ŚFiNiA

Andy72

Istnieje pozaczasowo. Ty nie istniałeś, i możesz przestać istnieć, a liczba Pi istnieje.
Wiesz że istniejesz? To zdefiniuj swoje istnienie.

linoskoczek

Andy72

To jest bardziej czucie niż wiedza. Czujesz że jesteś

linoskoczek

Andy72

Logika, skoro wykluczamy że liczba istnieje zależnie od obserwatora to istnieje niezależnie. W jaki sposób liczba miała by istnieć zależnie od obserwatora? To znaczy , dla mnie istnieje liczba 5 a dla Ciebie nie? Albo dla Ciebie liczba Pi to 3.24?

linoskoczek

Andy72

Mylisz liczbę z myślą o liczbie

linoskoczek

Andy72

Wiem, z mojej wiedzy o świecie, tak samo jak to że krowa ma cztery nogi.
Quale jest obserwacją a nie czymś dostępnym obserwacji. Krzesło jest jak najbardziej dostępne obserwacji a nie jest qualem.
Z tego że każdy ma swoje myśłi na temat liczb, nie oznacza że liczba jest myślą!
Chyba ze udowodnisz że każdy może mieć własną wartość liczby Pi (nie chodzi mi tu o błedne m mniemanie co do jej wartości)
Quali się już nie obserwuje, qualia się "posiada", "ma" wtedy gdy coś się obserwuje.

linoskoczek

Andy72

Ja z liczbami stykam się codziennie. W koszyku jest na 5 jabłek. I będzie 5 jabłek choćby nikt tego nie obserwował, choćby na świecie nie było ani jednego człowieka.
Jak przechodzę z qualiów ? Dedukuję, skoro qualia to ostareczny skutek, to skutek musi mieć przyczynę. Z resztą dzieje się to automatycznie - jak widzę krzesło to mam na myśli krzesło a nie wrażenie krzesła.
Można zauważyć prawidłowość: jeżeli mamy człowieka nieuświadomionego co do istnienia świadomości, wtedy wierzy w fizykę, mechanikę, materializm, uważa nawet że my to rodzaj komputerów, tylko posługujemy się bardziej skomplikowanymi algorytmami.
Wystarczy go jednak uświadomić że świadomość jest czymś różnym od fizyki, i staje się oślepiony lucyferycznym światłem świadomości. Tylko świadomość i qualia, uważa się za uwięzionego w świecie świadomości. Cały czas kontempluje fakt, że nie dostrzega świata fizycznego.
Albo kontempluje fakt, ze niczego nie można być pewnym.
Tak jest z filozofami czasu upadku filozofii jak Kartezjuszem, który ledwo co doszedł do tego, że istnieje, a wypowiadał się na wiele innych tematów, np. bzdury że zwierzęta to automaty.
Chociaż Kartezjusz przynajmniej swoje istnienie starał się udowodnić logicznie, a tutejsi wuiści tylko biorą ten fakt z czucia samoświadomości a logikę odrzucają.
Przypomina to ludzi skupionych na własnym pępku, którzy powtarzają ciągle mantrę: świadomość, świadomość, świadomość... i separują się od świata zewnętrznego, nie odkrywając żadnych bajtów informacji, tylko się zachwycając w kółko tym, że świadomość i qualia.

linoskoczek

szaryobywatel

Andy72

linoskoczek

Andy72

Pięć, dwa są liczbami a liczby to byty, obiekty pozaczasowe, platońskie. A potrafisz odpowiedzieć na pytanie czym są qualia?
Dlaczego ludzie jak dowiadują się że istnieje świadomość i qualia, to staje się to dla nich bożkiem?
Powtarzam pytanie: czy ludzie mają w umyśle wszystkie cyfry Pi i mogą je zmieniać?

linoskoczek

Andy72

Stosujesz metodę taką jak Wuj: gdy podaję definicję, pytasz się o definicję tej definicji i tak dalej, aż w definicji nie odniesiemy się do qualiów.
Nie chodzi mi o "liczbę Pi dla kogoś" a o liczbę Pi, która ma nieskończenie wiele cyfr, które są wyliczane automatycznie.
Ze światem idei platońskich jest nawet inaczej niż ze światem nie dostajemy się przez qualie ale przyswajamy sobie odwiecznie istniejące prawdy takie jak 2+2=4
Z tego że ktoś może myśleć że 2+2=5, nie wynika wcale że "2+2" jest "qualią" tylko to że się myli.
Skoro piszesz że dla kogoś Pi to 3.14 to znaczy że istnieje wzorzec Pi prawdziwy a ktoś ma w głowie jego przybliżenie.
Niestety
Tak to jest gdy ma się do czynienia z czcicielem świadomości, który nie potrafi sobie wyobrazić że świat jest o wiele bardziej skomplikowany niż tylko świadomość i świadomość

linoskoczek

Andy72

Po pierwsze: dlaczego zakładasz że wiemy tylko o qualiach? Udowodnij to.
Po drugie Jest problem - nie wiesz co to qualie a więcej wiesz o innych rzeczach, o których twierdzisz że ich nie znasz bo nie są qualiami
Po trzecie "Nie znam takich ludzi, więc nie wiem" - na przykład Berkeley, interpretatorzy teorii kwantowej a także pełno ich tu na forum.

szaryobywatel

Michał Dyszyński

Jan Lewandowski

szaryobywatel