ŚFiNiA

Andy72

Antoni de Mello,
mistrz praktycznej duchowości

Marzenia

- Kiedy zostanę oświecony?

- Kiedy zobaczysz - odpowiedział Mistrz.

- Kiedy zobaczę - co?

- Drzewa, kwiaty, księżyc i gwiazdy.

- Ależ widzę je codziennie.

- Nie. To, co widzisz - to jedynie papierowe drzewa, papierowe kwiaty, papierowy księżyc i papierowe gwiazdy. Żyjesz bowiem nie w rzeczywistości, lecz w twych słowach i myślach.

I, jakby tego było mało, po chwili dodał uprzejmie:

- Żyjesz papierowym życiem i umrzesz papierową śmiercią.

Jan Lewandowski

Michał Dyszyński

Andy72

"lubimy solipsyzm dlatego" - to ilu was jest Lewandowski? Ja nie lubię solipsyzmu.

"zakładając cały czas realność obrazu świata dostarczanego" - to naturalne założenie wynikające z tego że jestem przytomny, idiotyzmem jest założenie przeciwne: matrix

Widzę że walcząc ze "strasznym ateizmem" wchodzi się w różne berkeleizmy milionkroć od ateizmu gorsze.
"Jeżeli nie miłujesz brata, którego widzisz, jakże możesz miłować Boga, którego nie widzisz?
Ja mogę dodać:
Jak możesz wierzyć w Boga którego nie widzisz, jeśli nie wierzyć w istnienie rzeczy, które są obok Ciebie?

Polny kamień to jest coś! to jest noumen, prawdziwa rzecz.
A czy są wrażenia? tylko słabym odbiciem,, niczym specjalnym.
Wrażenia nabierają jednak na wartości gdy są odbiciem prawdziwego czegoś,
inaczej są senną iluzją.
Więc aby nasze wrażenia miały jakąś wartość, muszą istnieć rzeczy.
Tylko prawdziwy świat ma wartość.

Jeśli założymy że Bóg nie jest jakąś iluzją ale że jest Bogiem prawdziwym, to potrafił stworzyć prawdziwy świat.
Stworzenie prawdziwego kamienia to jest coś! Szatan tego nie potrafi. Danie wrażenia jest niczym. Czym byłyby cuda Jezusa, gdyby były zastąpieniem jednym wrażeń innymi. Czy śpiąc i mając marzenia senne dokonują się we mnie cuda równe cudom Jezusa?

Jeszcze o solipsyzmie: niektórym podoba się bo jest "ascetyczny".
Tak samo ascetyczny jest pogląd że świat powstał przed chwilą. Po co mamy wierzyć w historię, w naszą pamięć, skoro "najmniej założeń" daje pogląd że świat powstał przed chwilą?

Andy72

Jeśli chodzi o dialog Dyszyńśkiego. To sprawa się ma tak, że Berkeley wymyśłił że jesteśmy oszukiwani, i to oszukiwani doskonale, tak że co byśmy nie doznali to tylko doznanie.
Patrzę na monitor i widzę go, dlaczego niby mam myśleć że nie istnieje zewnętrznie tylko jest bodźcem w moim mózgu?
Wierzę że fizyka jest prawdziwa.

A w dialogu mógłbym odpowiedzieć: chcę tego, by każda z 10^80 była okreśłona, każde ziarnko piasku w Andromedzie a nie tylko co akurat ludzie widzą.
I zwalenie z tronu ludzkiej świadomości - taki przewrót kopernikańśki

Andy72

Coś takiego: śpisz, śni ci się fioletowa krowa i budzisz się. Według Was nie ma różnicy między snem a jawą, tylko inny sen. Życie nie jest realniejsze od snu. A po śmierci według Wuja, będzie tylko inny zestaw wrażeń,

Andy72

Andy72

Dialog Dyszyńskiego można przedstawić:
- chciałbym aby prostytutka mnie kochała!
- Ale właściwie czego chcesz? zachowuje się ona w 100% tak, jakby Cię kochała, mówi o tym, pierze, gotuje, to co że Tobą gardzi, skoro zachowuje się DOKŁADNIE tak jak cię kochała, powiedz co nie podoba się ci w jej zachowaniu to zmienię. Nie rozumiem jaki masz problem.
- Ale ja chcę aby mnie kochała!
(zamiast prostytutki może być robot nowej generacji nie posiadający świadomości)

Andy72

Czyli podsumowując: Ja domagając się realności domagam się PRAWDY, a ci, którym wystarczą wrażenia są jak narkomani. Heroinista wstrzyknie sobie i ma bardzo fajny strumień zdarzeń.

Andy72

czego Ci związek z tą prostytutką przeszkadza?: czy wsadzając swój organ w dziurę nie masz orgazmu? A to że ona udaje orgazm to co ci przeszkadza? Skoro udaje doskonale dobrze? A ty wiesz o tym, że ona udaje, uświadomił Cię o tym sam pan Berkeley. Czy ona udaje czy nie - Twoje doznania są identyczne! Czego ty właściwie chcesz?
Zaraz, zaraz, twierdzisz że ona cię oszukuję? Przecież wiesz że tylko udaje, po prostu nie miej takich wymagań, to Twoje wymagania Cię oszukują.

Michał Dyszyński

Andy72

Nie, robot nie ma świadomości. A prostytutka gardzi zamiast kochać.
A udawanie, nawet jak jest doskonałym udawaniem to jest udawaniem.
Jestem lepszy od robota bo mam świadomość a robot nie.
Jakoś nie zadowolę się gumową lalą

Andy72

Potrzebny jest przewrót kopernikański który zrzuci JA, świadomość z tronu
Według Twojego postu jak rozumiem FALSZ=PRAWDA a liczą się tylko zewnętrzne pozory.
Dlatego berkeleizm jest obrzydliwy

Andy72

Michał Dyszyński

Andy72

Dla mnie problem, bo świat jest prawdziwy. Matrix to był nad ranem gdy spałem, ale się obudziłem.

Andy72

A. S. LaVey
9 satanistycznych grzechów (2001-11-19)
3) Solipsyzm - może być wielkim zagrożeniem satanistów. Przypisywanie własnych reakcji, poglądów czy uczuć komuś, kto jest prawdopodobnie mniej przyjaznym niż ty sam. Błędem jest oczekiwać od ludzi, że darzą cię tym samym poważaniem, grzecznością i szacunkiem z którym się do nich naturalnie odnosi. Nie odpowiedzą tym samym. W zamian satanista musi starać się stosować w życiu zasadę "Czyń innym tak, jak oni tobie". Ten trud musi podjąć większość nas; trzeba byś czujnym aby nie popaść w sielską ułudę wiary w to, iż wszyscy cię lubią. Jak powiedziano, pewne utopie w sam raz się nadają dla społeczeństwa filozofów, a my niestety (lub na szczęście z makiawelistycznego punktu widzenia) do niego należymy.

Sataniści sami nie wierzą w Solipsyzm lecz propagują go w społeczeństwie

Andy72

Widzę że Wuj na tym forum wyprał wszystkim mózgi

Michał Dyszyński

Andy72

Czyli masz pomysł na propagandówkę solipsyzmu, podobnie jak był film Matrix.
Twoim zdaniem wiara że tylko ja mam świadomość a inni to roboty doskonale udające świadomość jest tak samo dobra jak realizm. Czyli mogę torturować innych, bo i tak tego nie czują.
Dziękuję, ale wybieram realizm a nie gówniany personalizm

Michał Dyszyński

Andy72

Personalizm to filozofia. Odrzucam ją. Tak samo jak nie wierzę że świat powstał chwilę temu
Problemem w wierze w Matrix jest to że zakłada się oszustwo DOSKONAŁE, Więc matrix jest niefalsyfikowalny. Gdyby był falsyfikowalny a mimo to nie falsyfikowany to była by przesłanka wierzyć, a tak nie ma w co.

Jan Lewandowski

Andy72

Jeżeli uważasz że bardziej minimalistycznie jest lepiej, to dlaczego nie wierzysz że świat powstał przed chwilą?

Andy72