Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Koronawirus - dylemat etyczny
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 1417
Przeczytał: 166 tematów


PostWysłany: Wto 18:55, 31 Mar 2020    Temat postu:

zosia napisał:

toć nie mówię o wyborze grupy ryzyka.... tylko o decydowaniu czy chcę się poświęcić dla dobrobytu innych, czy nie :)

W tej sytuacji poświęcenie ma sens tylko jeśli się jest w grupie ryzyka. Innymi słowy, czy zgadzasz się na to, żeby gospodarka, życie społeczne toczyły się jak dawniej, bez zmian, mając świadomość, że wskutek tego umrze wiele osób znajdujących się w grupie ryzyka? Jesteś w stanie odpowiedzieć na to pytanie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8048
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:01, 31 Mar 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
zosia napisał:

toć nie mówię o wyborze grupy ryzyka.... tylko o decydowaniu czy chcę się poświęcić dla dobrobytu innych, czy nie :)

W tej sytuacji poświęcenie ma sens tylko jeśli się jest w grupie ryzyka. Innymi słowy, czy zgadzasz się na to, żeby gospodarka, życie społeczne toczyły się jak dawniej, bez zmian, mając świadomość, że wskutek tego umrze wiele osób znajdujących się w grupie ryzyka? Jesteś w stanie odpowiedzieć na to pytanie?


Co to znaczy jak dawniej. Rozsadek podpowiada, ze należy wprowadzać pewne ograniczenia. W Polsce wiele rozwiązalyby testy.
Ja pomagam mamie 81 lat. Tak naprawdę to nie wiem czy nie noszę do niej wirusa??


Tu sytuacja w Indiach:Mieszkają w slumsach, pracują bez umów
Indie mają marne szanse na to, że kwarantanna będzie ściśle przestrzegana. Według rządowego raportu z 2011 r. blisko 30 proc. ludzi żyje w slumsach. Mieszkają stłoczeni w wieloosobowych klitkach i muszą codziennie wyjść, by skorzystać ze wspólnych toalet, umyć się pod kranem na ulicy i nabrać wody.

W całych Indiach przypada 455 osób na km kw. – trzy razy więcej niż w Chinach. Trzy najgęściej zaludnione miasta na świecie to Bombaj, Kolkata i pakistańskie Karaczi.

80 proc. Hindusów pracuje bez umowy o pracę, wielu dorywczo, nie mają oszczędności i żeby przeżyć, mogą ryzykować podjęcie pracy podczas kwarantanny. Na razie jeden stan, Uttar Pradesz, obiecał jednorazowy zasiłek dla wszystkich biednych o równowartości 50 zł. Aby go pobrać, potrzeba dokumentu socjalnego Aadhaar, którego w całym kraju nie wyrobiło jeszcze 100 mln ludzi.

Należy wątpić, czy do wszystkich rząd zdoła dotrzeć z informacją i edukacją zdrowotną. Korespondentka BBC z Nowego Delhi donosi, że kiedy premier Modi wezwał, by Hindusi, tak jak w innych krajach, wyszli w niedzielę na balkony i klaskali na znak solidarności z służbami medycznymi, wielu zamiast tego, wyległo na ulicę, by wspólnie tańczyć i śpiewać, jak to mają w zwyczaju.
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zosia




Dołączył: 22 Mar 2020
Posty: 145
Przeczytał: 1 temat


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:03, 31 Mar 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
zosia napisał:

toć nie mówię o wyborze grupy ryzyka.... tylko o decydowaniu czy chcę się poświęcić dla dobrobytu innych, czy nie :)

W tej sytuacji poświęcenie ma sens tylko jeśli się jest w grupie ryzyka. Innymi słowy, czy zgadzasz się na to, żeby gospodarka, życie społeczne toczyły się jak dawniej, bez zmian, mając świadomość, że wskutek tego umrze wiele osób znajdujących się w grupie ryzyka? Jesteś w stanie odpowiedzieć na to pytanie?

oczywiście, że nie ( :wink: choć nie sądzę, żeby mnie ktoś pytał) chyba, że zainteresowani "grupa ryzyka" jest innego zdania ... ich wola jest chyba ważniejsza, niż PKB :) ?

też trochę zmieniły się założenia chyba?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8048
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:04, 31 Mar 2020    Temat postu:

Dyskurs kobieta małej wiary...:-) :-)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 1417
Przeczytał: 166 tematów


PostWysłany: Wto 19:08, 31 Mar 2020    Temat postu:

zosia napisał:

oczywiście, że nie ( :wink: choć nie sądzę, żeby mnie ktoś pytał) chyba, że zainteresowani "grupa ryzyka" jest innego zdania ... ich wola jest chyba ważniejsza, niż PKB :) ?

też trochę zmieniły się założenia chyba?

A dlaczego właśnie ich wola jest dla Ciebie wyznacznikiem, a nie wola tych, którzy potencjalnie (zgodnie z przewidywaniami moich hipotetycznych ekspertów) będą ofiarami walki z pandemią - samobójcy, osoby, którym odmówiono diagnostyki, przełożono operacje, etc.?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8048
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:08, 31 Mar 2020    Temat postu:

zosia napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
zosia napisał:

toć nie mówię o wyborze grupy ryzyka.... tylko o decydowaniu czy chcę się poświęcić dla dobrobytu innych, czy nie :)

W tej sytuacji poświęcenie ma sens tylko jeśli się jest w grupie ryzyka. Innymi słowy, czy zgadzasz się na to, żeby gospodarka, życie społeczne toczyły się jak dawniej, bez zmian, mając świadomość, że wskutek tego umrze wiele osób znajdujących się w grupie ryzyka? Jesteś w stanie odpowiedzieć na to pytanie?

oczywiście, że nie ( :wink: choć nie sądzę, żeby mnie ktoś pytał) chyba, że zainteresowani "grupa ryzyka" jest innego zdania ... ich wola jest chyba ważniejsza, niż PKB :) ?

też trochę zmieniły się założenia chyba?


Ta grupa ryzyka reaguje nardzo różnie. Staruszki lubia sobie pospacerować. Niestety znam to z autopsji.
Moj papcio jest jeszcze bardziej niesubordynowany. Ma juz 86. To są dorośli LUDZIE.
Ja się dziwię, że nie ma testowania. Chociaż jakiegoś przesiewowego.
Panie w sklepie, lekarze, osoby starsze....różne służby, ktore pracują z ludźmi..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 15645
Przeczytał: 115 tematów

Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:09, 31 Mar 2020    Temat postu: Re: Koronawirus - dylemat etyczny

towarzyski.pelikan napisał:
Michał Dyszyński napisał:

Właśnie tego rodzaju dylematy są dla mnie powodem, dla którego "mam ochotę" być teistą. Po prostu Bogu zostawiam rozstrzygnięcie (…)

Co to w praktyce oznacza, że Bogu zostawiasz rozstrzygnięcie? To znaczy, że w tym dylemacie opowiadasz się za tym, żeby pozostać biernym?

Pytam dlatego, ze z teistycznego punktu widzenia (niech Bóg zdecyduje) można chyba opowiedzieć się za jedną i drugą opcją. Np. mogę się opowiadać za opcją - ratujmy osoby w grupie ryzyka, a co do ew. ofiar kryzysu gospodarczego, służby medycznej, to... niech już Bóg zdecyduje. Może w jego planie mieszczą się te przyszłe ofiary.

Dla mnie opcja "niech Bóg decyduje" oznacza, ze robię co mogę, decyduję tak, jak mi się to wydaje racjonalne, ale nie zadręczam się dylematami na amen. No i...
... chyba czasem dobrze byłoby jakoś westchnąć, pomodlić się o natchnienie przed trudnymi decyzjami.
Chrześcijaństwo nie jest religią bezkonfliktową. Ona wręcz nurza się w trudnościach. Konfliktowy i kontrowersyjny jest sam symbol chrześcijaństwa - męczeńska śmierć Chrystusa.
Uznaję, że tak ma być - kontrowersyjnie, z problemami. Bo pewnie tylko tak, da się dowieść swojego człowieczeństwa. A to o ten dowód człowieczeństwa walczymy w swoim życiu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8048
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:12, 31 Mar 2020    Temat postu:

Strzezonego Pan Bóg Strzeże. Najgorsza jest panika, mamy juz jej symptomy.
Brak natomiast relnych rozwiązań w postaci testowania. Bo to pewnie jest za drogie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9978
Przeczytał: 79 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:17, 31 Mar 2020    Temat postu:

Semele napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
zosia napisał:

toć nie mówię o wyborze grupy ryzyka.... tylko o decydowaniu czy chcę się poświęcić dla dobrobytu innych, czy nie :)

W tej sytuacji poświęcenie ma sens tylko jeśli się jest w grupie ryzyka. Innymi słowy, czy zgadzasz się na to, żeby gospodarka, życie społeczne toczyły się jak dawniej, bez zmian, mając świadomość, że wskutek tego umrze wiele osób znajdujących się w grupie ryzyka? Jesteś w stanie odpowiedzieć na to pytanie?


Co to znaczy jak dawniej. Rozsadek podpowiada, ze należy wprowadzać pewne ograniczenia. W Polsce wiele rozwiązalyby testy.
Ja pomagam mamie 81 lat. Tak naprawdę to nie wiem czy nie noszę do niej wirusa??


Tu sytuacja w Indiach:Mieszkają w slumsach, pracują bez umów
Indie mają marne szanse na to, że kwarantanna będzie ściśle przestrzegana. Według rządowego raportu z 2011 r. blisko 30 proc. ludzi żyje w slumsach. Mieszkają stłoczeni w wieloosobowych klitkach i muszą codziennie wyjść, by skorzystać ze wspólnych toalet, umyć się pod kranem na ulicy i nabrać wody.

W całych Indiach przypada 455 osób na km kw. – trzy razy więcej niż w Chinach. Trzy najgęściej zaludnione miasta na świecie to Bombaj, Kolkata i pakistańskie Karaczi.

80 proc. Hindusów pracuje bez umowy o pracę, wielu dorywczo, nie mają oszczędności i żeby przeżyć, mogą ryzykować podjęcie pracy podczas kwarantanny. Na razie jeden stan, Uttar Pradesz, obiecał jednorazowy zasiłek dla wszystkich biednych o równowartości 50 zł. Aby go pobrać, potrzeba dokumentu socjalnego Aadhaar, którego w całym kraju nie wyrobiło jeszcze 100 mln ludzi.

Należy wątpić, czy do wszystkich rząd zdoła dotrzeć z informacją i edukacją zdrowotną. Korespondentka BBC z Nowego Delhi donosi, że kiedy premier Modi wezwał, by Hindusi, tak jak w innych krajach, wyszli w niedzielę na balkony i klaskali na znak solidarności z służbami medycznymi, wielu zamiast tego, wyległo na ulicę, by wspólnie tańczyć i śpiewać, jak to mają w zwyczaju.
[link widoczny dla zalogowanych]
Po co odpowiadzasz cyborgowi? :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9978
Przeczytał: 79 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:20, 31 Mar 2020    Temat postu:

Semele napisał:
Dyskurs kobieta małej wiary...:-) :-)
Jestem pragmatyczna i jak postanowilam, ze mamy (90) nie zaraze to slowa dotrzymam. Jej siostre zmusilam przysiega na krzez, ze nie bedzie sie "cichaczem' do mamy przekradac. Pojde dzisiaj do mamy to sobie porozmawiamy przez odleglosc i szybe w jej dodatkowych drzwiach zwanych sztormowymi :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8048
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:24, 31 Mar 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
zosia napisał:

oczywiście, że nie ( :wink: choć nie sądzę, żeby mnie ktoś pytał) chyba, że zainteresowani "grupa ryzyka" jest innego zdania ... ich wola jest chyba ważniejsza, niż PKB :) ?

też trochę zmieniły się założenia chyba?

A dlaczego właśnie ich wola jest dla Ciebie wyznacznikiem, a nie wola tych, którzy potencjalnie (zgodnie z przewidywaniami moich hipotetycznych ekspertów) będą ofiarami walki z pandemią - samobójcy, osoby, którym odmówiono diagnostyki, przełożono operacje, etc.?


Złoty środek. W tej chwili jest już chyba za późno. Może po prostu sytuacja nas przerasta w sensie logistycznym. Kryzys finansowy, bezrobocie upadek firm taktycznie może wywołać to o czym piszesz. Chrzescijanin trzyma się przykazania: nie zabijaj. .
Wiec jeśli to pozostawanie w domu ma uratować przynajmniej teoretycznie życie człowieka, nie ma dylematu.
Ja szukalabym jeszcze innych rozwiązań. Mam wrażenie, że nie ma innych działań.
Z drugiej strony zachowanie inspektorki sanepidu ze Słubic pokazuje jak jesteśmy mentalnie nieprzygotowani do takich sytucji.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 4:18, 01 Kwi 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9978
Przeczytał: 79 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:24, 31 Mar 2020    Temat postu:

[quote="Semele"]
zosia napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
zosia napisał:

toć nie mówię o wyborze grupy ryzyka.... tylko o decydowaniu czy chcę się poświęcić dla dobrobytu innych, czy nie :)

W tej sytuacji poświęcenie ma sens tylko jeśli się jest w grupie ryzyka. Innymi słowy, czy zgadzasz się na to, żeby gospodarka, życie społeczne toczyły się jak dawniej, bez zmian, mając świadomość, że wskutek tego umrze wiele osób znajdujących się w grupie ryzyka? Jesteś w stanie odpowiedzieć na to pytanie?

oczywiście, że nie ( :wink: choć nie sądzę, żeby mnie ktoś pytał) chyba, że zainteresowani "grupa ryzyka" jest innego zdania ... ich wola jest chyba ważniejsza, niż PKB :) ?

też trochę zmieniły się założenia chyba?
Najpierw potrzebujesz se douczyc, ze ta grupa ryzyka osob > 60 lat jest mitem. Pycha ulatnia sie z chwila kiedy pokura puka do drzwi doswiadczeniem z czego pyszny poprzednio z powodu ignorancji i arogancji szydzil. Co chwila brzeczy iPhone i kolejne nazwiska na liscie zgonow ktorzy podobnie jak Ty twierdzili, ze im nic nie grozi.

Semele napisał:
Ta grupa ryzyka reaguje nardzo różnie. Staruszki lubia sobie pospacerować. Niestety znam to z autopsji.
Moj papcio jest jeszcze bardziej niesubordynowany. Ma juz 86. To są dorośli LUDZIE. Ja się dziwię, że nie ma testowania. Chociaż jakiegoś przesiewowego. Panie w sklepie, lekarze, osoby starsze....różne służby, ktore pracują z ludźmi..
Bedzie "testowanie", bo krzywa jeszcze nie osiagnela wykladniczego poziomu w Polsce. Cierpliwosci!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zosia




Dołączył: 22 Mar 2020
Posty: 145
Przeczytał: 1 temat


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:24, 31 Mar 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
A dlaczego właśnie ich wola jest dla Ciebie wyznacznikiem, a nie wola tych, którzy potencjalnie (zgodnie z przewidywaniami moich hipotetycznych ekspertów) będą ofiarami walki z pandemią - samobójcy, osoby, którym odmówiono diagnostyki, przełożono operacje, etc.?


jeszcze raz retorycznie zapytam - czy zmieniły się założenia?

1. jeśli nie, to kto powiedział, że tak będzie ... puszczenie pandemii na żywioł i tak zablokuje szpitale, itp.
2. chyba, że sądzisz, że "grupa ryzyka" mimo, że płaciła podatki na swoją ochronę zdrowia, powinna być tej ochrony pozbawiona itd. ... odwrotnie - dlaczego to oni (choć takiej alternatywy tu akurat nie widzę) mili by być tej ochrony pozbawienia ?
3. łatwo mówi się o "grupie ryzyka", gdy się do niej nie należy - myślę, że gorzej gdyby ciebie, bliskich osobiście dotyczyła
4. rozumując tymi kategoriami .... w ogóle ekonomicznie byłoby nie leczyć emerytów np.
5. a potem może i ty by się okazało, że na surowiec przemysłowy np. się kwalifikujesz .... oczywiście dla dobra wspólnego, czyli tych, którzy w grupie ryzyka przydatności przemysłowej nie są

i się nie obraź, z surowcem żartuje tylko :)

PS
"wolna wola" to jedyna sensowna podstawa, która pozwala budować system etyczny, przynajmniej w teorii - obiektywny, do przyjęcia dla każdego .... a nie tylko tych, z poza "grupy ryzyka" :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8048
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:26, 31 Mar 2020    Temat postu:

Dyskurs napisał:
Semele napisał:
Dyskurs kobieta małej wiary...:-) :-)
Jestem pragmatyczna i jak postanowilam, ze mamy (90) nie zaraze to slowa dotrzymam. Jej siostre zmusilam przysiega na krzez, ze nie bedzie sie "cichaczem' do mamy przekradac. Pojde dzisiaj do mamy to sobie porozmawiamy przez odleglosc i szybe w jej dodatkowych drzwiach zwanych sztormowymi :)


Moja mama nie ma takich drzwi..wyobraź sobie

:)
A ja DYSKURS nie twierdzę, że mi nic nie grozi.
Z rękawa to wytrzepalas?


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 19:27, 31 Mar 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9978
Przeczytał: 79 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:26, 31 Mar 2020    Temat postu: Re: Koronawirus - dylemat etyczny

Michał Dyszyński napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
Michał Dyszyński napisał:

Właśnie tego rodzaju dylematy są dla mnie powodem, dla którego "mam ochotę" być teistą. Po prostu Bogu zostawiam rozstrzygnięcie (…)

Co to w praktyce oznacza, że Bogu zostawiasz rozstrzygnięcie? To znaczy, że w tym dylemacie opowiadasz się za tym, żeby pozostać biernym?

Pytam dlatego, ze z teistycznego punktu widzenia (niech Bóg zdecyduje) można chyba opowiedzieć się za jedną i drugą opcją. Np. mogę się opowiadać za opcją - ratujmy osoby w grupie ryzyka, a co do ew. ofiar kryzysu gospodarczego, służby medycznej, to... niech już Bóg zdecyduje. Może w jego planie mieszczą się te przyszłe ofiary.

Dla mnie opcja "niech Bóg decyduje" oznacza, ze robię co mogę, decyduję tak, jak mi się to wydaje racjonalne, ale nie zadręczam się dylematami na amen. No i...
... chyba czasem dobrze byłoby jakoś westchnąć, pomodlić się o natchnienie przed trudnymi decyzjami.
Chrześcijaństwo nie jest religią bezkonfliktową. Ona wręcz nurza się w trudnościach. Konfliktowy i kontrowersyjny jest sam symbol chrześcijaństwa - męczeńska śmierć Chrystusa.
Uznaję, że tak ma być - kontrowersyjnie, z problemami. Bo pewnie tylko tak, da się dowieść swojego człowieczeństwa. A to o ten dowód człowieczeństwa walczymy w swoim życiu.
Dokladnie. Tak samo postepujemy i sie e lub iPhone wspireramy, bo serce chce gonic myslami do NYC ale nie mozna utonac w zalu.

Wlasnie zabrzeczl iPhone, ze wybory w Polsce bede przez poczte.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9978
Przeczytał: 79 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:28, 31 Mar 2020    Temat postu:

Semele napisał:
Strzezonego Pan Bóg Strzeże. Najgorsza jest panika, mamy juz jej symptomy.
Brak natomiast relnych rozwiązań w postaci testowania. Bo to pewnie jest za drogie.
Testowanie to nie prewencja ani leczenie. To wynik w czasie. U nas juz zamkneli przejezdne punkty testow, bo sie ludzie zarazali.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9978
Przeczytał: 79 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:30, 31 Mar 2020    Temat postu:

Semele napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
zosia napisał:

oczywiście, że nie ( :wink: choć nie sądzę, żeby mnie ktoś pytał) chyba, że zainteresowani "grupa ryzyka" jest innego zdania ... ich wola jest chyba ważniejsza, niż PKB :) ?

też trochę zmieniły się założenia chyba?

A dlaczego właśnie ich wola jest dla Ciebie wyznacznikiem, a nie wola tych, którzy potencjalnie (zgodnie z przewidywaniami moich hipotetycznych ekspertów) będą ofiarami walki z pandemią - samobójcy, osoby, którym odmówiono diagnostyki, przełożono operacje, etc.?


Złoty środek. W tej chwili jest już chyba za późno. Może po prostu sytuacja nas przerasta w sensie logistycznym. Kryzys finansowy, bezrobocie upadek firm taktycznie może wywołać to o czym piszesz. Chrzescijanin trzyma się przykazania: nie zabijaj. .
Wiec jeśli to pozostawanie w domu ma uratować przynajmniej teoretycznie życie człowieka, nie ma dylematu.
Ja szukalabym jeszcze innych rozwiązań. Mam wrażenie, że nie ma innych działań.
Z drugiej strony zachowanie inspektorki sanepidu ze Słubic pokazuje jak jesteśmy mentalnie nie przygotowani do takich sytucji.
Przeciez pisalam juz dawno zeby rownowazyc emocje bo ciagna za soba psychike a ta biologie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8048
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:45, 31 Mar 2020    Temat postu:

Dyskurs napisał:
Semele napisał:
Strzezonego Pan Bóg Strzeże. Najgorsza jest panika, mamy juz jej symptomy.
Brak natomiast relnych rozwiązań w postaci testowania. Bo to pewnie jest za drogie.
Testowanie to nie prewencja ani leczenie. To wynik w czasie. U nas juz zamkneli przejezdne punkty testow, bo sie ludzie zarazali.


U nas nigdy ich nie było.

A tu ciekawostka
[link widoczny dla zalogowanych]

Od jutra ma być badanie lekarzy raz na tydzień. Poza tym jest dużo miejsc w Polsce gdzie mozna zorganizować kwarantanne. W domu to różnie bywa...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dyskurs
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9978
Przeczytał: 79 tematów

Skąd: USA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:51, 31 Mar 2020    Temat postu:

Semele napisał:
Dyskurs napisał:
Semele napisał:
Strzezonego Pan Bóg Strzeże. Najgorsza jest panika, mamy juz jej symptomy.
Brak natomiast relnych rozwiązań w postaci testowania. Bo to pewnie jest za drogie.
Testowanie to nie prewencja ani leczenie. To wynik w czasie. U nas juz zamkneli przejezdne punkty testow, bo sie ludzie zarazali.


U nas nigdy ich nie było.

A tu ciekawostka
[link widoczny dla zalogowanych]

Od jutra ma być badanie lekarzy raz na tydzień. Poza tym jest dużo miejsc w Polsce gdzie mozna zorganizować kwarantanne. W domu to różnie bywa...
Przeciez pisalam za specem od chorób zakaźnych z Korei Południowej ze kazdy kraj bedzie sobie radzil jak moze w kontekście kultury narodowej [podalas przyklad Indii] i środków.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8048
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 20:01, 31 Mar 2020    Temat postu:

zosia napisał:
towarzyski.pelikan napisał:
A dlaczego właśnie ich wola jest dla Ciebie wyznacznikiem, a nie wola tych, którzy potencjalnie (zgodnie z przewidywaniami moich hipotetycznych ekspertów) będą ofiarami walki z pandemią - samobójcy, osoby, którym odmówiono diagnostyki, przełożono operacje, etc.?


jeszcze raz retorycznie zapytam - czy zmieniły się założenia?

1. jeśli nie, to kto powiedział, że tak będzie ... puszczenie pandemii na żywioł i tak zablokuje szpitale, itp.
2. chyba, że sądzisz, że "grupa ryzyka" mimo, że płaciła podatki na swoją ochronę zdrowia, powinna być tej ochrony pozbawiona itd. ... odwrotnie - dlaczego to oni (choć takiej alternatywy tu akurat nie widzę) mili by być tej ochrony pozbawienia ?
3. łatwo mówi się o "grupie ryzyka", gdy się do niej nie należy - myślę, że gorzej gdyby ciebie, bliskich osobiście dotyczyła
4. rozumując tymi kategoriami .... w ogóle ekonomicznie byłoby nie leczyć emerytów np.
5. a potem może i ty by się okazało, że na surowiec przemysłowy np. się kwalifikujesz .... oczywiście dla dobra wspólnego, czyli tych, którzy w grupie ryzyka przydatności przemysłowej nie są

i się nie obraź, z surowcem żartuje tylko :)

PS
"wolna wola" to jedyna sensowna podstawa, która pozwala budować system etyczny, przynajmniej w teorii - obiektywny, do przyjęcia dla każdego .... a nie tylko tych, z poza "grupy ryzyka" :wink:

Niezle podsumowanie. Tylko nie wiem czy pelikance chodziło o puszczenie na żywioł.
Postępowanie zgodne z wola Boga czy natury to też nie jest puszczenie na żywioł.
Myślę, że wszytkie działania w Polsce naznaczone są chaosem i użyje pojecia wymyslonego przez Michała chciejstwem.
Chociażby sytuacja na początku gdy nie bylo możliwości dodzwonienia się do sanepidu. Nie wiem jak jest dzisiaj.
Mimo obietnicy menadżera mojej przychodni nadal nie ma kontaktu mailowego a dodzwonić się tam graniczy z cudem.

@DYSKURS
Nie kultury narodowej tylko poziomu gospodarczego. Im kraj biedniejszy tym gorzej.
Ale w USA nie wszyscy są bogaci

Do piątkowego wczesnego popołudnia w USA zarejestrowano prawie 94 tys. zachorowań, ponad 12 tys. więcej niż w Chinach i ponad 7 tys. więcej niż we Włoszech.

Kraj przeżywa trudne i szalone chwile, w których ofiarność i poświęcenie, choćby lekarzy w Nowym Jorku, przeplata się z bezmyślnością osób lekceważących zagrożenie, dla których powstał nawet specjalny hasztag - #Covidiot. Rząd ogłasza, że ponad 3 mln ludzi złożyły wnioski o zasiłek dla bezrobotnych - a nowojorska giełda tego samego dnia rośnie trzeci dzień z rzędu. Epidemiolodzy ostrzegają, że najgorsze dopiero nadchodzi - a prezydent chce, by ludzie niebawem wyszli z domów. To tylko niektóre paradoksy obecnej sytuacji.

Pozostało 87% tekstu
[link widoczny dla zalogowanych]

Przeczytaj komentarze...Dyskurs..


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 20:08, 31 Mar 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zosia




Dołączył: 22 Mar 2020
Posty: 145
Przeczytał: 1 temat


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:07, 31 Mar 2020    Temat postu:

Cytat:
Mimo obietnicy menadżera mojej przychodni nadal nie ma kontaktu mailowego a dodzwonić się tam graniczy z cudem.

może tym co pracują przy pandemii :think: przynajmniej daj spokój :mrgreen:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 1417
Przeczytał: 166 tematów


PostWysłany: Wto 20:11, 31 Mar 2020    Temat postu:

zosia napisał:

1. jeśli nie, to kto powiedział, że tak będzie ... puszczenie pandemii na żywioł i tak zablokuje szpitale, itp. :

Przecież pisałam, że opieramy się na modelach opracowanych przez ekspertów i to z nich wynika taki finał.
Cytat:
2. chyba, że sądzisz, że "grupa ryzyka" mimo, że płaciła podatki na swoją ochronę zdrowia, powinna być tej ochrony pozbawiona itd. ... odwrotnie - dlaczego to oni (choć takiej alternatywy tu akurat nie widzę) mili by być tej ochrony pozbawienia ?

Nikt by jej nie pozbawił ochrony zdrowia, w razie objawów trafialiby do lekarza/szpitala tak samo jak inni pacjenci.
Cytat:
3. łatwo mówi się o "grupie ryzyka", gdy się do niej nie należy - myślę, że gorzej gdyby ciebie, bliskich osobiście dotyczyła

Ależ mam bliskich w grupie ryzyka, może nawet sama w niej jestem, to nie ma nic do rzeczy.
Cytat:
4. rozumując tymi kategoriami .... w ogóle ekonomicznie byłoby nie leczyć emerytów np.

We Włoszech, Francji i Hiszpanii pierwszeństwo do respiratorów mają osoby młode, dobrze rokujące. Według Ciebie to jest nieetyczne?
Cytat:
PS
"wolna wola" to jedyna sensowna podstawa, która pozwala budować system etyczny, przynajmniej w teorii - obiektywny, do przyjęcia dla każdego .... a nie tylko tych, z poza "grupy ryzyka" :wink:

Twoja "wolna wola" miałaby zastosowanie w utopii liberałów, w której każdy jest samotną wyspą, a w rzeczywistości jesteśmy społeczeństwem i musimy przyjąć rozwiązania kolektywne, a nie zdawać się na prywatną wolną wolę każdego człowieka.


Ostatnio zmieniony przez towarzyski.pelikan dnia Wto 20:13, 31 Mar 2020, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 8048
Przeczytał: 111 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 20:12, 31 Mar 2020    Temat postu:

zosia napisał:
Cytat:
Mimo obietnicy menadżera mojej przychodni nadal nie ma kontaktu mailowego a dodzwonić się tam graniczy z cudem.

może tym co pracują przy pandemii :think: przynajmniej daj spokój :mrgreen:


Tak...bez pandemi mają urwanie głowy..a nawet dwóch.
Mój dochtór pierwszego kontaktu jest tym managerem i niezlym.konowalem.
Kiedyś go wybralam bo nie mial kolejek.

Pandemia tylko potwierdza mizerie organizacyjną zwłaszcza naszej sluzby zdrowia i naszych służb. CZY to tylko sprawa kasy...nie sądzę.
Wszystkie te dylematy wynikają takze z tego jak powyżej zaznaczono z dużej ilosci ludzi leciwych. To będzie generowalo problemy nie tylko teraz. Pademia nam tylko to unaocznila.
:cry:


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 20:20, 31 Mar 2020, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zosia




Dołączył: 22 Mar 2020
Posty: 145
Przeczytał: 1 temat


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 20:47, 31 Mar 2020    Temat postu:

towarzyski.pelikan napisał:
Przecież pisałam, że opieramy się na modelach opracowanych przez ekspertów i to z nich wynika taki finał.

Cytat:
Nikt by jej nie pozbawił ochrony zdrowia, w razie objawów trafialiby do lekarza/szpitala tak samo jak inni pacjenci

Cytat:
We Włoszech, Francji i Hiszpanii pierwszeństwo do respiratorów mają osoby młode, dobrze rokujące. Według Ciebie to jest nieetyczne?

chyba czegoś nie rozumiem?
co to za eksperci? czy może media kłamią?

ale:
1. oczywiście, że "grupa ryzyka" ma takie same prawa, co pozostali, ale ratowanie ich zdrowia jest ważniejsze, niż interes ekonomiczny pozostałych
2. nie jest nieetyczne(jak dla mnie), dopóki kryterium to szanse na przeżycie .... a nie np. "przydatność społeczna" (to już faszyzm)

Cytat:
Być może, co to zmienia?

nie wiem czy zmienia, miało uzasadniać :) zwłaszcza, że taki system o ile nie zdoła totalnie zindoktrynować społeczeństwa, musi się rozlecieć, a nawet gdy zindoktrynuje, to sam siebie "zje" lub na nowo "odkryje Amerykę"

Cytat:
Twoja "wolna wola" miałaby zastosowanie w utopii liberałów, w której każdy jest samotną wyspą, a w rzeczywistości jesteśmy społeczeństwem i musimy przyjąć rozwiązania kolektywne, a nie zdawać się na prywatną wolną wolę każdego człowieka.

nie, to etyka pragmatyczna, .... i jak najbardziej ma zastosowanie i uzasadnia logicznie normy etyczne, póki co jeszcze obowiązujące w "cywilizowanym" świecie .... czytałem kiedyś coś z tego, choć nie wiele pamiętam, to ze względu na swoją logiczność bez trudu można ją sobie odtworzyć

no i gdzie tych liberałów widziałaś :)? takich farbowanych to i owszem jest sporo, tworzących "liberalne" prawo, ale tylko dla siebie ....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
towarzyski.pelikan




Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 1417
Przeczytał: 166 tematów


PostWysłany: Wto 21:03, 31 Mar 2020    Temat postu:

zosia napisał:

chyba czegoś nie rozumiem?
co to za eksperci? czy może media kłamią?

Hipotetyczni eksperci z mojego dylematu, odsyłam do pierwszego posta.
Cytat:
ale:
1. oczywiście, że "grupa ryzyka" ma takie same prawa, co pozostali, ale ratowanie ich zdrowia jest ważniejsze, niż interes ekonomiczny pozostałych

Ale tego nikt nie neguje.
Cytat:
2. nie jest nieetyczne(jak dla mnie), dopóki kryterium to szanse na przeżycie .... a nie np. "przydatność społeczna" (to już faszyzm)

A ta "wartość społeczna" oznacza np. to, że np. matka będzie miała pierwszeństwo przed osobą samotną, ponieważ jej śmierć będzie się wiązać z większą szkodą społeczną niż śmierć osoby samotnej, od której nikt nie jest zależny.

Jakie Ty byś kryterium ustalił? Kto pierwszy ten lepszy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin