ŚFiNiA

Drizzt

Czyli do zasady sprzeczności nijak to się nie odnosi.

wujzboj

Ano nijak.

konrado5

wujzboj

konrado5

wujzboj

Genkaku

Nie myśl dobrze, nie myśl niedobrze.

Kiedy szósty patriarcha został wyświęcony, otrzymał od piątego patriarchy berło i szatę, które przekazywane były od pokoleń.

Mnich E-myo ścigał patriarchę, by odebrać mu relikwie. Patriarcha położył je na kamieniu przy drodze i rzekł do E-myo: "te obiekty są tylko symbolem. Nie ma po co o nie walczyć. Jeśli chcesz je wziąć, weź je natychmiast."

E-myo próbował zabrać relikiwie, ale były ciężkie jak góry. Ani drgnęły. Paląc się ze wstydu rzekł "Przybyłem tu chcąc nauczania, a nie skarbów materialnych. Proszę, nauczaj mnie."

Szósty patriarcha powiedział: "Kiedy nie myślisz dobrze i kiedy nie myślisz niedobrze, jaka jest Twa prawdziwa natura?"

Przez te słowa E-myo został oświecony. Płakajć mówił "Dałeś mi sekretne słowa i nauczanie. Czy jest jeszcze głębsza część nauczania ?"

Szósty patriarcha: "To co Ci powiedziałem nie jest żadną tajemnicą. Gdy zrozumiesz swoją prawdziwą naturę, sekret należy do Ciebie."

E-myo: "Piąty patriarcha nauczał mnie przez wiele lat, ale aż to tej pory nie mogłem zdać sobie sprawy ze swojej prawidzwej natury. Przez Twoje nauczanie odnalazłem źródło. Osoba pijąca wodę wie samemu czy jest zimna czy ciepła. Czy mogę nazywać Cię swym nauczycielem?"

Szósty patriarcha odparł: "Uczyliśmy się razem od piątego patriarchy. Nazywaj go swoim nauczycielem, poważaj to czego właśnie dostąpiłeś."

wujzboj

konrado5

A jaka jest odpowiedź na pytanie: jaki jest dźwięk jednej klaszczącej dłoni?

Genkaku

Odpowiedź na to pytanie jest niewerbalna. Ta odpowiedź to zrozumienie Zen.

Drizzt

Genkaku

To jest zrozumienie swojej prawdziwej natury, odrzucenie dualizmu, przebudzenie się ze snu...

Drizzt

Czyli dźwięk jednej klaszczącej dłoni jest "zrozumieniem swojej prawdziwej natury, odrzuceniem dualizmu i przebudzeniem się ze snu"?

Nota bene - czy ty już wiesz jaka jest twoje prawdziwa natura? Bo jeśli przypadkiem nie wiesz, to kiedy ją odkryjesz skąd będziesz wiedział, że to właśnie jest natura prawdziwa?

Podobnie skąd będziesz wiedział, że się przebudziłeś a nie zapadłeś w sen?

Genkaku

Dźwięk jednej klaszczącej dłoni jest oczywiście analogią to owego zrozumienia.

Nie uświadomiłem sobie swej prawdziwej natury, właśnie dlatego nie jestem w stanie udzielić odpowiedzi na dwa klejne pytania.

Drizzt

Rozumiem po części choćod analogii wymagam na ogół związku z tematem...

Z koleji w mocy pozostaje moja wątpliwość co do "poznania swojej natury prawdziwej etc.". Skoro bowiem nie da się je poznać i skoro nie ma żadnego wzorca to nie można stwierdzić, że wie się jaka owa "prawdziwa natura" jest a jeśli tak to nie widzę sensu dążenie do niej - bo niby, w którą strone?

Genkaku

Nie ma żadnego wzorca, ponieważ to jest coś, co zdobywa się przez doświadczenie,nie można tego naśladować czy "podążać za wzorcem". Jak to w którą stronę ? Do wewnątrz...

Drizzt

Ale skąd wiesz jak to się zdobywa i w którym to kierunku skoro nie wiesz co to jest?
To trochę tak jakbym poprosił cię żebyś kupił mi "dafadsgadsgsadgsgs"

Genkaku

Nie wiem jak się to odbyta konkretnie. Gdybym miał pełną świadomość tego co to jest, to nie marnowałbym czasu, hehe. Nie jestem specjalistą od buddyzmu, wchłonąłem tylko niewielką ilość wiedzy.

Ale... to jest jak LSD, gdy jesteś pod wpływem LSD - rozumiesz, gdy nie jesteś pod wpływem LSD - nie rozumiesz.

Drizzt

Czyli nie da się nic na temat powiedzieć, za to można odwołać się do subiektywnego doświadczenia. Widzisz w każdym mistycyzmie obowiązuje zasada - doświadczenie mistyczne wyjaśnia doswiadczenie mistyczne. Ja też mogę ci powiedzieć, że dąże do prawdziwej natury tylko, że akurat idę w odwrotnym kierunku. Nie twierdzę, że subiektywne przekonania nie mogą być prawdziwe, ale twierdzę że nie ma nawet sensu o nich wspominać i tak się nie odogadamy.
W końcu jeśli powiesz mi - idź kup "fdsfgsdgsdgsg" to ja się tym specjalnie nie przejme...

Genkaku

No tak, w końcu nie da się niewidomemu wytłumaczyć jak wygląda kolor czerwony...
Taka... metafora, na tle której widoczne jest właśnie znaczenie subiektywnego doświadczenia.

Drizzt

Doświadczenie subiektywne jest ważne, tyle że subiektywne

Jurgen Stolz · Dołączył: 08 Gru 2005 Posty: 47 Przeczytał: 0 tematów

Radosław

Kiedyś czytałem tekst o tym, że feminizm jest niespójny wewnętrznie gdyż czerpie z Oswiecenia i przeciwstawnego mu postmodernizmu. Co ciekawe napisała go fenministka. Jak znajde chwile czasu to dam linka.

wujzboj