 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Wto 23:26, 09 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
|
Oczywiście, że będą. Całość pozostaje całością, ona po prostu ZAWIERA W SOBIE części określone przez różnice w aspektach. Podobnie jak twój nos jest częścią ciebie; istotne aspekty nosa (różniące go od oka) wypiszesz bez trudu.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
| Wysłany: Śro 2:26, 10 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Konrado!
odpowiedz na poniższe pytania bowiem chcę ci coś ważnego wykazać.
jak doszedłeś do wniosku iż
| Cytat: | | Nie mogę podzielić całości na części, |
?
czy nie z pomocą analizy pojęć "część" i "całość"?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 20:26, 10 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Oczywiście, że będą. Całość pozostaje całością, ona po prostu ZAWIERA W SOBIE części określone przez różnice w aspektach. Podobnie jak twój nos jest częścią ciebie; istotne aspekty nosa (różniące go od oka) wypiszesz bez trudu. |
Jeżeli utniesz człowiekowi nos, to przecież nie będzie on już częścią ciała człowieka. Zatem "ucięcie w myśli człowiekowi nosa" (myślenie wyłącznie o nosie) nie jest myśleniem o części człowieka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
| Wysłany: Śro 20:40, 10 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
konrado!
odpowiedz ma moje pytanie z łaski!
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 21:22, 10 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
|
Sorry. Przeoczyłem z rozpędu. Do wniosku doszedłem z analizy pojęć "część" i "całość". Co w związku z tym?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
| Wysłany: Śro 22:02, 10 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
a na czym dokładnie polegała ta analiza?
czy nie na definiowaniu tych pojęć i wyciąganiu z tych definicji ich konsekwencji?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:17, 10 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| wuj napisał: | | Całość pozostaje całością, ona po prostu ZAWIERA W SOBIE części określone przez różnice w aspektach. Podobnie jak twój nos jest częścią ciebie; istotne aspekty nosa (różniące go od oka) wypiszesz bez trudu. |
| konrado5 napisał: | | Jeżeli utniesz człowiekowi nos, to przecież nie będzie on już częścią ciała człowieka |
Przepraszam, ale co to ma do rzeczy? Napisałeś:
| konrado5 napisał: | | Zatem "ucięcie w myśli człowiekowi nosa" (myślenie wyłącznie o nosie) nie jest myśleniem o części człowieka. |
Myślenie wyłącznie o nosie nie jest żadnym ucinaniem nosa. Sprawdź to doświadczalnie  . To jest tylko i wyłącznie rozkładanie akcentów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 22:18, 10 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| idiota napisał: | a na czym dokładnie polegała ta analiza?
czy nie na definiowaniu tych pojęć i wyciąganiu z tych definicji ich konsekwencji? |
Na definiowaniu pojęć i wyciąganiu z tych definicji ich konsekwencji.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 22:19, 10 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | wuj napisał: | | Całość pozostaje całością, ona po prostu ZAWIERA W SOBIE części określone przez różnice w aspektach. Podobnie jak twój nos jest częścią ciebie; istotne aspekty nosa (różniące go od oka) wypiszesz bez trudu. |
| konrado5 napisał: | | Jeżeli utniesz człowiekowi nos, to przecież nie będzie on już częścią ciała człowieka |
Przepraszam, ale co to ma do rzeczy? Napisałeś:
| konrado5 napisał: | | Zatem "ucięcie w myśli człowiekowi nosa" (myślenie wyłącznie o nosie) nie jest myśleniem o części człowieka. |
Myślenie wyłącznie o nosie nie jest żadnym ucinaniem nosa. Sprawdź to doświadczalnie . To jest tylko i wyłącznie rozkładanie akcentów. |
Podział na części jest ucięciem części od całości.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
| Wysłany: Śro 22:37, 10 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
definiowanie pojęć jest to podział tychże na mniejsza części znaczące.
definiendum to pewna całość, a definiens to jej podział.
czyli dokonując podziałów pewnych całości doszedłeś do wniosku, iż nie da się dzielić całości.
czy nie niepokoi cię taki stan rzeczy?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 22:41, 10 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| idiota napisał: | definiendum to pewna całość, a definiens to jej podział.
czyli dokonując podziałów pewnych całości doszedłeś do wniosku, iż nie da się dzielić całości.
czy nie niepokoi cię taki stan rzeczy? |
Niepokoi, co nie znaczy, że problemu nie ma. Musi być jakiś błąd w moim (zainspirowanym dialogiem "Parmenides" Platona) rozumowaniu. Wskaż go.
Ostatnio zmieniony przez konrado5 dnia Śro 22:41, 10 Cze 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:14, 10 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| konrado5 napisał: | | Podział na części jest ucięciem części od całości. |
Nie. Podział na części jest rozkładem akcentów. Jeśli ten rozkład akcentów jest bardzo silnie zróżnicowany (wielki nacisk na pewne aspekty, przy reszcie pozostającej w tle), można łatwo ulec złudzeniu, że coś zostało "ucięte". W rzeczywistości jednak zostało to tylko i wyłącznie przyciemnione. Być może bardzo silnie przyciemnione, ale nie całkowicie wygaszone. Część i całość pozostają ze sobą połączone.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 23:15, 10 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
|
Czy ucięcie człowiekowi nosa, rąk i nóg nie jest podziałem człowieka na części?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
| Wysłany: Czw 0:57, 11 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| konrado5 napisał: | | Co to są aspekty rządzące podziałem na części? Czy aspekty bycia człowiekiem nie są również częściami człowieka? Skoro tak, to posługujesz się czymś co nie wprost udowodniłem, że jest fałszywe. |
a czy z tego że coś jest nosem można wnosić że to coś jest też człowiekiem?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 23:06, 13 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Konrado, utnij sobie nos, ręce i nogi i zobaczysz, czym to jest.
Możesz nawet ograniczyć się do cięć poczynionych w wyobraźni.
Do jakiego "podziału na części" taka operacja cięcia prowadzi?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 23:24, 13 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | Konrado, utnij sobie nos, ręce i nogi i zobaczysz, czym to jest.
Możesz nawet ograniczyć się do cięć poczynionych w wyobraźni.
Do jakiego "podziału na części" taka operacja cięcia prowadzi? |
Taka operacja prowadzi do tego, że nos, ręce i nogi nie są już częściami człowieka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 23:42, 13 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
|
Z drugiej strony, są nadal częściami obserwacji człowieka - w tym sensie są więc nadal częściami tej samej całości, prawda? Tylko pewne aspekty się zmieniły w istotny dość sposób.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 14:20, 14 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Z drugiej strony, są nadal częściami obserwacji człowieka - w tym sensie są więc nadal częściami tej samej całości, prawda? Tylko pewne aspekty się zmieniły w istotny dość sposób. |
Chodzi o to, że gdyby ucięli mi nos to mógłbym wołać "mój nos!!"?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 0:08, 15 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Na przykład. W ogólności, chodzi mi o to, że nadal ty i ten nos tworzycie część tej samej całości - choć nie jest to już jedno ciało fizyczne, połączone komórkami.
OK, dziś muszę się ewakuować  . Do jutra.
Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Pon 0:09, 15 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 20:44, 15 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
|
To trzeb było tak od razu, bym zrozumiał. Proszę w miarę możliwości tłumaczyć na jakiś przykład, bo pewne słowa takie jak "aspekt" brzmią tajemniczo.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 22:44, 15 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
|
Się staram jak umiem . Ale dobrze, że w końcu się wyjaśniło.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 22:46, 15 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Się staram jak umiem . Ale dobrze, że w końcu się wyjaśniło. |
Wyjaśniło się dlatego, że ten przykład z nosem mi podał profesor Grobler. Akurat w tym temacie myśli podobnie jak ty.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
