Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Gdzie bytują prawdy?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 1910
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 53 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:22, 30 Sie 2018    Temat postu:

Gdyby była to sprawa umowy to 60% mogło by uważać że 2+2=5 a 40% że 4. I było by głosowanie.
To że większość coś uważa nie znaczy że to jest prawda,
Prawdą jest że większość kiedyś uważała że Ziemia jest płaska, nieprawdą jest że była płaska.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 1910
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 53 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:24, 30 Sie 2018    Temat postu:

fedor napisał:

Te same bzdury jak zwykle, nawet w kwestii Vopenki, który odrzucał i rewidował Cantorowskie aksjomaty teorii mnogości będącej podstawą matematyki, choć twoim zdaniem matematyka jest "aczasowa" :rotfl:

Skoro inne aksjomaty to mowa o czym innym,
Zupełnie było by gdyby z tych samych aksjomatów wyciągnął inne wnioski.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 1212
Przeczytał: 47 tematów

Pomógł: 56 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:26, 30 Sie 2018    Temat postu:

Andy72 napisał:
Gdyby była to sprawa umowy to 60% mogło by uważać że 2+2=5 a 40% że 4. I było by głosowanie


Umowa 2+2 = 4 wyklucza umowę 2+2 = 5 bo tak jest ta umowa skonstruowana, z czego wcale nie wynika, że to nie jest umowa. Bo dalej jest. Twoje "argumentowanie" jest bezsensowne, jak zwykle

Andy72 napisał:
To że większość coś uważa nie znaczy że to jest prawda,
Prawdą jest że większość kiedyś uważała że Ziemia jest płaska, nieprawdą jest że była płaska.


I po raz kolejny wykształciuch w desperacji wywlókł swą fałszywą analogię z płaską ziemią, która nie ma tu nic do rzeczy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Pią 9:39, 31 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 1212
Przeczytał: 47 tematów

Pomógł: 56 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:27, 30 Sie 2018    Temat postu:

Andy72 napisał:
fedor napisał:

Te same bzdury jak zwykle, nawet w kwestii Vopenki, który odrzucał i rewidował Cantorowskie aksjomaty teorii mnogości będącej podstawą matematyki, choć twoim zdaniem matematyka jest "aczasowa" :rotfl:

Skoro inne aksjomaty to mowa o czym innym,
Zupełnie było by gdyby z tych samych aksjomatów wyciągnął inne wnioski.


Bzdura, Vopenko sformułował zrewidowaną teorię mnogości a nie "coś innego". Jak zwykle bredzisz i nie wiesz o czym nawet


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 1910
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 53 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:29, 30 Sie 2018    Temat postu:

fedor, jesteś Lewandowskim?
wydaje mi się że sam nie wierzysz w to co piszesz tylko trollujesz.
jeszcze raz polecam film: https://www.youtube.com/watch?v=EHAuGA7gqFU


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 1910
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 53 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:31, 30 Sie 2018    Temat postu:

fedor napisał:
Bzdura, Vopenko sformułował zrewidowaną teorię mnogości a nie "coś innego". Jak zwykle bredzisz i nie wiesz o czym nawet

te same aksjomaty tylko różne twierdzenia?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 1910
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 53 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:50, 30 Sie 2018    Temat postu:

Hilbert, w 1926 r. powiedział, że „już nikt nie wypędzi nas z raju, który Cantor nam stworzył”,
a jednak Vopenka wygnał !
trudno to cantorowskie piekło nazywać rajem


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Katolikus




Dołączył: 16 Lis 2016
Posty: 460
Przeczytał: 22 tematy

Pomógł: 41 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:55, 30 Sie 2018    Temat postu:

fedor napisał:
Andy72 napisał:
Udowodnij że 2+2=4 to sprawa umowy!



Sam jesteś tego wystarczającym dowodem bo nie potrafisz usankcjonować jej bez użycia umysłu oraz nie potrafisz pokazać, że umowa ta istnieje lub jest zapisana gdziekolwiek poza nim


Teraz myślisz jak ateista. To tak jakby teista mówił udowodnij mi, że Bóg to ludzki wymysł, a ateista na to Sam jesteś tego wystarczającym dowodem, bo nie potrafisz usankcjonować Boga bez użycia umysłu

argument z ignorancji (Argumentum ad ignorantiam (łac. „argument odwołujący się do niewiedzy”) – pozamerytoryczny sposób argumentowania, w którym dyskutant uznaje za dowód prawdziwości swojej tezy fakt, że jego oponent nie potrafi uzasadnić tezy przeciwnej.)
wikip.


Andy72 - jaką prawdę wyraża 2+2=4?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Katolikus dnia Czw 20:59, 30 Sie 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 1910
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 53 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:02, 30 Sie 2018    Temat postu:

Katolikus napisał:
Andy72 - jaką prawdę wyraża 2+2=4?

Praktyczną ale banalną.
Najwyższa Prawda jest w Bogu, matematyka to część całej Prawdy, która to część można rzec jest "sucha" i pozbawiona uczuć (to znaczy nie jest to część dotycząca sensu życia, śmierci, spraw ostatecznych), z drugiej strony matematyka jest dostępna dla nas do badania i jakby nie było - rządzi światem. Nie można obrażać się na matematykę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 11137
Przeczytał: 59 tematów

Pomógł: 787 razy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:31, 30 Sie 2018    Temat postu:

Andy72 napisał:
To zrób tak, by Pi równało się 3.150000 ;-)

to jest akurat bardzo proste zadanie.
DEFINICJA (umowa):
W tekście, który dalej wystąpi definiuję Pi = 3.150000.

Przypisałem liczbę 3.150000 do symbolu Pi, odpinając ten symbol od wcześniej stosowanych domyślnych przypisań. Tak się z resztą nagminnie robi w nauce, szczególnie w badaniach psychologicznych, ale także w biologicznych itp. Np. psycholog badający konformizm DEFINIUJE na potrzeby swojej pracy, opisującej wyniki badań nad grupą studentów właśnie konformizm w znaczeniu REAKCJI NA WYBRANĄ DO BADAŃ SYTUACJĘ I METODOLOGIĘ.
Konformizm tak w ogóle nie jest zdefiniowany ściśle. Właściwie żadna cecha w psychologii nie jest ścisła w tym sensie, że da się ja zmierzyć jakimś uznanym przez całą społeczność sposobem, zachowującym się powtarzalnie, nie mając wątpliwości interpretacyjnych, niezależnym od osoby eksperymentatora. Zdając sobie z tego faktu sprawę, że pojęcia społeczne sa zawsze rozmyte, obejmują płynne przejścia możliwych sposobów objawiania się, to stosuje się taką metodę, że wybrany dla potrzeb eksperymentu wycinek z całej szerokiej gamy interpretacji pojęcia, traktuje się tym słowem ogólnym (jak w tym przykładzie konformizm). Dlatego dobrze napisana praca naukowa ma na początku definicje pojęć - wyjaśnienie jak są one rozumiane w kontekście tych właśnie badań. Oczywiście dziennikarze, którzy dalej opiszą wyniki owych badań najczęściej albo tej subtelności nie rozumieją, albo świadomie upraszczają sprawę w artykule, który potem napiszą. Bo jeśli coś z eksperymentu wyjdzie, że zwiększony konformizm (w rozumieniu konkretny, wycinkowym stosowanym przez badacza) objawia się np. obecnością jakiegoś hormonu, to dziennikarz napisze, że konformizm W OGÓLNOŚCI (w domyśle: we wszystkich możliwych przypadkach, zastosowaniach, nawet tych istotnie różnych od badanych w eksperymencie) objawi się obecnością owego hormonu. A ludzie potem wyciągną z tego dalsze wnioski.
Dlatego warto wiedzieć, że właściwie nie mamy czegoś takiego jak jedna definicja. Widać to nawet w większości haseł Wikipedii, gdzie pisze się dość oględnie i ogólnie o pojęciach - w stylu: jedni włączają do definicji to, inni tamto, niektórzy się z tym zgadzają, inni nie itp. Bo taki ogólny kierunek dla pojęcia jakoś jest wspólny, ale już konkretnie czym owo pojęcie jest/powinno być, to wcale nie jest ani pewne, ani stałe, ani nawet uzgodnione pomiędzy ludźmi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 1910
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 53 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:44, 30 Sie 2018    Temat postu:

Prawda klasycznie to zgodność z Rzeczywistością.
Można by określić że Pi=3.15, mozna by karać śmiercią za mówienie inaczej i 99.99% ludzi mogło by mówić że jest równe 3.15.
Ale to by było fake-Pi, prawdziwe Pi pozostało by nienaruszone.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 11137
Przeczytał: 59 tematów

Pomógł: 787 razy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:54, 30 Sie 2018    Temat postu:

Andy72 napisał:
Prawda klasycznie to zgodność z Rzeczywistością.
Można by określić że Pi=3.15, mozna by karać śmiercią za mówienie inaczej i 99.99% ludzi mogło by mówić że jest równe 3.15.
Ale to by było fake-Pi, prawdziwe Pi pozostało by nienaruszone.

Wydaje mi się, że nie przemyślałeś do końca czym w ogóle jest taka koncepcja jak DEFINICJA.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 3423
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 51 razy

PostWysłany: Pią 7:45, 31 Sie 2018    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Andy72 napisał:
To zrób tak, by Pi równało się 3.150000 ;-)

to jest akurat bardzo proste zadanie.
DEFINICJA (umowa):
W tekście, który dalej wystąpi definiuję Pi = 3.150000.

Zdefiniowałeś, ale nie spowodowałeś, że stosunek długości obwodu okręgu do jego promienia jest równy 3.15
Znowu nie odróżniasz rzeczywistości od tego, co sobie ktoś umyśli.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 1910
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 53 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:58, 31 Sie 2018    Temat postu:

Michał Dyszyński napisał:
Andy72 napisał:
Prawda klasycznie to zgodność z Rzeczywistością.
Można by określić że Pi=3.15, mozna by karać śmiercią za mówienie inaczej i 99.99% ludzi mogło by mówić że jest równe 3.15.
Ale to by było fake-Pi, prawdziwe Pi pozostało by nienaruszone.

Wydaje mi się, że nie przemyślałeś do końca czym w ogóle jest taka koncepcja jak DEFINICJA.

Prośba była o uczynienie liczby Pi równej 3.15 a nie zdefiniowanie jakiejś innej liczby znaczkiem Pi


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 11137
Przeczytał: 59 tematów

Pomógł: 787 razy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:05, 31 Sie 2018    Temat postu:

Andy72 napisał:
Michał Dyszyński napisał:
Andy72 napisał:
Prawda klasycznie to zgodność z Rzeczywistością.
Można by określić że Pi=3.15, mozna by karać śmiercią za mówienie inaczej i 99.99% ludzi mogło by mówić że jest równe 3.15.
Ale to by było fake-Pi, prawdziwe Pi pozostało by nienaruszone.

Wydaje mi się, że nie przemyślałeś do końca czym w ogóle jest taka koncepcja jak DEFINICJA.

Prośba była o uczynienie liczby Pi równej 3.15 a nie zdefiniowanie jakiejś innej liczby znaczkiem Pi

Gdy definiowano liczbę Pi, jaką znają dziś ludzie, to też była "jakaś inna liczba". Definicję można zmienić i jest to jak najbardziej poprawne. Wiele definicji zmieniano.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 1910
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 53 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:10, 31 Sie 2018    Temat postu:

Jak wtedy zapisywalibyśmy Pi*r^2?
Chodziło mi o zmianę tej liczby.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 1910
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 53 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:20, 31 Sie 2018    Temat postu:

Empirystom brakuje ścisłości.
Ile jest liczb pierwszych mniejszych od 10? 2,3,5,7 - cztery liczby
załóżmy że Aldebarańczycy przy definicji uznali liczbe 1 jako pierwszą: wtedy się zmieni i będzie 5 liczb pierwszych mniejszych od 10. To jest tylko zmiana definicji.
Ale jak już się zdefiniuje to nie ma możliwości żadnej zmiany tego czy 53464167 będzie liczbą pierwszą czy nie!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Pią 11:25, 31 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ircia




Dołączył: 04 Lut 2018
Posty: 1009
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 112 razy
Skąd: z wyśnionej krainy abstrakcji
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 13:02, 31 Sie 2018    Temat postu:

To jak opiszemy, zdefiniujemy i zaklasyfikujemy desygnat nie ma na niego wpływu. Nasze opisy/modele mają wpływ na to jak postrzegamy rzeczywistość a tym na to w jakie interakcje z nią wchodzimy.
Z desygnatami pojęć fizycznych nie ma większego problemu( choć takie światło będące równocześnie falą i cząstką i to mającą prędkość niezależną od obserwatora w praktyce umyka się wyobraźni, bo jakkolwiek sobie to wyobrazimy będzie to tylko kiepską analogią) to dochodzi kwestia desygnatów pojęć abstrakcyjnych takich jak prawda i inne idee, byty matematyczne,czy też same pojęcia, bo pytanie gdzie się znajdują wcale nie jest banalne.
Nie da się ich konkretnie ulokować w czasoprzestrzeni, chyba że ktoś się uprze że są w świadomości a świadomość= umysł, który jest wynikiem działania mózgu i tam można by je zlokalizować, ale tym samym stałyby się zależne od umysłu.
Jeśli nie w rzeczywistości czasoprzestrzennej to potrzebujemy rzeczywistości abstrakcyjnej i wkraczamy w świat idei platońskich, ewentualnie duchowość.

Zresztą czym jest prawda? Czy istnieje obiektywnie? Mi wyszło że obiektywna prawda jest tożsama z rzeczywistością taką jaka jest, a jako że jest w takiej formie niepoznawalna to zostają prawdy subiektywne a jeśli tak to trzeba by dopuścić bytowanie tego co prawdą nie jest...
Prawda obiektywna byłaby wiedzą czym coś jest a prawda subiektywna o tym jakie to jest, bo aby opisać jakie potrzebujemy to z czymś porównać, a gdy potrzeba porównania chyba nie ma niezależności?

Czy to że czegoś doświadczamy sprawia że jest to prawda, a jeśli nie wystarczy czegoś doświadczyć aby uznać to za prawdę to jakie kryteria musi spełniać i dlaczego takie? Może chodzi o kwestie spójności, logiki, użyteczności?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński




Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 11137
Przeczytał: 59 tematów

Pomógł: 787 razy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:13, 01 Wrz 2018    Temat postu:

Ircia napisał:
Zresztą czym jest prawda? Czy istnieje obiektywnie? Mi wyszło że obiektywna prawda jest tożsama z rzeczywistością taką jaka jest, a jako że jest w takiej formie niepoznawalna to zostają prawdy subiektywne a jeśli tak to trzeba by dopuścić bytowanie tego co prawdą nie jest...
Prawda obiektywna byłaby wiedzą czym coś jest a prawda subiektywna o tym jakie to jest, bo aby opisać jakie potrzebujemy to z czymś porównać, a gdy potrzeba porównania chyba nie ma niezależności?

Czy to że czegoś doświadczamy sprawia że jest to prawda, a jeśli nie wystarczy czegoś doświadczyć aby uznać to za prawdę to jakie kryteria musi spełniać i dlaczego takie? Może chodzi o kwestie spójności, logiki, użyteczności?


Z prawdą obiektywną jest też i problem kolejnego REGRESU DO NIESKOŃCZONOŚCI. Przyjmijmy na początek założenie robocze, że na daną chwilę istnieje coś takiego, jak pełna prawda obiektywna, czyli jakaś forma doskonałej, niesprzecznej wiedzy o tym, czym owa rzeczywistość w swojej istocie jest.
Zadajmy sobie pytanie o to na ile jakaś świadomość mogłaby mieć dostęp do owej wiedzy?
- jeśli miałaby mieć dostęp, to jakimś modelem.
Jeśli zaś nie miałaby dostępu żadnym modelem, to znaczyłoby, że rzeczywistość jest niemodelowalna, co właściwie należałoby interpretować, iż od pewnego poziomu chwytania jej staje się chaotyczna. Możemy jedynie podejmować (nieskończone) próby chwytania owej prawdy.
Jednocześnie występuje tu ten problem, że RZECZYWISTOŚĆ UZUPEŁNIONA O FAKT ZMIANY W ŚWIADOMOŚCI BĘDĄCEJ TEJ RZECZYWISTOŚCI CZĘŚCIĄ SAMA ULEGA ZMIANIE.
Inaczej mówiąc - poznając rzeczywistość coraz lepiej w istocie poznajemy CORAZ TO NOWĄ RZECZYWISTOŚĆ. Trochę to porównując do zasady nieoznaczności Heisenberga, gdzie pomiar zakłóca mierzony uklad, mamy tu sytuację, że każdy akt poznania zakłóca rzeczywistość. To co teraz poznamy albo będzie nieaktualne, albo - jeśli jakoś przewidziało tę zmianę, którą wywoła akt poznania - będzie nieaktualne za chwilę, gdy jakakolwiek świadomość owego uniwersum coś (nowego) zrozumie, odczuje, dozna.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ircia




Dołączył: 04 Lut 2018
Posty: 1009
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 112 razy
Skąd: z wyśnionej krainy abstrakcji
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 15:55, 01 Wrz 2018    Temat postu:

Mi coraz bardziej wszystko się łączy w dość prosty układ że mogę zakładać istnienie prawdy obiektywnej tożsamej z obiektywną rzeczywistością i dążyć do tego aby moje modele owej prawdy i rzeczywistości były jak najbardziej do niej zbliżone. Natomiast sama metodologia ustalania tego co jest bardziej zbliżone do prawdy nie jest niczym konkretnym, a co gorsze logika tu nie pomoże bo zasady logiki są przydatne gdy wyciągamy wnioski z czegoś co już zostało określone jako prawdziwe lub fałszywe.
Kolejny problem to to o czym pisze Michał - czas. Gdy czegoś doświadczymy w pewnym stanie to gdy już to doświadczenie dotrze do naszej świadomości w pewnym sensie jest to już nieaktualne...
Więc mamy obiektywną prawdę której nie możemy poznać i subiektywną prawdę której prawdziwości nie możemy być pewni...
Natomiast opieranie się na modelach rzeczywistości daje naprawdę dobre efekty, zakładanie że jak coś się stało 100razy to stanie się i 101 praktycznie zawsze się sprawdza, założenie że istnieje obiektywna rzeczywistość którą odczuwamy w subiektywny sposób też jest praktyczne i użyteczne.
Wobec tego gdzie bytują prawdy? Moja odpowiedź brzmi: wszędzie, bo nieprawdy bytują nigdzie ;)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 1212
Przeczytał: 47 tematów

Pomógł: 56 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:17, 01 Wrz 2018    Temat postu:

Katolikus napisał:
fedor napisał:
Andy72 napisał:
Udowodnij że 2+2=4 to sprawa umowy!



Sam jesteś tego wystarczającym dowodem bo nie potrafisz usankcjonować jej bez użycia umysłu oraz nie potrafisz pokazać, że umowa ta istnieje lub jest zapisana gdziekolwiek poza nim


Teraz myślisz jak ateista


Teraz myślę jak matematyk, który język matematyki traktuje zgodnie z jej założeniami wyłącznie jako czysto abstrakcyjną i wyidealizowaną syntaktykę pozbawioną referencjalnej semantyki. Wystarczy poczytać sobie choćby co pisze o matematyce słynna francuska szkoła matematyków znana pod nazwą Bourbaki. Ateizm nie ma tu nic do rzeczy i masz jakąś obsesję. Od dawna jesteś już ateistą ale jeszcze to do ciebie nie dotarło. Zlikwiduj lepiej tę swoją stopkę pod postami bo robisz tylko szopkę z Chrystusa


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Sob 23:26, 01 Wrz 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 1910
Przeczytał: 20 tematów

Pomógł: 53 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 23:42, 01 Wrz 2018    Temat postu:

A fedor przedstawiasz antyrozumową ideologię przypominającą marksizm i twierdzisz że tego wymaga wiara?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs




Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 6514
Przeczytał: 49 tematów

Pomógł: 149 razy
Skąd: Little Rhody, USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 0:49, 02 Wrz 2018    Temat postu:

Andy72 napisał:
A fedor przedstawiasz antyrozumową ideologię przypominającą marksizm i twierdzisz że tego wymaga wiara?

Widzisz Andy72, kładziesz się wieczorem spać, wstajesz rano I matematyka to już nie
Cytat:
nauka o liczbach, ich wzajemne relacjach, kombinacjach, uogólnieniach i abstrakcjach oraz konfiguracjach przestrzeni i ich struktur, pomiarow, transformacji i uogólnien.
lecz
fedor Lewandowski napisał:
… czysto abstrakcyjna i wyidealizowana syntaktyka pozbawiona referencjalnej semantyki.


Cytat:
Syntaktyka to nauka o łączeniu wyrażeń w wyrażenia złożone.


Cytat:
Semantyka to językoznawstwo.


Who knew? - Kto się spodziewał? :rotfl:


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Dyskurs dnia Nie 0:57, 02 Wrz 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 1212
Przeczytał: 47 tematów

Pomógł: 56 razy

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 6:35, 02 Wrz 2018    Temat postu:

Dyskurs napisał:


Cytat:
Syntaktyka to nauka o łączeniu wyrażeń w wyrażenia złożone.


Cytat:
Semantyka to językoznawstwo.


Who knew? - Kto się spodziewał? :rotfl:


Nauka i logika formalna są zaliczane w klasyfikacji właśnie do języków. A francuska szkoła matematyków znana jako Bourbaki rozpatruje wyłącznie syntaktykę języka matematyki. Pisałem zresztą o semantyce referencjalnej, więc o czymś nieco innym niż zwykła semantyka ale i tak nie zrozumiałaś na co odpisujesz i co odpisujesz. Jak zwykle. Chciałaś zabłysnąć i jak zwykle wyszła z tego porażka, udająca doktorantkę "Amerykanko" spod rzeszowskiej wiochy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Nie 6:37, 02 Wrz 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele




Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 3708
Przeczytał: 88 tematów

Pomógł: 105 razy

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 9:56, 02 Wrz 2018    Temat postu:

Cytat:
Więc mamy obiektywną prawdę której nie możemy poznać i subiektywną prawdę której prawdziwości nie możemy być pewni...
Natomiast opieranie się na modelach rzeczywistości daje naprawdę dobre efekty, zakładanie że jak coś się stało 100razy to stanie się i 101 praktycznie zawsze się sprawdza, założenie że istnieje obiektywna rzeczywistość którą odczuwamy w subiektywny sposób też jest praktyczne i użyteczne.
Wobec tego gdzie bytują prawdy? Moja odpowiedź brzmi: wszędzie, bo nieprawdy bytują nigdzie ;)

________________

Obiektywnych prawd już było wiele.
Absolutnych też.

Zostawmy prawdę w spokoju.
Przepraszam wielkie pytania za małe odpowiedzi.
Prawdo, nie zwracaj na mnie zbyt bacznej uwagi.
Powago, okaż mi wspaniałomyślność.

Ścierp, tajemnico bytu, że nie mogę być wszędzie.

Przepraszam wszystkich, że nie mogę być każdym i każdą.
Wiem, że póki żyję, nic mnie nie usprawiedliwia,
ponieważ sama sobie stoję na przeszkodzie.

Nie miej mi za złe, mowo, że pożyczam patetycznych słów,
a potem trudu dokładam, żeby wydały się lekkie.


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 10:01, 02 Wrz 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  Następny
Strona 4 z 11

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin