Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Podróże w czasie i problem wolnej woli
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25018
Przeczytał: 23 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 8:01, 10 Kwi 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Może już najwyższa pora udać się do lekarza ?

... alez Barch, przecież wszyscy którzy nie uznają twojego bezdyskusyjnego dowodu iż wolna wola jest picem to debile których trzeba leczyć z ich głupoty, zgadza się ?

Ktoś tu rzeczywiście musi sie udac do psychiatry, albo ty, albo reszta ludzkości :rotfl:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę



Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW

PostWysłany: Nie 9:43, 10 Kwi 2011    Temat postu:

Zauważ, że tylko ciebie odsyłam do psychiatryka. Każdy ma prawo mieć swoje zdanie. Nie każdy jednak rozpisuje swoją głupotę na może-matematykę.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25018
Przeczytał: 23 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:10, 10 Kwi 2011    Temat postu:

Barah napisał:
Zauważ, że tylko ciebie odsyłam do psychiatryka. Każdy ma prawo mieć swoje zdanie. Nie każdy jednak rozpisuje swoją głupotę na może-matematykę.


Barah to matematyczne „może” jest absolutnie genialne, bez niego nigdy nie opiszesz matematycznie naturalnego języka mówionego.

Bez „może” nie istnieje implikacja ! - ani prosta => ani odwrotna ~>, a implikacja to prawie wszystko w naszym Wszechświecie. Równoważności to tylko kropla w morzu implikacji.

Bez „może” niemożliwy jest poprawny opis matematycznego wynikania, tu masz przykład:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/podroze-w-czasie-i-problem-wolnej-woli,5518-25.html#140056

Implikacja to matematyczny fundament logiki człowieka i całego naszego Wszechswiata
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22431
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:40, 13 Kwi 2011    Temat postu:

Rafał napisał:
Owszem są, można się cofać do przeszłości jako duszek który nie może absolutnie niczego w tej przeszłości zmienić.

Tak. A przynajmniej: zasada przyczynowości nie jest łamana przez tego rodzaju podróże i wobec tego ich realizacja nie przemieniłaby naszego świata w chaos.

Rafał napisał:
Jako wszechpotężny duch przejmujemy kontrole nad Barahem i Baryckim o czym oni nie mają pojęcia.

A skąd ta wszechpotęga? To akurat jest nie do osiągnięcia w żadnym empirycznym systemie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25018
Przeczytał: 23 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:59, 14 Kwi 2011    Temat postu:

wujzboj napisał:
Rafał napisał:
Owszem są, można się cofać do przeszłości jako duszek który nie może absolutnie niczego w tej przeszłości zmienić.

Tak. A przynajmniej: zasada przyczynowości nie jest łamana przez tego rodzaju podróże i wobec tego ich realizacja nie przemieniłaby naszego świata w chaos.

Rafał napisał:
Jako wszechpotężny duch przejmujemy kontrole nad Barahem i Baryckim o czym oni nie mają pojęcia.

A skąd ta wszechpotęga? To akurat jest nie do osiągnięcia w żadnym empirycznym systemie.


Na poziomie abstrakcyjnym taka wszechpotęga jest możliwa.
Przykładowo jaku duszek mogę czytać tylko w myślach Hitlera ale żadnej mysli nie moge zmienic bo to jest przeszłość.

Jako super duch mogę w czasie teraźniejszym czytać w myślach Baraha i dowolnie je kształtować, nie burząc naszego Wszechswiata - bo to jest teraźniejszość, na bazie której powstaje dopiero przeszłość. W tym przypadku wolna wola Baraha jest picem.

Nie da się tu wykluczyć zależności piętrowych tzn. że nad takim super duchem jest kolejny hiper duch itd.

Oczywiście to czysta abstrakcja, której jednak nie sposób wykluczyć - tak może być.

Zauważ, że taka czysta i niczym nie skrępowana abstrakcja występuje w kreacjonizmie. Skoro w Biblii pisze że człowiek nie powstał z małpy tylko stworzył go Bóg, to idąc za tą prawda niepodważalną Bóg stworzył nasz Wszechświat zaledwie 6 tysięcy lat temu jako gotowy wytwór jego fantazji … wszystko co świadczy o ewolucji, wszelkie wykopaliska zostały przez Boga spreparowane, co by ludziom weselej było.

Może tak być ?
Na poziomie czystej abstrakcji MOŻE i nikt kreacjonizmu nie obali twardym dowodem naukowym.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 17:13, 14 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22431
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 0:27, 16 Kwi 2011    Temat postu:

W jakim znaczeniu używasz tu słowa "wszechwiedza"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25018
Przeczytał: 23 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 2:44, 16 Kwi 2011    Temat postu:

Pofantazjowałem sobie, tak jak kreacjoniści. Takich fantazji można mieć nieskończenie wiele np. nieskończenie wiele multiswiatów, nie za bardzo widze w tym sens.

Zero fantazji jest w NTI, matematyczna wolna wola jest faktem, oczywiście w naszym punkcie odniesienia, bo z punktu odniesienia Boga moze być cokolwiek ... ale dla nas to czysta fantazja, czyli absolutny brak mozliwości udowodnienia co jest z tą wolna wola w sensie absolutnym.


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 2:49, 16 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22431
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:30, 16 Kwi 2011    Temat postu:

Ale ja się pytam o treść twojej fantazji :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25018
Przeczytał: 23 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:06, 16 Kwi 2011    Temat postu:

Fantazja w tym temacie jest jaka jest, na pewno jest sensowna.

... czyli w stosunku do takich pojęć jak Bóg, czy tez wolna wola w sensie absolutnym

Wiem że nic nie wiem :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22431
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:42, 16 Kwi 2011    Temat postu:

Nadal nie rozumiem, co masz na myśli mówiąc o wszechpotędze tych, którzy zajrzeliby do przeszłości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25018
Przeczytał: 23 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:51, 16 Kwi 2011    Temat postu:

wujzboj napisał:
Nadal nie rozumiem, co masz na myśli mówiąc o wszechpotędze tych, którzy zajrzeliby do przeszłości.


Wszechpotęga polega własnie na tym że możesz sie posuwać w strone przeciwna do czasu, możesz zobaczyc dowolna chwile w przeszłości ale nic nie możesz jej zmienić, to takie ogladanie już nakręconego filmu jak sam to słusznie nazywasz - oczywiście to czysta abstrakcja identycznie jak kreacjonizm.

Ciekawe czy uważasz za senowna dyskusję z kracjonistą - przecież w sposób naukowy nie sposób obalic kreacjonizmu.

Jesli ktos w kreacjonizm WIERZY to teoria ewolucji jest dla niego naukowym picem ... tyle że ten naukowy pic przez Boga zostal stworzony, czego kreacjoniści juz chyba nie zauważają :)

Zwolennik teorii ewolucji WIERZY że człowiek powstał z jakichs tam pierwotniaków żyjących z miliard lat temu na drodze ewolucji, natomiast kreacjonista WIERZY że czlowieka stworzył Bóg a nie małpa :)

Nie ma sposobu na naukowy dowód (rozstrzygnięcie) "kto ma rację".

Czy myslisz że masz szansę wybić Bigmacowi z głowy kreacjonizm ?


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 15:19, 16 Kwi 2011, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11803
Przeczytał: 24 tematy

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:21, 16 Kwi 2011    Temat postu:

wykasowano

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Pią 10:20, 22 Kwi 2011, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25018
Przeczytał: 23 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:33, 16 Kwi 2011    Temat postu:

Krówko, wciskasz tu kolejny temat nie na temat.

Jak powstało życie - to tez problem wagi państwowej NIE DO ROZWIĄZANIA :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
krowa
Areszt za spam, do odwołania



Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 11803
Przeczytał: 24 tematy

Skąd: Łękawa świętokrzyskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:39, 16 Kwi 2011    Temat postu:

wykasowano

Ostatnio zmieniony przez krowa dnia Pią 10:19, 22 Kwi 2011, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25018
Przeczytał: 23 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:50, 16 Kwi 2011    Temat postu:

Rozmawiamy o pojeciach czysto abstrakcyjnych, czyli na jakich warunkach mozliwe są sensowne podróżde do przeszłości.

A wszystko kręci sie wokół wolnej woli która jest matematycznym banalem:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/chemiczne-wolnej-woli-ujecie-lobotomiczne,5555.html#141310

... znanym 5-cio latkom, ale nie matematykom :)


Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 15:51, 16 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22431
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:47, 16 Kwi 2011    Temat postu:

rafal3006 napisał:
Wszechpotęga polega własnie na tym że możesz sie posuwać w strone przeciwna do czasu, możesz zobaczyc dowolna chwile w przeszłości ale nic nie możesz jej zmienić

Tak zobaczyć, jak widzę chwilę teraźniejszą, a jedyna różnica polega na niemożności działania?

rafal3006 napisał:
Czy myslisz że masz szansę wybić Bigmacowi z głowy kreacjonizm ?

Nic nikomu nie wybijam. Po prostu odpowiadam na prezentowane pomysły. Każdy czytelnik robi z tymi odpowiedziami to, co uzna za stosowne.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25018
Przeczytał: 23 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:05, 16 Kwi 2011    Temat postu:

W chwili teraźniejszej DZIAŁASZ, masz tu wolna wole i tworzysz przeszłość.

Jesli chodzi o Bigmaca, to wiem tylko tyle że on jest niepokonanym kreacjonictą a ty NIE podzielasz poglądów kreacjonistów - nie czytałem żadnego postu z wszej dyskusji.

Oczywiscie jesli chodzi o dyskusje z Bigmaciem to masz rację, ty swoje, Bigmac swoje - i koniec końców zostajecie na swoich pozycjach, jestem pewien że tak własnie zakończyla sie ta dyskusja mimo że nie czytałem żadnego postu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 22431
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:44, 16 Kwi 2011    Temat postu:

Ale ja się pytam, czy masz na myśli takie patrzenie na przeszłość, jak patrzy się na teraźniejszość, przy czym jedyną różnicą jest niemożność oddziaływania na przeszłość?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 25018
Przeczytał: 23 tematy

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:15, 16 Kwi 2011    Temat postu:

Tak, a nawet wiecej, bo moge sie przenosić w dowolne miejsca w przeszłości np. do namiotu Aleksandra Wielkiego, a nawet czytac w jego myślach czego w czasie teraźniejszym fizycznie nie mogę, ale abstrakcyjnie (jako Bóg) mogę - jak szaleć abstrakcją, to szaleć - identycznie jak kreacjoniści, nie widze tu żadnej róznicy.

Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 20:19, 16 Kwi 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4
Strona 4 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin