Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Jedno i wielość
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22561
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 0:26, 10 Cze 2009    Temat postu:

Oczywiście, że będą. Całość pozostaje całością, ona po prostu ZAWIERA W SOBIE części określone przez różnice w aspektach. Podobnie jak twój nos jest częścią ciebie; istotne aspekty nosa (różniące go od oka) wypiszesz bez trudu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 3:26, 10 Cze 2009    Temat postu:

Konrado!
odpowiedz na poniższe pytania bowiem chcę ci coś ważnego wykazać.

jak doszedłeś do wniosku iż
Cytat:
Nie mogę podzielić całości na części,
?
czy nie z pomocą analizy pojęć "część" i "całość"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Śro 21:26, 10 Cze 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Oczywiście, że będą. Całość pozostaje całością, ona po prostu ZAWIERA W SOBIE części określone przez różnice w aspektach. Podobnie jak twój nos jest częścią ciebie; istotne aspekty nosa (różniące go od oka) wypiszesz bez trudu.

Jeżeli utniesz człowiekowi nos, to przecież nie będzie on już częścią ciała człowieka. Zatem "ucięcie w myśli człowiekowi nosa" (myślenie wyłącznie o nosie) nie jest myśleniem o części człowieka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 21:40, 10 Cze 2009    Temat postu:

konrado!
odpowiedz ma moje pytanie z łaski!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Śro 22:22, 10 Cze 2009    Temat postu:

Sorry. Przeoczyłem z rozpędu. Do wniosku doszedłem z analizy pojęć "część" i "całość". Co w związku z tym?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 23:02, 10 Cze 2009    Temat postu:

a na czym dokładnie polegała ta analiza?
czy nie na definiowaniu tych pojęć i wyciąganiu z tych definicji ich konsekwencji?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22561
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:17, 10 Cze 2009    Temat postu:

wuj napisał:
Całość pozostaje całością, ona po prostu ZAWIERA W SOBIE części określone przez różnice w aspektach. Podobnie jak twój nos jest częścią ciebie; istotne aspekty nosa (różniące go od oka) wypiszesz bez trudu.
konrado5 napisał:
Jeżeli utniesz człowiekowi nos, to przecież nie będzie on już częścią ciała człowieka

Przepraszam, ale co to ma do rzeczy? Napisałeś:

konrado5 napisał:
Zatem "ucięcie w myśli człowiekowi nosa" (myślenie wyłącznie o nosie) nie jest myśleniem o części człowieka.

Myślenie wyłącznie o nosie nie jest żadnym ucinaniem nosa. Sprawdź to doświadczalnie :P. To jest tylko i wyłącznie rozkładanie akcentów.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Śro 23:18, 10 Cze 2009    Temat postu:

idiota napisał:
a na czym dokładnie polegała ta analiza?
czy nie na definiowaniu tych pojęć i wyciąganiu z tych definicji ich konsekwencji?

Na definiowaniu pojęć i wyciąganiu z tych definicji ich konsekwencji.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Śro 23:19, 10 Cze 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
wuj napisał:
Całość pozostaje całością, ona po prostu ZAWIERA W SOBIE części określone przez różnice w aspektach. Podobnie jak twój nos jest częścią ciebie; istotne aspekty nosa (różniące go od oka) wypiszesz bez trudu.
konrado5 napisał:
Jeżeli utniesz człowiekowi nos, to przecież nie będzie on już częścią ciała człowieka

Przepraszam, ale co to ma do rzeczy? Napisałeś:

konrado5 napisał:
Zatem "ucięcie w myśli człowiekowi nosa" (myślenie wyłącznie o nosie) nie jest myśleniem o części człowieka.

Myślenie wyłącznie o nosie nie jest żadnym ucinaniem nosa. Sprawdź to doświadczalnie :P. To jest tylko i wyłącznie rozkładanie akcentów.

Podział na części jest ucięciem części od całości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Śro 23:37, 10 Cze 2009    Temat postu:

definiowanie pojęć jest to podział tychże na mniejsza części znaczące.
definiendum to pewna całość, a definiens to jej podział.
czyli dokonując podziałów pewnych całości doszedłeś do wniosku, iż nie da się dzielić całości.

czy nie niepokoi cię taki stan rzeczy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Śro 23:41, 10 Cze 2009    Temat postu:

idiota napisał:
definiendum to pewna całość, a definiens to jej podział.
czyli dokonując podziałów pewnych całości doszedłeś do wniosku, iż nie da się dzielić całości.

czy nie niepokoi cię taki stan rzeczy?

Niepokoi, co nie znaczy, że problemu nie ma. Musi być jakiś błąd w moim (zainspirowanym dialogiem "Parmenides" Platona) rozumowaniu. Wskaż go.


Ostatnio zmieniony przez konrado5 dnia Śro 23:41, 10 Cze 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22561
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 0:14, 11 Cze 2009    Temat postu:

konrado5 napisał:
Podział na części jest ucięciem części od całości.

Nie. Podział na części jest rozkładem akcentów. Jeśli ten rozkład akcentów jest bardzo silnie zróżnicowany (wielki nacisk na pewne aspekty, przy reszcie pozostającej w tle), można łatwo ulec złudzeniu, że coś zostało "ucięte". W rzeczywistości jednak zostało to tylko i wyłącznie przyciemnione. Być może bardzo silnie przyciemnione, ale nie całkowicie wygaszone. Część i całość pozostają ze sobą połączone.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Czw 0:15, 11 Cze 2009    Temat postu:

Czy ucięcie człowiekowi nosa, rąk i nóg nie jest podziałem człowieka na części?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: stolnica

PostWysłany: Czw 1:57, 11 Cze 2009    Temat postu:

konrado5 napisał:
Co to są aspekty rządzące podziałem na części? Czy aspekty bycia człowiekiem nie są również częściami człowieka? Skoro tak, to posługujesz się czymś co nie wprost udowodniłem, że jest fałszywe.

a czy z tego że coś jest nosem można wnosić że to coś jest też człowiekiem?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22561
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:06, 14 Cze 2009    Temat postu:

Konrado, utnij sobie nos, ręce i nogi i zobaczysz, czym to jest.

Możesz nawet ograniczyć się do cięć poczynionych w wyobraźni.

Do jakiego "podziału na części" taka operacja cięcia prowadzi?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Nie 0:24, 14 Cze 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Konrado, utnij sobie nos, ręce i nogi i zobaczysz, czym to jest.

Możesz nawet ograniczyć się do cięć poczynionych w wyobraźni.

Do jakiego "podziału na części" taka operacja cięcia prowadzi?

Taka operacja prowadzi do tego, że nos, ręce i nogi nie są już częściami człowieka.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22561
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:42, 14 Cze 2009    Temat postu:

Z drugiej strony, są nadal częściami obserwacji człowieka - w tym sensie są więc nadal częściami tej samej całości, prawda? Tylko pewne aspekty się zmieniły w istotny dość sposób.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Nie 15:20, 14 Cze 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Z drugiej strony, są nadal częściami obserwacji człowieka - w tym sensie są więc nadal częściami tej samej całości, prawda? Tylko pewne aspekty się zmieniły w istotny dość sposób.

Chodzi o to, że gdyby ucięli mi nos to mógłbym wołać "mój nos!!"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22561
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 1:08, 15 Cze 2009    Temat postu:

Na przykład. W ogólności, chodzi mi o to, że nadal ty i ten nos tworzycie część tej samej całości - choć nie jest to już jedno ciało fizyczne, połączone komórkami.

OK, dziś muszę się ewakuować :D. Do jutra.


Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Pon 1:09, 15 Cze 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Pon 21:44, 15 Cze 2009    Temat postu:

To trzeb było tak od razu, bym zrozumiał. Proszę w miarę możliwości tłumaczyć na jakiś przykład, bo pewne słowa takie jak "aspekt" brzmią tajemniczo.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22561
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 23:44, 15 Cze 2009    Temat postu:

Się staram jak umiem :D. Ale dobrze, że w końcu się wyjaśniło.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
konrado5




Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4911
Przeczytał: 3 tematy


PostWysłany: Pon 23:46, 15 Cze 2009    Temat postu:

wujzboj napisał:
Się staram jak umiem :D. Ale dobrze, że w końcu się wyjaśniło.

Wyjaśniło się dlatego, że ten przykład z nosem mi podał profesor Grobler. Akurat w tym temacie myśli podobnie jak ty.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22561
Przeczytał: 6 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 0:07, 16 Cze 2009    Temat postu:

Zdarza się.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin