Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ateizm vs. agnostycyzm
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 16820
Przeczytał: 86 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:55, 31 Maj 2008    Temat postu:

mat napisał:
To, ze ateisci to zabojcy i tyrani to normalne, bo odlaczyli sie od Dobra czyli Boga i stali sie narzedziem Zla czyli Szatana, wiec to zaden zarzut - ale skad te stosy, inkwizycje, krucjaty, "nawracanie" mieczem, cenzurowanie prawdy, nienawisc, nietolerancja, u wierzacych w boga katolickich religiantow.


Dlatego proponuję pewną formę "rozejmu" w oskarżeniach i nie wciskanie tezy o powiązaniu religii/ateizmu z wojnami i tyranią. W rzeczywistości są uczciwi i dobrzy wierzący, i ateiści. I tak samo wredni mogą być wierzący, jak i ateiści.
Faktem jest, że od wyznawcy religii propagującej miłość bliźniego należałoby wymagać czegoś WIęCEJ niż zrównania się z ateistami. W końcu jeśli się wierzy w Boga, który jest Miłością, to zabijanie innych ludzi w imię tego Boga wydaje się absurdem.
Z drugiej strony jednak mamy stąd tylko dowód, że ludzie wierzą nie w sposób konsekwentny, a uwikłany w percepcję i ograniczenia ewolucyjne. Dlatego w wielu przypadkach zwycięża (bez względu na światopogląd) wrodzona agresja, żądza dominacji i ogólnie przedkładanie prostych, łatwych do odczytania na poziomie behawioralnym bodźców, nad rozsądek i przyjęte (przynajmniej formalnie) wartości.
Podsumowując - uważam, że posługiwanie się argumentem wojen religijnych, jako przemawiających ogólnie przeciwko religii jest nadużyciem. Ludzie gotowi są toczyć wojny w imię wszystkiego co ich żywotnie dotyka. A religia (silnie powiązana z elementem oceny, wartości człowieka w jego grupie) jest po prostu jedną z wielu możliwych zmiennych w układance tworzącej tygiel ludzkich dążeń i emocji. Lista jest niemała, a jej składniki sa wzajemnie powiązane - są to m.in.: pieniądze, władza, prestiż, pragnienie wyżycia się, ciekawość, sukces reprodukcyjny, czy instynktowne dążenie do dominacji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:29, 31 Maj 2008    Temat postu:

Cytat:
To, ze ateisci to zabojcy i tyrani to normalne, bo odlaczyli sie od Dobra czyli Boga i stali sie narzedziem Zla czyli Szatana, wiec to zaden zarzut -

wedle tego co powyżej sam sobie odpowiedziałeś, zło (niebezosobowe wszak) zasługuje na:
Cytat:
stosy, inkwizycje, krucjaty, "nawracanie" mieczem, cenzurowanie, nienawisc, nietolerancję,.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2615
Przeczytał: 21 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:15, 31 Maj 2008    Temat postu:

Radosław napisał:
Cytat:
To, ze ateisci to zabojcy i tyrani to normalne, bo odlaczyli sie od Dobra czyli Boga i stali sie narzedziem Zla czyli Szatana, wiec to zaden zarzut -

wedle tego co powyżej sam sobie odpowiedziałeś, zło (niebezosobowe wszak) zasługuje na:
Cytat:
stosy, inkwizycje, krucjaty, "nawracanie" mieczem, cenzurowanie, nienawisc, nietolerancję,.


ateisci to skromny procent zamordowanych przez katolickich religiantow, najczesciej chrzescijanie mordowali sie miedzy soba.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:54, 31 Maj 2008    Temat postu:

Cytat:
Radosław napisał:
Cytat:
To, ze ateisci to zabojcy i tyrani to normalne, bo odlaczyli sie od Dobra czyli Boga i stali sie narzedziem Zla czyli Szatana, wiec to zaden zarzut -

wedle tego co powyżej sam sobie odpowiedziałeś, zło (niebezosobowe wszak) zasługuje na:
Cytat:
stosy, inkwizycje, krucjaty, "nawracanie" mieczem, cenzurowanie, nienawisc, nietolerancję,.


ateisci to skromny procent zamordowanych przez katolickich religiantow, najczesciej chrzescijanie mordowali sie miedzy soba.
No nie wiem, nawzajem nie uważali sie za chrześcijan A nawet jeśli już to nie ma tu żadnego argumentu, z punktu widzenia niewiary równie dobrze można pytać o sens wzajemnego zabijanie się mrówek (czyli pozostaje beznamiętny, niewartościujący opis badawczy, referat), z punktu widzenia religii całe te koncepcje herezji, odstępstwa, realności przedmiotów religii w pełni usprawiedliwiają owo mordowanie, tak jak uprawniona może być kara śmierci wyrokiem sądu.

Ostatnio zmieniony przez Radosław dnia Sob 23:02, 31 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mat




Dołączył: 28 Maj 2007
Posty: 2615
Przeczytał: 21 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 9:03, 01 Cze 2008    Temat postu:

Czyli religia to tez to dzielo Szatana do dzielenia ludzi i sklaniania ich do wzajemnego mordowania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Radosław




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:00, 01 Cze 2008    Temat postu:

Cytat:
Czyli religia to tez to dzielo Szatana do dzielenia ludzi i sklaniania ich do wzajemnego mordowania.
Nie wiem z jakiej perspektywy to mówisz, bo na pewno nie z jakiejś ateistycznej ani z religijnej. Absolutyzm etyczny, który zakłada, że pewne czyny są zawsze złe i nie dają się relatywizować do kontekstu. Pytanie jak uzasadnisz to stanowisko bez zajęcia jednocześnie postawy religijnej lub ateistycznej, obie są wszak nie tylko sprzeczne ale i dzielące w sposób zupełny sobie przeznaczone uniwersum dyskursu.

Ostatnio zmieniony przez Radosław dnia Nie 11:01, 01 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:44, 01 Cze 2008    Temat postu:

Radosław
Cytat:
Absolutyzm etyczny, który zakłada, że pewne czyny są zawsze złe....

Absolutyzm absolutny jest w absolutnym błędzie;
Religia i Bóg kategorycznie zabraniają zabijania pojedynczych sztuk.
Masowe mordy na wojnach, zawsze były mile widziane i zachwalane przez Bogów a nawet bardzo często nakazywane i żądane przez tychże Bogów.
Dlatego też w każdej armii jest Kapelan modlący się do Boga o wymordowanie większej ilości "mięsa armatniego" niż wymorduje wróg a Papież, Biskupi, Kardynałowie spieszą z gorliwą pomocą błogosłwiąc Generałów i ich armaty, karabiny i krwią ociekające bagnety.

Wojny gdzie trup ściele się gęsto, to "gry w szachy" Bogów.

Niedawno w Jugosławi, trzech Bogów grało w szachy; Chrześcijanie, Islam, Ortodox - Jezus/ Allach/ Jahwe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Budyy




Dołączył: 04 Sty 2008
Posty: 1735
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 16:13, 02 Cze 2008    Temat postu:

Cytat:
Stalinowi, Leninowi i ludziom z nimi sprzymierzonym ateizm absolutnie NIE PRZESZKADZIŁ w dązeniu do władzy i ustanowieniu tyranii chyba największej ze znanych w dziejach ludzkości.
Osobiście uważam, że to stwierdzenie jest wystarczające.


Tu się z Tobą w 100% zgadzam. Ale ateizm nie mógł przeszkodzić w czymkolwiek komukolwiek. Ateizm nie jest czymś co wyznacza jakies standardy, nakazuje coś robić czy nie robić. Ateizm jest po prostu brakiem religii.
A wracając do tematu.
To że Stalin miał na sztandarach ateizm nie wynikało z faktu iż to była podstawa komunizmu w Rosji ale teizm wyraźnie przeszkadzał w tworzeniu nowego kultu. Kultu jedynego batki Stalina. To samo tyczy się KimIr Sena i paru innych którzy w religii upatrywali zagrożenie dla kultu własnej osoby. Trudno zresztą mówić o ateizmie w Rosji Radzieckiej gdzie był kult Stalina. Tam był po prostu inny typ religii.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22572
Przeczytał: 7 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:19, 03 Cze 2008    Temat postu:

mat napisał:
Czyli religia to tez to dzielo Szatana do dzielenia ludzi i sklaniania ich do wzajemnego mordowania.

Dziełem szatana jest wykorzystanie religii do wzajemnego mordowania się ludzi. Zauważ, że ludzie potrafią WSZYSTKO wykorzystać w zbrodniczych celach. Także to, w co wierzysz - ateizm.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 3:51, 04 Cze 2008    Temat postu:

wujzboj
Cytat:
Dziełem szatana jest wykorzystanie religii do wzajemnego mordowania się ludzi.

Jeśli przyjrzysz się wojnie w Jugosławii, aż trzy religie wzajemnie się zwalczały;Chrześcijaństwo, Ortodox, Islam.
Zatem wojny to nie szatańskie dzieło a religii.
Jeśli poczytasz trochę Biblię, to dowiesz się ile wojen i masowych mordów spowodował sam Bóg Jahwe.
W Biblii pozostały już tylko wzmianki, po wielokrotnym przepisywaniu tych samych tekstów w dalekiej przeszłości o bogach, powstaniu Adama z gliny i Ewy z żebra.
Szczegółowe te opisy znajdziesz w książce "Zaginiona księga Enki" i masz ją na stronie i innych tego rodzaju.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
9741




Dołączył: 12 Wrz 2007
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 2:54, 25 Cze 2008    Temat postu:

Ta, a wracając do tematu, to nie kumam tego "v/s". Jestem zarówno agnostykiem jak i ateistą. No i? Ktoś podskoczy? ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22572
Przeczytał: 7 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:53, 02 Lip 2008    Temat postu:

bol999 napisał:
Jeśli przyjrzysz się wojnie w Jugosławii, aż trzy religie wzajemnie się zwalczały;Chrześcijaństwo, Ortodox, Islam.
Zatem wojny to nie szatańskie dzieło a religii.

Jeśli przyjrzysz się wojnach na Śląsku latach 1166-1972 roku, to wzajemnie zwalczało się tam dwóch Bolesławów: Kędzierzawy i Wysoki. Zatem wojny to nie szatańskie dzieło, a Bolesławów.

bol999 napisał:
Jeśli poczytasz trochę Biblię, to dowiesz się ile wojen i masowych mordów spowodował sam Bóg Jahwe.

Jeśli poczytasz trochę moje posty, to dowiesz się, że Biblię znam. Dowiesz się także (na przykład z postu, na który odpisałeś zacytowanymi powyżej słowami), jak brzmi moja odpowiedź na twoją uwagę.

bol999 napisał:
Szczegółowe te opisy znajdziesz w książce "Zaginiona księga Enki"

Fascynujące.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22572
Przeczytał: 7 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:57, 02 Lip 2008    Temat postu:

9741 napisał:
nie kumam tego "v/s". Jestem zarówno agnostykiem jak i ateistą.

A ja zarówno agnostykiem jak i teistą.

Ale najczęściej mianem "agnostyk" określa się kogoś, kto nie wierzy w Boga i przy tym zdaje sobie sprawę z tego, że jest to tylko kwestia jego wiary, zaś mianem "ateista" określa się kogoś, kto jest przekonany, że jego wiara w nieistnienie Boga to wiedza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 4:12, 03 Lip 2008    Temat postu:

wujzboj
Cytat:
"ateista" określa się kogoś, kto jest przekonany, że jego wiara w nieistnienie Boga to wiedza.

Wiara w nieistnienie, wypada zastąpić słowem"przekonanie" (chyba że chodzi o "ateistę" w cudzysłowiu), gdyż jeśli ateista w cokolwiek wierzy (nawet w prognozę pogody) - nie jest ateistą a wierzącym, co nie oznacza psiej wierności mającej więcej wspólnego z lojalnością niż wiarą jako taką w cokolwiek.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22572
Przeczytał: 7 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:04, 03 Lip 2008    Temat postu:

Wiara w ISTNIENIE świata o takiej strukturze, jaką wyobraża sobie ateista. Aby tę wiarę wyrazić, nie trzeba w ogóle używać słowa "Bóg". Ateista tym się tutaj różni od agnostyka, że agnostyk rozumie, że to wiara, natomiast ateista wierzy, że to wiedza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bol999




Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 4:04, 04 Lip 2008    Temat postu:

Cytat:
ateista wierzy

WIERZĄCY ateista, to może być tylko wynalazek "naukowca"- fanatyka :wink:


Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Pią 4:07, 04 Lip 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22572
Przeczytał: 7 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 1:15, 16 Lip 2008    Temat postu:

wuj napisał:
Wiara w ISTNIENIE świata o takiej strukturze, jaką wyobraża sobie ateista. Aby tę wiarę wyrazić, nie trzeba w ogóle używać słowa "Bóg". Ateista tym się tutaj różni od agnostyka, że agnostyk rozumie, że to wiara, natomiast ateista wierzy, że to wiedza.
bol999 napisał:
Cytat:
ateista wierzy

WIERZĄCY ateista, to może być tylko wynalazek "naukowca"- fanatyka :wink:

No comments :rotfl:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
Strona 4 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin