ŚFiNiA

wujzboj

To tylko gra słów. Ważne jest natomiast, że całe rozumowanie korzysta jedynie z tego, że na temat stanu tego nic nie wiadomo. To, że nic nie wiadomo, jest akurat niezaprzeczalnym faktem.

konrado5

wujzboj

Nieokreślony stan dotyczy czegoś. A tu nie chodzi o żadne "cosie". Chodzi o pojawienie się cosia. Chodzi o to, czy "zasada zachowania bytu" (w sensie takim, jak "zasada zachowania energii") jest faktem czy niesprawdzalną hipotezą. Faktem jest, że jest ona niesprawdzalną hipotezą. I właśnie ten fakt wyraża stwierdzenie: "nie można wykluczyć, że byt powstał z niebytu, ponieważ niebyt nie zawiera w sobie niczego, czyli również nie zawiera w sobie żadnego zakazu tworzenia bytu".

konrado5

wujzboj

A Zenon udowodnił, że ruch nie ma sensu

.

Sens powiedzenia "byt powstał z niebytu" wypisałem we fragmencie, który zacytowałem. Odnieś się do tego fragmentu, a nie do Parmenidesa. Nie jestem Parmenidesem.

konrado5

wujzboj

Ależ to zdanie w ogóle nie potrzebuje się odnosić do treści POJĘCIA nicości. To zdanie odnosi się wprost do BRAKU poznawalnej treści w pojęciu nicości. Jeśli w czymś nie ma treści, to można z tego czegoś wnioskować dowolnie, gdyż rola tego czegoś jako poprzednika implikacji (lub jakiegokolwiek innego związku) jest nieokreślona.

Dlatego zdanie "z braku bytu nie mógł powstać byt" ma dokładnie tyle samo sensu, co zdanie "z braku bytu mógł powstać byt". Z czego wynika, że "zasada zachowania bytu" nie jest uzasadniona. Tyle, i nic więcej.

Radosław

konrado5

wujzboj

Nicość jest brakiem czegokolwiek

. Powiedzenie, że mówimy o braku czegokolwiek, jest najprostszym sposobem uzgodnienia tematu rozmowy o nicości. Cała reszta wzięła się ze szczegółowych rozważań nad tym, co z takiego "braku czegokolwiek" da się wywnioskować, a czego wywnioskować się nie da. Okazuje się, że da się z tego wywnioskować jedno: że zasada "zachowania bytu" mówiąca, że byt nie powstaje ani nie znika, jest założeniem metafizycznym, a nie niezbitym odzwierciedleniem faktu.

Słówko "nicość" służy w tym wszystkim jedynie jako skupiacz uwagi

.

konrado5

wujzboj

wujzboj

Radosław

konrado5

wujzboj

wujzboj

konrado5

wujzboj

konrado5

wujzboj

Podałem, jaką treść zawiera wyrażenie "nic nie może powstać z niczego". Treść słowa "nicość" istotna dla tej rozmowy jest określona treścią tego wyrażenia - czyli tym, do czego słowo to tutaj służy. OK?

A wyrażenie "do wszystkiego należą wszelkie zmiany" ma sens jedynie, gdy U jest możliwe do opisania. W przeciwnym wypadku opisać można tylko fragment U; ten fragment nie musi być statyczny, bo pewne jego elementy (należące do zbioru możliwości) mogą dopiero ZAISTNIEĆ od jakiegoś momentu. W sumie jest to właśnie podobne do "tworzenia z nicości" - tyle, że zamiast "nicości" maszt tutaj Absolut, który transcenduje nasze możliwości opisu. I wynika z tego tyle (i tylko tyle), że świat możliwości jest niekoniecznie statyczny. Co zresztą nie ma większego znaczenia dla tej dyskusji.

konrado5

wujzboj

Przypominam więc: chodzi o treść zawartą w wypowiedzi: Nie potrafimy wnioskować TAKŻE o tym, że "nic nie może powstać z niczego". Mówiąc krótko, treścią tą jest zaprzeczenie zasady zachowania bytu.

Przypominam raz jeszcze, że powiedzenie "mówimy o braku czegokolwiek" jest tylko i wyłącznie najprostszym sposobem uzgodnienia tej właśnie treści rozmowy o nicości. Cała reszta wzięła się ze szczegółowych rozważań nad tym, co z takiego "braku czegokolwiek" da się wywnioskować, a czego wywnioskować się nie da. Okazuje się, że da się z tego wywnioskować jedno: że zasada "zachowania bytu" mówiąca, że byt nie powstaje ani nie znika, jest założeniem metafizycznym, a nie niezbitym odzwierciedleniem faktu.

konrado5

wujzboj

Jak to, jaką treść? Jeśli rozumiesz, co znaczy "zasada zachowania bytu" i rozumiesz, co znaczy, że można ją uzasadnić, to rozumiesz też, co znaczy, że nie można jej uzasadnić. Słowo "nicość" jest tutaj tylko językowym chwytem służącym do skrótowego wyrażenia rozumowania pokazującego niemożliwość uzasadnienia tej zasady.

O dynamicznym modelu (oraz o modelach przyszłości) mówimy w innym wątku, więc nie dublujmy.