 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Błażej
Dołączył: 13 Sie 2011
Posty: 545
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Nie 15:21, 17 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | W czasach upadku filozofii mamy w kółko kontemplację "niczego nie wiem, niczego nie wiem" |
Wiemy, że nasza wiedza opiera się na wierze
Ostatnio zmieniony przez Błażej dnia Nie 15:22, 17 Lip 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 15:22, 17 Lip 2016 Temat postu: Re: Naiwność empiryzmu oraz podstępność racjonalizmu. |
|
|
| mat napisał: | | Piotr Rokubungi napisał: | | wszelka wiedza jest też wiarą tylko. |
Juz samo to, ze teisci sprowadzic chca wiary innego rodzaju (np. w to, że jutro wzejdzie slonce) do poziomu wiary religijnej (nieracjonalnej) swiadczy, ze zdaja sobie sprawe z przegranej. |
Ja nie sprowadzam do poziomu wiary religijnej, tylko do poziomu wiary w ogóle. Więc nie do mnie ten tekst.
Ale a propos: to wierzysz, że jutro wzejdzie słońce?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 15:30, 17 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
| Błażej napisał: | | Cytat: | | W czasach upadku filozofii mamy w kółko kontemplację "niczego nie wiem, niczego nie wiem" |
Wiemy, że nasza wiedza opiera się na wierze |
Troche źle to ująłeś. Powinno być raczej: Wierzymy w wiedzę posiadaną; niektórym wydaje się, że "wiedzą i już"- co oczywiście nie jest poprawne, inni wiedzą, że wiedzą, bo w to wierzą- jak każdy zresztą- ale ci zdają sobie z tego sprawę. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 16:47, 17 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | „All of our knowledge, rather, is situated within particularistic knowledge systems that are ultimately based on beliefs and assumptions that are nonuniversal and incapable of being independently and objectively verified.” |
Tłumaczenie: Cała nasza wiedza jest usytuowana w poszczególnych systemach, które są ostatecznie oparte na wierzeniach i założeniach nie będących ani uniwersalnymi, ani możliwymi do niezależnej i obiektywnej weryfikacji.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5342
Przeczytał: 38 tematów
|
| Wysłany: Nie 18:23, 17 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Wydaje mi się, że zbyt mocno wierzysz w prawdziwość doznań. |
Jedynie zauważam, że pewne doznanie nazwaliśmy wiedzą. Na tej podstawie wiem, że istnieję. Nie ma w tym nic nadzwyczajnego. Ty traktujesz wiedzę jak jakiś święty graal. Po co? Jedyną jej zaletą jest to, że może być przydatna, nic poza tym. Jest tworem ułatwiającym funkcjonowanie w świecie, nie jakąś kosmiczną prawdą o własnym bycie.
| Cytat: | | Chodzi o to- co tyczy się również m. in. poglądów wujazboja- że wy "wiecie", iż czerwony kwiat róży jest czerwony. |
Powtarzalność naszego doznania nazwaliśmy wiedzą. Na tej podstawie wiemy, że kwiat róży jest czerwony. To jest wiedza. Tylko obiekt sam w sobie jest swoją pełną reprezetnacją, czyli czymś co ty chciałbyś nazwać wiedzą. Wiedza jest doznaniem w świadomości, nie jakimś samoistnym bytem. Opis róży nie jest ani zawarty w róży, ani nie lata gdzieś po kosmosie. Wyłania się z doznania i istnieje tylko w ludzkiej świadomości.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5894
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:41, 17 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
|
A skąd wiesz że kolor czerwony nie widzisz jako zielony?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5342
Przeczytał: 38 tematów
|
| Wysłany: Nie 18:51, 17 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A skąd wiesz że kolor czerwony nie widzisz jako zielony? |
A co to znaczy, widzieć jako zielony?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5894
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:52, 17 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
|
Przypuśćmy że masz odwrócony odbiór kolorów: zielony jako czerwony a czerwony jako zielony. Nigdy się o tym nie dowiesz.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5342
Przeczytał: 38 tematów
|
| Wysłany: Nie 19:04, 17 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Przypuśćmy że masz odwrócony odbiór kolorów: zielony jako czerwony a czerwony jako zielony. Nigdy się o tym nie dowiesz. |
Liczy się powtarzalność doznania, a nie jakaś magiczna prawda ukryta w doznawanych obiektach. Tę powtarzalność sobie nazywamy i to jest wiedza. Róża sama w sobie nie jest ani czerwona, ani zielona. Róża sama w sobie nawet nie istnieje, bo istnienie to też wiedza.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5894
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:19, 17 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
Przez tę powtarzalność nie jesteś w stanie stwierdzić odwrotności. Daltoniści mogą jeszcze stwierdzić że inaczej widzą, ale gdybyś miał widzenie odwrotne, to nie pomyślisz że kolega postrzega trawę na czerwono.
I wypraszam sobie: czerwona róża jest czerwona w tym sensie że odbija fotony czerwone. A w sensie qualiów nie, bo do tego potrzebny świadomy obserwator.
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Nie 19:21, 17 Lip 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5342
Przeczytał: 38 tematów
|
| Wysłany: Nie 21:58, 17 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | I wypraszam sobie: czerwona róża jest czerwona w tym sensie że odbija fotony czerwone. A w sensie qualiów nie, bo do tego potrzebny świadomy obserwator. |
Doświadczamy powtarzalności odbijania czegoś, czemu nadaliśmy byt, i co nazwaliśmy czerwonym fotonem. Poza świadomością nic nie jest bytem, nie ma żadnych fotonów czerwonych. Wszelka wiedza jest wygenerowana przez umysł na podstawie doznania, nie istnieje samoistnie w zewnętrznym świecie. Nie ma więc czerwonych fotonów, ani czewonych róży. I nie chodzi o to, że nie ma ich bez świadomości, bo to ludzie błędnie interpretują, myśląc że świadomość jest kluczową siłą w kosmosie, matrixem, który go tworzy. Nie tworzy, a nadaje byty, i to jedynie na własne potrzeby.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5894
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 22:02, 17 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
Wypowiedziałeś swoje wyznanie wiary. Choć to zwykły hinduizm.
Różą jest realnie. W świadomości mamy jedynie WRAŻENIE róży
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Nie 22:03, 17 Lip 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5342
Przeczytał: 38 tematów
|
| Wysłany: Nie 22:13, 17 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Choć to zwykły hinduizm. |
Niestety rozumiesz hinduizm tak słabo jak mój wcześniejszy post.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 7:29, 18 Lip 2016 Temat postu: Re: Naiwność empiryzmu oraz podstępność racjonalizmu. |
|
|
| mat napisał: | | Piotr Rokubungi napisał: | | wszelka wiedza jest też wiarą tylko. |
Juz samo to, ze teisci sprowadzic chca wiary innego rodzaju (np. w to, że jutro wzejdzie slonce) do poziomu wiary religijnej (nieracjonalnej) swiadczy, ze zdaja sobie sprawe z przegranej. |
Ciekawe jak niby "ustaliłeś", że całkowicie nieracjonalna wiara w to, że jutro wzejdzie Słońce jest "bardziej racjonalna" niż jakakolwiek inna wiara
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Pon 7:30, 18 Lip 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5894
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 9:59, 18 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
Dla Ciebie wiara w to że jutro wzejdzie Słońce jest "całkowicie nieracjonalna"??
A wiara w to że gdy jesz to nie ma trucizny też?
Mamy dwie wiary: jeden wierzy że jutro wzejdzie Słońce, drugi nie.
Którego wiara jest bardziej racjonalna? A może założymy się o 1000 zł? Ja mówię że jutro wzejdzie Słońce a Ty że nie.
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Pon 10:00, 18 Lip 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 12:47, 18 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Dla Ciebie wiara w to że jutro wzejdzie Słońce jest "całkowicie nieracjonalna"?? |
Dokładnie, jest całkowicie nieracjonalna. Każdy wniosek o przyszłości, oparty na przeszłości, wykracza poza dane zawarte w przesłankach i tym samym jest irracjonalny
To tak jakbyś zakładał, że skoro przy rzucie monetą dostawałeś jak dotąd tylko reszkę to przy każdym następnym rzucie też będziesz już dostawał tylko reszkę. Takie założenie byłoby irracjonalne, tak jak irracjonalne jest założenie, że skoro Słońce wstaje co rano to jutro też wstanie
| Andy72 napisał: | | A wiara w to że gdy jesz to nie ma trucizny też? |
Też
| Andy72 napisał: | Mamy dwie wiary: jeden wierzy że jutro wzejdzie Słońce, drugi nie.
Którego wiara jest bardziej racjonalna? A może założymy się o 1000 zł? Ja mówię że jutro wzejdzie Słońce a Ty że nie. |
Ja też wierzę w to, że jutro wzejdzie Słońce bo przyzwyczaiłem się do tego. Co nie zmienia faktu, że każda wiara co do przyszłości, oparta jedynie na powtarzalności w przyszłości, jest irracjonalna i bezpodstawna
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Pon 12:49, 18 Lip 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5894
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 12:53, 18 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
Więc gotów jesteś założyć się o 1000 zł? Ja twierdzę że jutro wzejdzie Słońce, a dla Ciebie jest to irracjonalne, choć gotów byłbyś uwierzyć że świat powstał przed chiwlą.
Więc albo wierzysz że Słońce wzejdzie i tylko gadasz aby gadać albo też się założymy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:01, 18 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | Więc gotów jesteś założyć się o 1000 zł? Ja twierdzę że jutro wzejdzie Słońce, a dla Ciebie jest to irracjonalne, choć gotów byłbyś uwierzyć że świat powstał przed chiwlą.
Więc albo wierzysz że Słońce wzejdzie i tylko gadasz aby gadać albo też się założymy |
Stosujesz jakieś tanie sztuczki sofistyczne bo nawet to, że ja nie chcę się założyć gdyż sam również wierzę w to, że jutro wzejdzie Słońce nie oznacza automatycznie, że ta wiara już nie jest irracjonalna. Innymi słowy to w co ja wierzę nie ma znaczenia odnośnie pewności tej wiary
Wierzę też a wręcz jestem pewien, że Bóg istnieje i to twoim zdaniem oznacza automatycznie, że Bóg istnieje na 100% skoro ja jestem pewien? Tego rodzaju błąd w rozumowaniu tu właśnie popełniasz, że postulujesz pewność czegoś wyłącznie na podstawie czyjegoś prywatnego przekonania
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Pon 13:03, 18 Lip 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5894
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:12, 18 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
Wiara że Słońce wzejdzie nie jest irracjonalna. Bo jak się zna fizykę to się wie, że jest Słońce, Ziemia się obraca. A trafienie asteroidy w Ziemię akurat dziś jest baaaardzo nieprawdopodobne.
A ty w co innego wierzysz a co innego gadasz.
Tak samo wiara że w lotto wypadną liczby "1 2 3 4 5 6" jest irracjonalna, bo to choć teoreycznie możlwie, bo skrajnie nieprawdopodobne
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:34, 18 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Wiara że Słońce wzejdzie nie jest irracjonalna. |
Oczywiście, że jest. Każda wiara co do przyszłości oparta na przeszłości wykracza we wniosku poza to co ma dane w przesłankach a więc jest bezpodstawna i tym samym irracjonalna. Tyczy się to też wiary w to, że jutro wzejdzie Słońce
| Andy72 napisał: | | Bo jak się zna fizykę to się wie, że jest Słońce, Ziemia się obraca. A trafienie asteroidy w Ziemię akurat dziś jest baaaardzo nieprawdopodobne. |
No i co z tego skoro rzeczy nieprawdopodobne zdarzają się regularnie a nawet codziennie. A poza tym może istnieć mnóstwo innych powodów dla których Słońce jutro nie wzejdzie, włącznie z tymi których nawet nie znamy
| Andy72 napisał: | | A ty w co innego wierzysz a co innego gadasz. |
W co ja wierzę nie ma tu znaczenia, ważne co można uzasadnić. A na razie nie jesteś w stanie nic uzasadnić
Ostatnio zmieniony przez Jan Lewandowski dnia Pon 13:35, 18 Lip 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5894
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:49, 18 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
|
Rzeczy, które zdarzają się codziennie nie są nieprawdopodobne
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 14:13, 18 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Rzeczy, które zdarzają się codziennie nie są nieprawdopodobne |
Wygrane na loterii zdarzają się regularnie a są ekstremalnie nieprawdopodobne
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5894
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 14:14, 18 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
|
Nie masz pojęcia: MOJA wygrana jest ekstremalnie nieprawdopodobna, wygrana KOGOŚ jest czymś normalnym
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jan Lewandowski
Dołączył: 12 Gru 2005
Posty: 2547
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 14:21, 18 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
| Andy72 napisał: | | Nie masz pojęcia: MOJA wygrana jest ekstremalnie nieprawdopodobna, wygrana KOGOŚ jest czymś normalnym |
dopóki on nie wygra to jest w takiej samej sytuacji więc nic ci ten wybiega nie da
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 5894
Przeczytał: 37 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 14:25, 18 Lip 2016 Temat postu: |
|
|
Znaj matematykę. Ja jestem tylko jeden, innych graczy jest miliony.
Gdy rzucę kostką raz, tylko 1/6 szansa na szóstkę, gdy rzucę 6 razy, szansa większa od połowy.
Mniej filozofii, więcej matematyki.
Jeżeli jest coś irracjonalnego to gra w lotto.
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Pon 14:26, 18 Lip 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
