Dzong Una został zabity w wyjątkowo brutalny sposób - donoszą chińskie media. Rozebrano go do naga, a następnie rzucono na pożarcie stadu 120 głodnych psów. Egzekucja Jang Song Thaeka miała miejsce 12 grudnia.

Wujek koreańskiego przywódcy został oskarżony przez reżim o zdradę i korupcję. Północnokoreańscy oficjele opisywali Theaeka jako "szumowinę" i "nikczemnego człowieka gorszego niż pies". On i jego pięciu współpracowników najpierw zostało rozebranych do naga, a później wypuszczono na nich 120 wygłodzonych psów. Cały proces, który trwał godzinę obserwowały setki urzędników łącznie z przywódcą kraju - informują chińskie media.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Komador
Gość






PostWysłany: Śro 19:09, 17 Maj 2017    Temat postu:

A po co mi on?
Poza tym wychodzi na to, ze przywódcy KRLD czytują i stosują w praktyce Biblie.
Cytat:
Księga Jeremiasza
15:1I rzekł Pan do mnie: Choćby stanęli przede mną Mojżesz i Samuel, nie miałbym serca dla tego ludu. Wypędź ich sprzed mojego oblicza, niech idą precz!
15:2A gdyby rzekli do ciebie: Dokąd mamy pójść? to odpowiedz im: Tak mówi Pan: Kto przeznaczony na śmierć - na śmierć! Kto na miecz - na miecz! Kto na głód - na głód! Kto na niewolę - do niewoli!
15:3I wyznaczę dla nich cztery rodzaje kar, mówi Pan: Miecz do zabijania, psy do rozrywania, ptactwo niebieskie i zwierzęta polne do pożerania i niszczenia.

15:4I podam ich jako odstraszający przykład dla wszystkich królestw ziemi z powodu Manassesa, syna Hiskiasza, króla judzkiego, za to, co uczynił w Jeruzalemie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adam Barycki
Gość






PostWysłany: Śro 19:16, 17 Maj 2017    Temat postu:

Podobnie na podstawie statystyki liczby ludności prałem po mordzie Pana Rozumnego na forum NIE absurdem tych dziesiątków milionów mordów, ale, to groch o ścianę wobec współczesnej inteligencji. A teraz i Panu, Panie Komandorze jebnąć muszę za te 30 milionów, chyba, że sam Pan się postara policzyć dokładnie, a nie wyjdzie Panu więcej, jak grubo poniżej pięciu milionów śmiertelnych ofiar represji stalinowskich, co przy tak ogromnym tempie przemian struktury gospodarczej i cywilizacyjnej było w tamtym czasie koniecznością chyba niemożliwą do uniknięcia. Przy ocenie trzeba na drugiej szali postawić alternatywę, a w razie niepowodzenia tych przemian w tak krótkim czasie, alternatywą byłoby zajęcie większości Rosji przez Anglię, Francję i USA, a przez hitlerowskie Niemcy już całkowicie z wymordowaniem, wtedy rzeczywiście, nie tylko 100-u, ale i 150-ciu milionów obywateli ZSRR. No, a gdyby nie było rewolucji bolszewickiej, to słabiuteńka republika rosyjska, już w latach 20-tych zostałaby przez wolny świat demokracji zagrabiana i co najwyżej pozostałoby z Rosji księstwo moskiewskie wielkości województwa poznańskiego. Wypada jeszcze mieć wiedzę, że w tym okresie stalinizmu, wolny świat demokracji wymordował swoją niewolniczą eksploatacją setki milionów ludności krajów trzeciego świat na całej planecie, ale to, jak tu widać, nie oburza Pana Kubusia, ale też i Pana Rozumnego, a wniosek z tego jeden, obaj są jednakowo upośledzeni umysłowo, jako i cała reszta tego humanistycznego grona ich serdecznych przyjaciół.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adam Barycki
Gość






PostWysłany: Śro 19:58, 17 Maj 2017    Temat postu:

rafal3006 napisał:
W szczytowym okresie w łagrach przebywało nawet kilkanaście milionów więźniów – około pięciu procent całej populacji Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich.


Komandor napisał:
kilkanaście (np 12 mln) aby stanowiło 5% to by populacja ZSRR za Stalina musiała wynosić około 240 mln a nigdy w sumie nie osiągnęła nawet 200 mln.
Wiec moje posądzenie Kubusia o nieumiejętność liczenia procentów było nieuzasadnione.
ZA CO KUBUSIA NAJMOCNIEJ PRZEPRASZAM!


Czyli, choć Pan Kubuś policzył niepoprawnie, to nieuzasadnionym jest zarzucanie Panu Kubusiowi nieumiejętności liczenia, w końcu matematyka matematyką, ale racja przeciwko mordercy musi być po stronie humanistów. Brawo Ty – humanisto.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Komandor.
Gość






PostWysłany: Śro 19:58, 17 Maj 2017    Temat postu:

Oczywiście można relatywizować. na pewno wielu przywódców na świecie i na przestrzeni wieków zostało zwyczajnie zmuszonych przez okoliczności do decyzji, które pochłonęły wiele ofiar.

Tak można relatywizować np ofiary zamachu majowego, tych strajków za sanacji , stanu wojennego czy nawet poznańskiego marca czy grudnia 70.
I wiele, wiele innych.

Ale niestety nie w przypadku Stalina. Skala była jednak całkiem inna. Nawet jakby to miało być "zaledwie" te pańskie 5 milionów.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Komandor.
Gość






PostWysłany: Śro 20:03, 17 Maj 2017    Temat postu:

Adam Barycki napisał:
rafal3006 napisał:
W szczytowym okresie w łagrach przebywało nawet kilkanaście milionów więźniów – około pięciu procent całej populacji Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich.


Komandor napisał:
kilkanaście (np 12 mln) aby stanowiło 5% to by populacja ZSRR za Stalina musiała wynosić około 240 mln a nigdy w sumie nie osiągnęła nawet 200 mln.
Wiec moje posądzenie Kubusia o nieumiejętność liczenia procentów było nieuzasadnione.
ZA CO KUBUSIA NAJMOCNIEJ PRZEPRASZAM!


Czyli, choć Pan Kubuś policzył niepoprawnie, to nieuzasadnionym jest zarzucanie Panu Kubusiowi nieumiejętności liczenia, w końcu matematyka matematyką, ale racja przeciwko mordercy musi być po stronie humanistów. Brawo Ty – humanisto.

Adam Barycki


Nie Kubuś policzył niepoprawnie tylko autor tego cytowanego opracowania.

A Kubusiowi to tylko mogło umknąć, ten błąd. W końcu nie każdy ma od razu wiedzieć ile mieszkańców miał ZSRR na przestrzeni lat za Stalina. Nawet tak orientacyjnie.
Co innego ten historyk co to liczył. Ten, jak już podaje takie dane, powinien też i dane demograficzne sprawdzić.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adam Barycki
Gość






PostWysłany: Śro 20:26, 17 Maj 2017    Temat postu:

Komandor. napisał:
rafal3006 napisał:
Mnie nie interesuje czy Stalin zamordował 100mln czy 1mln.


I z tym się zgodzę.


A jakoś nie zauważyłem, aby jaki humanista był oburzony mordowaniem współcześnie każdego roku kilkunastu tysięcy Polaków brakiem dostępu do opieki medycznej, co w okresie ćwierćwiecza tej humanistycznej reformy służby zdrowia, zmordowało kilkaset tysięcy chorych Polaków. Dla porównania, w okresie dwunastu lat represji stalinowskich w Polsce, czerwoni kaci mordowali średnio rocznie po 500 ofiar, czyli w sumie, 6 tysięcy, a nasz humanizm, tylko brakiem dostępu do opieki medycznej wymordował 100 razy więcej niż stalinowska służba bezpieczeństwa w całym okresie swojej krwawej działalności. I czy z tym też Pan się zgodzi, Panie Komandorze? I co, nazwał który humanista ludobójcą – Wałęsę, Kwaśniewskiego, Komorowskiego, Mazowieckiego, Buzka, Millera, Tuska? Ano nie nazwał. A jakiż może być tego powód, poza zupełnym zidioceniem? A może powód jest inny, może ten masowy mord na najbiedniejszych, jest dla humanistów usprawiedliwionym humanistycznie kosztem dla lepszej pozycji materialnej humanistów ceniących sobie wyżej inne wartości humanistyczne, jak wolność humanistyczna do bogacenia się kosztem innych, od wydawania swojego humanistycznie wypracowanego grosza na opiekę medyczną dla biednych? Brawo Wy – humaniści.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Komandor.
Gość






PostWysłany: Śro 20:33, 17 Maj 2017    Temat postu:

Poproszę o dane wyjściowe i metodologie tych pańskich obliczeń.

Bo one według mnie są tak humanistyczne jak humanistyczne są te obliczenia ofiar Stalina dokonane przez cytowanego tu historyka.
Naciąganie na siłę faktów do ideologi i wyznawanego światopoglądu
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adam Barycki
Gość






PostWysłany: Śro 20:40, 17 Maj 2017    Temat postu:

Komandor. napisał:
Co innego ten historyk co to liczył. Ten, jak już podaje takie dane, powinien też i dane demograficzne sprawdzić.

Nie po to pisze się broszury dla Panów Kubusiów, aby sprawdzać dane, bo nie dane są przekazem broszur, a prawda objawiona i jeżeli dane nie pasują do prawdy objawionej, tym gorzej dla danych.
A jeżeli odbiorca przekazu broszurowego nie jest wstanie dokonać weryfikacji na poziomie pierwszych klas szkoły podstawowej, to, a przynajmniej tak było kiedyś, jest analfabetą. No, ale ja rozumiem Pańskie przeprosiny Pana Kubusia za wytknięcie Jego analfabetyzmu, Pan jest humanistą, a współczesnemu humaniście nawet nie przystoi nie przeprosić analfabety za nazwanie go analfabetą. Brawo Ty – humanisto.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adam Barycki
Gość






PostWysłany: Śro 21:15, 17 Maj 2017    Temat postu:

Komandor. napisał:
Poproszę o dane wyjściowe i metodologie tych pańskich obliczeń.


„Światowa Organizacja Zdrowia w swym raporcie z 2013 r. po raz kolejny wykluczyła Polskę z analiz porównawczych dotyczących umieralności według przyczyn. Powodem jest ponad 25% udział zgonów o "niedokładnie określonych przyczynach”.” A jak się Panu wydaje, Panie Komandorze, że jakiś lekarz w akcie zgonu napisze, iż chory zmarł z powodu zdiagnozowania u niego choroby dopiero po kilku miesiącach oczekiwania w kolejce do specjalisty, kiedy już na leczenie było za późno? A może napisze, że chory zmarł z powodu niezażywania zaleconych leków? Proszę też sobie przypomnieć ile widział Pan w aptece osób pytających o cenę leków i odchodzących bez ich wykupienia i jaki to był procent w stosunku do wykupujących leki? Proszę też sobie przejrzeć statystyki wzrostu ilości zgonów w Polsce i porównać je z rocznikami z okresu PRL-u. No i w tygodniku NIE, po wprowadzeniu reformy służby zdrowia przez Buzka, napisali, że w pierwszym roku nastąpił wzrost zgonów o 15 tysięcy. Myśli Pan, że Urban jest kanciarzem? Ja osobiście byłem świadkiem w ostatnim ćwierćwieczu kilku śmierci z powodu braku opieki medycznej (brak możliwości finansowych na humanistyczne zainteresowanie humanistycznego lekarza swoją chorobą i brak środków finansowych na zakup leków po humanistycznych cenach humanistycznej wolności gospodarczej humanistycznie wolnych koncernów farmaceutycznych).

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
IroB




Dołączył: 20 Paź 2014
Posty: 557
Przeczytał: 5 tematów

Skąd: z pogranicza
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:36, 17 Maj 2017    Temat postu:

dobry wieczor, ciesze sie bardzo ze czujecie sie jak w domu......i nie jest to jakiec tam pierdolenie hipokryzyjne.....ja sie naprawde ciesze, wiec , kurwa, nie rozczarujcie mnie jakimis wpisami ktore moga zmienic moj nastroj i mojep oczucie zadowolenia z tego ze czuje ze sie czujecie tu ja w domu.......a wiem to.....bo...... przynajmniej niektorzy pierdza jak by przebywali rok u bungi.

acha, dodam tylko ze juz tak dlugo nie pale ze mi nawet emotek z okoniowa nie potrzeba....i gitara
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adam Barycki
Gość






PostWysłany: Śro 21:46, 17 Maj 2017    Temat postu:

Wypierdalaj stąd stara kurwo.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Komandor
Gość






PostWysłany: Śro 21:50, 17 Maj 2017    Temat postu:

A że od pewnego czasu tak sobie dyskutujemy o zakłamywaniu ( lub tylko przemilczenia) historii przez różne, najczęściej skonfliktowane ideologicznie czy też narodowo strony, to pozwolę sobie na kilka tego przykładów.

Oczywiście słusznie potępiamy banderowców za ich mordy na Wołyniu.
Domagamy się, również słusznie, aby u naszych sąsiadów zbrodniarzy ich dokonujących nie czczono i nie wynoszono na piedestały.

A ostatnio u nas rozkwita swoisty kult Szendzielorza "Łupaszki" kreowanego na wielkiego narodowego bohatera. Ale o "łupaszcze" Litwini mają podobne zdanie jak my o jakimś ukraińskim przywódcy z UPA.

Jakby, nie było, ten przedwojenny zawodowy oficer, członek zorganizowanej partyzancki będącej zgodnie z konwencjami genewskimi nie bandą a siłą zbrojną i pod nie podlejącą prawnie (Polska była stroną tych konwencji). dopuścił się ramach odwetu na zbrodnie wojenną i to wyjątkową bestialską na mieszkańcach Litewskiej wsi Dubinki. I według wielu naszych historyków, ale tez prokuratorów i sądów (bo przeszedł rehabilitację sądową) to się nie liczy. Nie mówi się o tym a jak już to na zarzuty odpowiada m.in., że to było w odwecie za wymordowanie Polaków przez Litwinów, ze jak zobaczyli ofiary tej litewskiej zbrodni to zapałali..., ze przecież wcześniej walczyl o Polskę, a potem z komuną dzielnie.

I to usprawiedliwia mord ponad 100 cywili w tym, bez żadnych zahamowań, na ciężarnych kobietach, dzieciach i starcach. Z krzyża sobie przy tym też ulżyli jak sowiecki sołdat na Niemce czy Polce.

I tu mała dygresja taka. Jestem żołnierzem, i dla mnie Łupaszka i jego ludzie w tym momencie już przestali byś żołnierzami. A bohater Łupaszka oficerem.
I żadne późniejsze zasługi go nie usprawiedliwiają.

Bo żołnierz jak chce odwetu to niech go bierze na na tych co mordowali czyli tych litewskich policjantach. No widać prościej, bezpieczniej i przyjemniej zrobić to na niewinnych cywilach.

Oczywiście znowu mamy problem skali. Zbrodnie różnego rodzaju, wyklętych na Litwie, Białorusi, Ukrainie (bo Łupaszka nie był jedyny) miały znacznie mniejszą skale jak np. rzeź wołyńska. Ale też nie można ich sprawców tłumaczyć i czynić z nich bohaterów.

Podobnie taki relatywizm widać w tym wyliczeniu co je Kubuś cytował.
Autor na silę pod mordy Stalina podciąga wszystko co tylko się da i czego się nie da nawet (jak ofiary II WŚ). Nie ofiary a mordy bo w tytule zadaje pytanie "ilu ludzi zamordował Stalin?

I na przykład w uzasadnieniu liczby tych 60 mln mordów w Gulagach napisał:

Cytat:
Próbując oszacować liczbę ofiar Gułagu należy pamiętać także o tych, którzy zginęli podczas transportu do łagrów, oraz tych, którzy zmarli po jego opuszczeniu w wyniku kompletnego wycieńczenia organizmu.

Oczywiście zmarłych z powodów chorób, zimna, ciężkiej pracy itp tez podciąga i klasyfikuje jako mord.

No i pięknie. Może i racja. Gdyby nie jedno ale. Całkiem podobną, chociaż znacznie mniejszą w skali, sytuację Polacy oceniają odwrotnie.

Cytat:
Ich "tragiczne losy", tak jak "cmentarze pamięci Katyń i Miednoje", powinny stać się "symbolem wspólnego żalu i wzajemnego przebaczenia" - napisał premier Putin. Sprawa jeńców z 1920 r. pojawia się jak bumerang w rosyjskiej propagandzie od 1990 r. jako Anty-Katyń za każdym razem gdy Polska mówi o zbrodni katyńskiej. Tymczasem już pięć lat temu polscy i rosyjscy archiwiści ustalili, że nie było żadnego mordowania sowieckich jeńców.

W 2004 roku w Moskwie został wydany zbiór 338 dokumentów z archiwów polskich i rosyjskich opracowanych przez polsko-rosyjską komisję archiwalną. Naczelna Dyrekcja Archiwów Państwowych pisze: "Według ocen historyków polskich, liczba jeńców rosyjskich przetrzymywanych w polskich obozach pod koniec 1920 r. wahała się od 80 tys. do 85 tys., zaś liczba zmarłych w całym okresie działania obozów wynosiła 16-17 tys., prof. G. Matwiejew [współprzewodniczący komisji ze strony rosyjskiej] szacuje zaś liczbę zmarłych jeńców na 18-20 tys."

Dokumenty źródłowe pokazują, iż przyczyną śmierci były choroby lub epidemie (tyfus, cholera, dyzenteria, grypa), które w zniszczonym wojnami kraju zbierały obfite żniwo nie tylko w obozach jenieckich, lecz także wśród walczących żołnierzy i ludności cywilnej."


No tak, prawda. Ofiary były ale nie było mordowania. Jestem skłonny przyjąć tę tezę. tylko dlaczego wielu historyków, publicystów itd za mord i zbrodnie stalinowską uważa każda ofiarę, która zmarła w gułagach a nawet po?

O ile jednak wszystkie ofiary gułagów można przypisać jako ofiary a nie wymordowanych w jakimś sensie Stalinowi to już w tym przypadku autor wyliczanki znacznie przesadza:

Cytat:
Na konto Stalina zaliczam wszystkie ofiary II wojny światowej po stronie ZSRR (zarówno wojskowe jak i cywilne), ponieważ to Pakt Ribbentrop-Mołotow doprowadził do jej wybuchu.


To może rewolucję i w konsekwencji Stalina i jego mordy przypisać tym co doprowadzili do I. WŚ? W tym i carowi samemu. Przecież gdyby nie wojna i udział w niej Rosji carskiej to i rewolucji najpewniej by nie było.

A Józkowi P. to można by wszystkie ofiary wojny Polsko_Bolszewickiej przypisać i to w sposób bardziej bezpośrednio powiązany jak Stalinowi ofiary II WŚ.
Oczywiście nie marsz na Kijów jest uważany przez naszych historyków za początek tej wojny ale nasze przejecie w 1918 r Mińska i Wilna i potem ich obronę przed Rosjanami ale to chyba nieco słabe jest. Bo czyż te Wilno nasze takie było? Czy naszym był Mińsk?
Każdy po wojnie, w tym odrodzona Polska chciała dla siebie "wychatrać" jak najwięcej i już. Ale ideologi do tego nie trzeba dorabiać.

Ciekawe prawda jak to się punkt widzenia zmienia w zależności czy to mu czy oni?

I tak jest na każdym kroku prawie. na co jako Katon, musiałem zwrócić uwagę.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 21:53, 17 Maj 2017    Temat postu:

Przyłączam się do uprzejmej prośby Baryckiego!
Zakłócasz tok narracji tymi niewczesnymi dywagacjami ... :fuj:
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 22:09, 17 Maj 2017    Temat postu:

IroB napisał:
dobry wieczor, ciesze sie bardzo ze czujecie sie jak w domu......i nie jest to jakiec tam pierdolenie hipokryzyjne.....ja sie naprawde ciesze, wiec , kurwa, nie rozczarujcie mnie jakimis wpisami ktore moga zmienic moj nastroj i mojep oczucie zadowolenia z tego ze czuje ze sie czujecie tu ja w domu.......a wiem to.....bo...... przynajmniej niektorzy pierdza jak by przebywali rok u bungi.



już niedługo wszystkie blogi zamkną dla gości, dyskurs knuje zakulisowo bo nieudało się jej zostać kuratorem Twojgo bloga i poznać IP piszacych gości
jak blogi zostaną zamkniete dla gości to wtedy zdechniecie we własnym sosie "naukowców" , zwyczajnych czubków i wielbicieli węży, a pustak z hameryki zaleje wszystko swoim bezsensownym belkotem, więc ciesz się IroB chwilowa popularnością Twojego bloga i nie przeszkadzaj, niech Komandor z Baryckim zadają szyku :)
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adam Barycki
Gość






PostWysłany: Śro 22:28, 17 Maj 2017    Temat postu:

O właśnie, dobrze, że mi to, Gość w dupę jebany, przypomniał. Kategorycznie domagam się od Pana, Panie Wuju Zbóju, natychmiastowego zablokowania dostępu wszystkim niezarejestrowanym skurwisynom w dupę jebanym, ponieważ jakaś kurwa parchata podpisała się moim nazwiskiem pod swoimi kurewskimi szalbierstwami, a Pan Iro na moje kategoryczne żądanie, nie usunął kurewskiego fałszerstwa, dlatego jutro z samego rana zawiadamiam prokuratora o popełnieniu przestępstwa przez Pana Wuja Zbója poprze współuczestnictwo w tej kryminalnej zbrodni poprzez zaniechanie. Będziesz bandziorze siedział, oj, będziesz. Chyba, ze natychmiast zablokujesz zbrodniarzu dostęp niezarejestrowanych parszywych plugawców do całego forum Sfinia i to w trymiga, bo jak nie, to w mordę.

Adam Barycki
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 22:43, 17 Maj 2017    Temat postu:

natychmiast zawiadom Pan także kancelarię prezydenta, policję, CBŚ, CBA, ABW i detektywa Rutkowskiego, to dyskurs się podszywa i trzeba babę zamknąć do ciupy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
IroB




Dołączył: 20 Paź 2014
Posty: 557
Przeczytał: 5 tematów

Skąd: z pogranicza
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:45, 17 Maj 2017    Temat postu:

wzystko to jest tylko pierdoleniem baryckim.......i tu nawet mondrosc Komandora nic nie pomoze


a i moj kaganek oswietlajacy koperty ..........eh, kurwa, samo zycie.....i tu by jakas Pugaczowa o Puszkinie iejaca by byla uzupelnieniem i okraso posta.


i juz raz mowilem, kurwa, tylko merytorycznie i z imienia i nazwiska... a nie, kurwa, jako gosc, gosc to ja jestem , miomo ze to Wy jestescie goscie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adam Barycki
Gość






PostWysłany: Śro 23:16, 17 Maj 2017    Temat postu:

Anonymous napisał:
to dyskurs się podszywa i trzeba babę zamknąć do ciupy


Też, ale przede wszystkim Pana Wuja Zbója, ten ci największym zbrodniarzem, bo daje przyzwolenie na zbrodnię, bandzior.

Adam Barycki
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Kretowisko / Blog: IroB Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 46, 47, 48 ... 275, 276, 277  Następny
Strona 47 z 277

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin